Nikolaevitch Evgeniy
Nikolaevitch Evgeniy личный блог
29 августа 2017, 09:54

Зеленая энергетика в быту или экономический сюрреализм

Изучая материады по альтернативной энергетике, нельзя не заметить бравурность отчетов о том, как там-то построили очередные гигаватты ветряков, там-то поставили очередные километры батарей… Отдельные маньяки заявляют. что-де в Западной Европе каждый дом снабжен панелями. Это, конечно, вранье… но да Бог с ними. Настораживает другое. Все эти панели ставятся уже достаточно давно, чтобы можно было подводить итоги. А с эти туго.

Так, у свидомых нашел парадный отчет. О том. что один альтернативно одаренный закрыл крышу солнечными панелями и типа они себя окупили.

elektrovesti.net/55520_solnechnaya-stantsiya-v-sumakh-rabotaet-uzhe-tretiy-goda-i-generiruet-12-tys-kvt-ch-ezhegodno

Но вот КАК они окупили — из приведенных цифр непонятно. Более того, при попытке их осознать начинается настоящий экономический сюрреализм.

Стоила эта система 12 кб. У меня есть подозрения по части этой суммы, но да Бог с ними.
В год она вырабатывает 12 000 КВТч. 
Если тупо поделить 12 000 долларов на  36000 КВтч — получится 33 цента, или около 28 евроцентов. А утверждается, что государство выкупает за 19.
Несрастушки...

Но самое смешное получается, когда сравниваешь это достижение с российской реальностью. 
Цена энергии от росиийских сетей — грубо от 2.5 до 4 рублей 
Т.е. если просто положить 708 тыро (столько стоила система) в банк под 8% — получится в год 56640 рублей. Это по максимальному тарифу 14160 КВтч. А батарея генерирует 12000. :)
И не надо думать побьет панели град или очищать от пыли.

Такая вот унылая реальность энергетической революции...

101 Комментарий
  • SergeyJu
    29 августа 2017, 10:49
    Богатое общество может позволить себе дорогую, но «чистую» энергию. Бедное — нет. Страны Африки планируют развивать атомную энергетику, просто потому. что она много дешевле солнечной или ветровой. 
    • Albert Rudolfovich
      29 августа 2017, 11:05
      SergeyJu, дело не в чистоте, а в независимости.
      бензогенератор даёт независимость.
      независимость от жирных монополистов.

        • Albert Rudolfovich
          29 августа 2017, 12:28
          Nikolaevitch Evgeniy, ни одна розетка мне не даст 3 фазы 380 вольт.
            • Albert Rudolfovich
              29 августа 2017, 12:57
              Nikolaevitch Evgeniy,
              сам-то знаешь сколько стоит 380 13 киловатт подвести и ввести?
              + надо здание регистрировать и прочее.
              а один дизель-генератор поставил, включил и работаешь.
              этож бюрократия 380 запустить в здание.

              какждому -деньги-деньги.
              и ещё надо каждый месяц платить .
              а не раз в год — топлива и масла купил и всё.


                • Albert Rudolfovich
                  29 августа 2017, 13:35
                  Nikolaevitch Evgeniy, 
                  а я должен бороться с бюрократами?




            • Albert Rudolfovich
              30 августа 2017, 07:43
              Nikolaevitch Evgeniy, озвучь цену на ввод в помещение 3 фаз.
        • Petr S
          29 августа 2017, 14:06
          Nikolaevitch Evgeniy, а зачем постить свидомый бред?? свидомиты брешут на каждом шагу, всегда и везде. это в генах видать от ляхов осталось.  Так что ложь это от начала и до конца.

          пс. с такой хаткой у парниши лишние 12тыр$ ?  да не смешите мои копыта :)))))
        • Nikolaevitch Evgeniy, цены на электроэнергию ниж нов 2017
          Одноставочный тариф на электроэнергию
          в пределах социальной нормы 3.45 руб за 1 кВт.ч
          сверх социальной нормы 5.98 руб за 1 кВт.ч
                   
          Тариф на электроэнергию, дифференциированный по двум зонам суток
          дневная зона (с 7 до 23 часов), соц норма 3.58 руб за 1 кВт.ч
          дневная зона (7-23 часа), сверх соц нормы 6.88 руб за 1 кВт.ч
          ночная зона (с 23 до 7 часов), соц норма  1.75 руб за 1 кВт.ч
          ночная зона (с 23 до 7 часов), сверх соц нормы  3.59 руб за 1 кВт.ч
                   
          Тариф на электроэнергию, дифференциированный по трем зонам суток
          пик (7 — 10 и 17 — 21 час), соц норма  3.62 руб за 1 кВт.ч
          пик (7 — 10 и 17 — 21 час), сверх соц нормы  7.18 руб за 1 кВт.ч
          полупик (10 — 17 и 21 — 23 часа), соц. норма  3.45 руб за 1 кВт.ч
          полупик (10 — 17 и 21 — 23 часа), сверх соц. нормы  5.98 руб за 1 кВт.ч
          ночная зона (с 23 до 7 часов), соц. норма  1.75 руб за 1 кВт.ч
          ночная зона (с 23 до 7 часов), сверх соц. нормы  3.59 руб за 1 кВт.ч

          energovopros.ru/spravochnik/elektrosnabzhenie/tarify-na-elektroenergiju/nizhegorodskaya_oblast/40977/
          • Albert Rudolfovich
            30 августа 2017, 07:44
            Андрей Вячеславович (Ganesh), для организаций иные цены. сколько стоит 3 фазы 380в?
      • SergeyJu
        29 августа 2017, 13:03
        Nikolaevitch Evgeniy, поэтому у меня слово «чистая» в кавычках. 
  • Pennyquick
    29 августа 2017, 10:51
    А ещё расходы на аммортизацию никто не отменял.
    • Albert Rudolfovich
      29 августа 2017, 11:02
      Pennyquick, 
      и это их пугает — куда проще платить монополисту-энергетику

  • Vovilnik
    29 августа 2017, 10:55
    С зеленым тарифом солнечная электростанция окупается лет 20, но в России нет зеленого тарифа, поэтому необходимо еще потратиться на аккумуляторы, покупка которых отодвигает окупаемость еще лет на 10. Это больше, как хобби, чем экономическая выгода.
    • Albert Rudolfovich
      29 августа 2017, 11:04
      Vovilnik, 2500 аккум стоит на 65амперчсов.
      батарея заряжает аккумы, акуумы идут на инвертеры. инвертеры рисуют переменный ток.
      10 аккумув это 25 000 рублей.

        • Albert Rudolfovich
          29 августа 2017, 12:29
          Nikolaevitch Evgeniy, а ты попробуй. цена не важна. независимость поценнее будет.
          это как война — Путину кислород перекрыли, а мы, население, приватизировавшим ГоЭлРо.
            • Albert Rudolfovich
              29 августа 2017, 12:51
              Nikolaevitch Evgeniy,

              рф подписала меморандумы. цены с европой на продукты сравнялись, все цены будет как в европе.

              так что ждите. 

              тебе просто слабо, или невозможно, если живёшь в многоквартирнике, отрезать провода.

              независимость стоит денег.
              путин заплатил дань и теперь будет платить за крым.
              так и мы платим за то, что мы независимы от монополистов, присвоивших себе электросистему страны.


      • Vovilnik
        29 августа 2017, 16:59
        Ramon Albert Rudolfovich, Хороший GFM аккумулятор на 100 А, который гарантированно проработает 10 лет стоит 20 к рублей в среднем. Одного мало, это примерно 1 киловатт всего. Если брать дешманские пусковые, то при постоянной разрядке хотя бы на 25 % они умрут менее, чем за 2 года.
        • Albert Rudolfovich
          30 августа 2017, 07:46
          Vovilnik, 10 лет… хе-хе
          купи обычный свинцовый и следи за плотностью и уровнем электролита. 
      • Albert Rudolfovich
        29 августа 2017, 12:31
        Nikolaevitch Evgeniy, за лям — независимое электороснабжение своего дома — в первую очередь.
        а катер-потом.

          • Albert Rudolfovich
            29 августа 2017, 12:47
            Nikolaevitch Evgeniy, Вы панели сами отливаете
            зачем это? сходит на помойку — там рамы выбраывают со стеклом.
            на стекло считай оно бесплатное.
            далее сам элемент элементы приклеивают ко стеклу.
            слекло делают бронебойное, если ты опасаешься града - 
            называется триплекс+прозрачный винил снаружи стекла.

            по генераторам я их покупаю.

            но что там сложного в случае поломки? почистить карбюратор да заменить кольца после выработки ресурса?

            ну износится гильза, загильзуешь, если цилиндр не чугунный, а алюминь с покрытием

    • Олег Каширин
      29 августа 2017, 12:46
      Vovilnik, Зеленый тариф — это когда одному «умнику» который решил поставить себе на крышу солнечные панели платят все остальные потребители по средствам более высокого тарифа…
          Посмотрите на Германию именно там активно внедряют солнечные панели в частный сектор и результат это более дорогая элеткроэнергия на 40% дороже чем в среднем по ЕС…
      • Albert Rudolfovich
        29 августа 2017, 12:55
        Олег Каширин, Посмотрите на Германию
        я в самаре — так видел панели под царев-курганом.

        частные домики.

        так что не всё так плохо у нас.

        + в том так же что поставишь камеры по периметру — и камеры будут работать даже тогда, если отрубят главный кабель на ввод в дом.

          • Albert Rudolfovich
            30 августа 2017, 07:48
            Nikolaevitch Evgeniy, на интернет безпроводов и зарядку для ноутбука хватает.
        • Олег Каширин
          29 августа 2017, 13:13
          Ramon Albert Rudolfovich, как источник аварийного питания солнечные панели конечно имеют смысл, штук 5-6 прикрутить на крышу может лишним и не будет, но это не экономия, а траты на безопасность… Все это дорого, а переводить энергетику страны на солнечную и ветряную — глупость, которая просто приведет к удорожанию всего, что при производстве использует электричество...
            
          • Albert Rudolfovich
            29 августа 2017, 13:23
            Олег Каширин,  не удорожание.
            тут и дрова гораздо более выгодны и экологичны, чем газ.

            что дровам надо?
            дрова делают из дерева.

            за счёт того, что россия катится в средние века, мы не развиваем свою генетическую инженерию.

            а вот те, кто развивает, может создать растение, которое будет акселератом среди всех.
            растению надо свет и зола, то, что сгорело от предыдущего растения.
            ну и вода.

            всё. а газ продаёт монополист, повышающий каждый год по 10% всё выше и выше .



              • Albert Rudolfovich
                29 августа 2017, 13:38
                Nikolaevitch Evgeniy, ну и где оно? 
        • Vovilnik
          29 августа 2017, 17:08
          Ramon Albert Rudolfovich, неужели в самаре такие дикие люди?
          • Albert Rudolfovich
            30 августа 2017, 07:50
            Vovilnik, да.
             независимые булгары
      • Vovilnik
        29 августа 2017, 17:07
        Олег Каширин, Но ведь «умник» то «экономит»! ))
        • Олег Каширин
          29 августа 2017, 17:18
          Vovilnik, «умник» не просто экономит, а зарабатывает, правда не за счет того, что производит что-то нужное, а просто по тому, что ему его баловство оплачивают другие их своих карманов, причем по приказу государства...
              Я не против, кто хочет ставьте себе панели хоть на крышу машины, но с какой радости та энергия что они производят должна обходиться электросетям кратно выше рыночной? И тем более с какого им платить из карманов других потребителей?!
              Прикрутил панели на крышу, есть избыток электроэнергии — отдай в сеть и получи столько, сколько стоит эта энергия на оптовом рынке… Вот так должно быть, но тогда да окупаемость панелей превысит их срок службы ))), но раз так то может они и на хрен не нужны?! 
          • Albert Rudolfovich
            30 августа 2017, 07:53
            Олег Каширин, Прикрутил панели на крышу, есть избыток электроэнергии — отдай в сеть и получи столько, сколько стоит эта энергия
            с чего это мы делиться должны?
            пускай лучше плотины взорвут и реки освободят.
            плотины похлеще ядерного взрыва экологию нарушают.

  • Albert Rudolfovich
    29 августа 2017, 11:00
    если просто положить 708 тыро 
    то ты просто теряешь свои деньги.
    на деньги надо покупать товар.
    от 2.5 до 4 рублей
    — для граждан, а не для предпринимателей.

    700 тысяч...
    я планирую себя обеспечить в 200 000 свои потребности.пускай энергетики дальше тарифы повышают, 

    а сейчас у меня электричество кое-где от бензогенератора.
    когда надо-в люьой момент оно появляется.
    и не надо платить 50 000 рублей на упырей -монополистов-энергетиков, что бы провод кинуть со столба.

    так что пошли бы эти монополисты в хер.

    что бы снизить общуу стоимость батареи — надо покупать отдельно элементы.
    с градом -клеишь на спец герметик ко стеклу.
    есть видосы про это.

    ну и естествино, панели покупаешь за доллар.


      • Albert Rudolfovich
        29 августа 2017, 12:32
        Nikolaevitch Evgeniy,
        это война.
        я против банков. \
        если я против банков, почему я должен им давать деньги в обмен на вшивый %?

          • Albert Rudolfovich
            29 августа 2017, 12:42
            Nikolaevitch Evgeniy,

            отчего же? банки не смогут генерировать % денег свер того, что есть, следовательно кредитов станет меньше, меньше кредитов -меньше спрос, меньше спрос — дешевле цена на конечный продукт.

            благодаря банком и держутся такие цены на жилую недвиженцию.
            банки хотят просто получить 90% от депозита, а вкладчику — 9%.

            пускай они выкусят. если ты имеешь вклад — ты просто дал им 90% от вклада.

            и получил риск невоспользоваться вообще деньгами.

            деньги обменивают на товар, если товар не нужен, складывают деньги у себя в сейфе.

            ты просто за банки.
            но они тебя доят .

      • Albert Rudolfovich
        29 августа 2017, 12:33
        Nikolaevitch Evgeniy,

        190 вольт нах никому ихние не нужны.

        да и к тому же они вводят плату за обслуживание этих 190 вольт.

        там, где можно отказаться от электричества, и там где оно не подключено — как многоэтажных человейниках, надо отказываться.
  • 14
    29 августа 2017, 11:47
    от 2.5 до 4 рублей — враньё.

    5,13р.
      • 14
        29 августа 2017, 22:27
        Nikolaevitch Evgeniy, пиар компания плутина и Ко началась…
    • Albert Rudolfovich
      29 августа 2017, 12:36
      калита иван,

      у бензогенератора 210 грамм на киловат-час.
      =7 рублей.
      тащить трассу ради 2 рублей в глушь — несуразно, да и там, где 5-ть рублей, будет и 7-мь. не успеем оглянуться.
        • Albert Rudolfovich
          29 августа 2017, 12:41
          Nikolaevitch Evgeniy, в магазине.
            • Albert Rudolfovich
              29 августа 2017, 13:07
              Nikolaevitch Evgeniy,

              сейчас генераторы с микропроцессором.
              сами газуют, сами прикрывают дроссель шаговым моторчиком.

              я свои генераторы брал с микропроцессором по цене ниже сегодняшней в 2.5 раза.
              доллар упал, а на инвертерные электростанции нет.
              так что занй во что инвестировать — в товары.

              а не в банковский %
              бенковский % тебе только 23% за это время принесёт, а мне выгода в 250%
                • Albert Rudolfovich
                  29 августа 2017, 13:28
                  Nikolaevitch Evgeniy, правильно — я брал на распродаже.
                  последние коробки.

                  ты просто ущемлён в своей независимости.

                  в путешествии тоже подключайся к монополисту- они к тебе все лицом повернутся, а не спиной.

                  независимость — это кайф. 
                  а зависимость — это некайф.
        • Albert Rudolfovich
          29 августа 2017, 13:31
          Nikolaevitch Evgeniy, 

          отдатьв обмен на товар, конечно отдать.
          ты же будешь жить в этом.

          а отдав в банк, просто банкир станет толще на пару сантиметров.
          и вкладчик получит своё имущество с подарком в 8%.
    • Albert Rudolfovich
      29 августа 2017, 12:37
      Nikolaevitch Evgeniy,
      тарифы для ооо дайте поглядим
        • Albert Rudolfovich
          29 августа 2017, 13:00
          Nikolaevitch Evgeniy,

          у меня нет тримера.
          есть серп.

          генератор мне нужен, что бы хоть какое-то электроснабжение было.
          а монополисты требуют дофига. на эти деньги — купил несколько бензогенраторов.

          все выступления и танцы под небом обеспечиваются бензогенераторами.

          так что не надо -кто кому что впарил.
          кабель на остров ты ни как не протянешь по-шустрому.



            • Albert Rudolfovich
              30 августа 2017, 07:55
              Nikolaevitch Evgeniy, да, на острове. а ты отдыхаешь в общей ванне на пляжу со всеми?
  • дадашов  фархад
    29 августа 2017, 12:30
    Зеленая энергетика имеет свой сегмент использования. Монополии свой. И не нужно мешать мед с дектем. Пример. В 100км. Стоит село на 100 дворов. Сколько будет потерь на линии для поддержания напряжения. Плюс обслуживание линии.А можно поставить ветряную солнечную и дизельную.
      • Albert Rudolfovich
        29 августа 2017, 12:39
        Nikolaevitch Evgeniy, кто в этой деревне будет обслуживать эти станции?
        сам хозяин и будет .
        лично и независимо от остальных.

          • Albert Rudolfovich
            29 августа 2017, 13:05
            Nikolaevitch Evgeniy,
            так на тупизме людей и работают монополисты.
            покупают то, в чём не разбираются.
            + надо резервы делать -
            дизельгенератор, бензо, солнечная и низкооборотистый ветряк.
              • Albert Rudolfovich
                29 августа 2017, 13:32
                Nikolaevitch Evgeniy, стоят эти резервы в 100 раз больше
                независимость — самое дорогое в нашем мире.


      • Александр (sm)
        29 августа 2017, 21:33
        Nikolaevitch Evgeniy, в той же Якутии в отдаленных поселках использование солнечной генерации более рентабельно чем от того же генератора… а ЛЭП туда никто в здравом уме тянуть не будет.  
        • Albert Rudolfovich
          30 августа 2017, 07:56
          Александр (sm), к солн. бат. генератор обязателен.
          это правило. + резервный запас топлива.
    • Albert Rudolfovich
      29 августа 2017, 12:38
      дадашов фархад, только не ветряк в том виде, в котором он есть — хрень похуже линии поездов будет. 
  • HIM
    29 августа 2017, 20:22
    Вот и поговорили два умных человека. И оба правы, только друг друга не слышат. ИМХО, альт.энергетика будет дешеветь и распространяться везде, но с разной скоростью — в зависимости от тупизма властей. У нас альт.энергетика- это угроза безопасности, в соседних странах -приоритет.
  • Andrew_Kl
    29 августа 2017, 21:20
    «Стоила эта система 12 кб. У меня есть подозрения по части этой суммы… В год она вырабатывает 12 000 КВТч. Если тупо поделить 12 000 долларов на  36000 КВтч — получится 33 цента, или около 28 евроцентов. А утверждается, что государство  выкупает за 19.Несрастушки...»
    Даже если система окупится не за год, а за три или четыре — это по нынешним временам очень неплохое вложение.
  • Виталий Козлов
    30 августа 2017, 00:25
    У нас в Томсках колонки с водой вовсю начали недалеко от домов ставить, вода пошла! Нам эта зелёная энергетика, в ближайшие десятилетия, думаю не грозит. Автор может спать спокойно.
  • дадашов  фархад
    30 августа 2017, 17:15
    Альтернативная энергетика позволяет быть гибче. И думаю через десять лет позволит послать монополистов с их ценами.Что приведет к их снижению и сдерживанию.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн