Публикуете на смарт-лабе пост «Приглашаю инвесторов! Потенциальная доходность 30% в месяц! Просадка не более 20%! Распределение прибыли 60 на 40 в пользу инвестора!». После того, как буратины, ой, извините, инвесторы, найдутся и передадут вам свои логины и пароли от своих счетов, вы открываетесь на другом счету против них в соответствующем объеме (соответствующем % распределению прибыли). Если инвесторский счет заработал, то инвестор вам отдаст вашу часть денег — вуаля, профит. Если инвесторский счет просел, то заработал ваш хедж. Вуаля, профит, опять же.
Ловкость рук и никакого мошенничества.
Всем кто собирается передать в деньги в неофициальное ДУ управляющим, не имеющим никаких лицензий и регистраций, следует иметь в виду, что вы скорей всего вписываетесь именно в такую схему. «Управляющим» этим скорей всего нах не нужно никакое управление, они просто сольют ваши счета до оговоренного уровня просадки и заработают на других счетах открывшись против вас. Впрочем, это не исключает, что могут быть периоды, когда будет образовываться профит и на ваших счетах — подобному «управляющему» в общем то пофигу где профит — он ведь своё полюбому получит.
Мой совет ВСЕМ торгуйте САМИ. Не давайте СВОИ бабки НИКОМУ, даже в ДУ. Имела свой горький опыт несколько лет назад. С тех пор торгую САМА и не желею. Многому САМА научилась. Карапуз с праздником тебя и УДАЧИ.
а разве фонды и трейдеры с аттестатом не могут слить до оговоренной просадки? че это ты акцент делаешь на аттестат, как не увижу тебя так у тебя все про аттестат, сам то его имеешь? ))) и как? толк есть от него? я знаю 2 человек с аттестатами 5.0. которые вполне успешно сливают деньги а третий так вообще выпускник европейской фин школы и плюс стажер в морган стенли… тоже льет как из лейки…
karapuz, это может и не специально быть ))) разве вы на своих счетах не сливали?? )))а нормальному трейдеру если он взял приличную сумму на хороших условиях тоэе нах не надо такое, если он умеет торговать… Так же как и ситуация с аттестованым…
Если трейдер умеет зарабатывать нах ему сливать клиентов? )))
karapuz, вы то хоть c рынка уносите что то, и торгуете ли вообще? просто от личной с вами беседы я понял что вовсе не успешно. так же как и ваши 250 по ри в ноябре… ))))))
karapuz, и я о том же… 250 будет, когда нибудь, так что все норм. вы мой стейт видели, а я вот ваш как то нет и мало верится что там есть доходность какая либо…
karapuz, Нормальные трейдеры зарабатывают для своих клиентов и клиентов хватает… достаточно стейта и аттестатов не надо никому.
и не надо орать тут про то кто как открывается или закрывается…
к нормальному трейдеру инвесторы приходят по сарафанному радио… и не надо постов на форумах.
Graffhunter, согласен… но карапуз если он тут щас скажет что это херня и вас всех посадят по статье мошеничество! он как никак очень опытный трейдер… ))))))))))))))))))))))
VladimirB, +5
В штатах, если ты крутишь средствами нерезидентов на товарном рынке — тебе даже лицензии NFA не надо. А резидентов — до $20M. Все законно.
VladimirB,
наличие аттестатов, регистраций, членства в ассоциациях
показывает а) что человек готов инвестировать в это собственные средства и время, т. е. серьезно настроен б) что человек готов к прозрачности своей деятельности и настроен работать долгосрочно —
т. к. если он сольет чужие деньги или украдет или еще как-либо, то его карьере будет положен конец.
karapuz, аттестат ничего не дает. кроме как возможности карьеры в управляющей компании, а слить может любой. я уже говорил что знаю заумных людей которые и аттестаты имеют и в европе в фин школах учились а в рынке нихрена не понимают.
karapuz, ну есть же и частные врачеватели? не так ли и они причем хрен уступят образованным врачам, сам живу в сибири и бывал в глухих местах и знаю подобных лекарей… так что тут если ты умеешь орговать то и аттестат нах не нужен, а он по сути нужен только чтобы работать в пифах, фондах и пенсионных частных.
karapuz, ну смотри а смысл брать аттестированому трейдеру если уж так? ))) так же и я могу назвать вас человеком с маской, при личной беседе я подтвердил свое мнение о вас… )))
karapuz, баффет инвестор. не путай с дейтрейдером. Я написал что 2.1 беру в ду, а не общий стаж торговли… Можно и 9 лет в рынке сидеть и нихрена не сделать а можно пахать и за год начать что то получать…
karapuz, т.е. если трейдер делает стабильно 30-50% годовых, но имеет в распоряжении 1-2 млн руб, доход от которых составляет 500 тыс — 1 млн в год, или от 40 до 80 тыс в месяц, которых явно хватит только на поесть… такому трейдеру нет смысла взять в управление дополнительные деньги?
Артем Пименов, если они дороже чем предоставляемые биржей — не имеет. 100 раз обсуждалось. если дешевле (т. е. например если он за них ничем не отвечает) — имеет.
karapuz, вроде 9 лет в рынке а несешь хрень, аттестат имеешь сам? биржа дает плечо. плечо взаимосвязано с ММ, ММ это сердце ТС. А инвестор дает деньги к примеру 50 на 50 профит, и что невыгодно??)))
VladimirB, трейдеру это выгодно если он не отвечает за убыток инвестора своими деньгами, пишу это уже в 10 кажется раз.
а если отвечает то для него это всё равно что биржевое плечо.
Артем Пименов, если вы отвечаете за убыток инвесторов своими деньгами то деньги инвесторов для вас точно такое же плечо, как и предоставляемое биржей.
если нет — то это другое, я так и написал.
karapuz, а вы ей пользовались? простой пример. инвестор дает 100тр. я вношу 15.(совсем свободные деньги. не депозит торговый )))))) ну и как? есть разница? при том если в месяц буду делать 20%, т.е. при дележке я буду получать на свой капитал более 60% ))))
karapuz, калькулятором в этом случае пускай пользуются «студенты с 2-х летним опытом», которые случайно заработали на форексе 100 баксов со 100 баксов и решили, что ща они также сделают еще 200, а потом 400 и т.д. и все это с 100-ым плечом.
Артем Пименов, сомневаюсь, что я покажу одинаково стабильный и положительный результат торгуя на 1 млн с 10-ым плечом или с 10 млн вообще без плеча. и тут дело не только в ММ, хотя это самое главное. да чисто психологически абсолютно разные вещи.
Артем Пименов, и я о том же, тут многие просто не мыслят жизни без 10 плеча… )) вот и несут хрень… Лично для меня тоже лучше взять инвестора чем исользовать плечо биржи при котором моё ММ развалится нахрен )
VladimirB, да ваш ММ уже развалился, если вы леведжировали собственные средства, беря на себя убытки вашего инвестора и не учли это…
а об стену я действительно зря долблюсь, рынок вам это лучше меня объяснит
karapuz, вам пример со 100 тыс не понятен? я лишь покрываю просадку, а если у меня по мм макс 2-3 плечо да и риск по стопу в с учетом проскальзывания около 0.5% то вполне успешно можно работать…
Артем Пименов, если вы отвечаете своими деньгами беря деньги у инвестора, то вы торгуете с плечом. и то что вы этого не понимаете — это весьма прискорбно.
karapuz, естественно это понятно, но от этого плеча не страдает мм тс. Прескорбно что вы не понимаете это а просто долбитесь головой о стену пытаясь это доказать )))))
karapuz, это другое «плечо», потому что вы просто увеличиваете депозит, и торгуете с тем же комфортным плечом что и раньше
если тупо на имеющейся системе увеличить плечо — она скорее всего перестанет работать и все
onemorefake, да как артем сказал это даже психологически невозможно, а не говоря о том что мм валится нахрен… Но как известно большая часть смартлабовцев любито 10 плечо и не знает что такое стоп… )))
VladimirB, тогда вы получаете раз в месяц от инвестора свою часть в прибыли в месяцы когда она есть а когда ее нет — прибыль на вашем счету. чего тут непонятного
karapuz, а если на счету инвестора около 0, а на вашем так же. итог ноль… причем этот нольможет быть постоянно с погружением в хороший минус. ведь со своего счета то вы можете снимать а вот со счета инвестора только те средства и то часть тех средств которые вы заработали по сравнению с нач капиталом…
karapuz, если вы сначала лили инвестора а потом начали на его счете зарабатывать и лить на своем, причем это черезования могут быть постоянны. вы если этого не понимаете, то я вообще не поверю что вы и год на рынке…
VladimirB, причем еще один минус в том что вы берете только часть прибыли по инвест счету. пример льете на своем на 100тр, а у инвестора делаете 100тр (дележка в лучшем случае 50 на 50) получается вы в минусе 50.
onemorefake, ок. пример. 1 млн поза у инвестора открыта. прибыль делим 60 на 40. хеджирую на 300 тыс.
если у инвестора прибыль 10%(100 тыс) то у меня убыток 10% (30 тыс). инвестор мне отдает 40 тыс от своих 100 тыс. итог — я прибыль 10 тыс.
а если у инвестора убыток 10%, то у меня прибыль 30 тыс.
че непонятного то?))
karapuz, а если после этого, начинаешь выходить на инвесторском из просадки а свой лить. как тут, либо попадание в пилу где льешь и тот и тот… либо резкие выносы. с продолающемся боковиком+ проскальзывания и спред… ты это учти и посмотри какие будут результаты а на словах и на калькуляторе и торговля по пересечению мувингов грааль.
ну зачем же так обобщать? )) занимаюсь управлением. в основном деньги знакомых и родственников, т.к. никогда себя не рекламировал и как-то даже не задумывался об расширении. все довольны, периодически увеличивают суммы. прибыль также постоянно выводим и делим. при этом я уверен, что любой официальный ДУ управляющий с различными лицензиями и регистрациями не сделал бы столько дополнительного заработка моим «инвесторам».
VladimirB, аттестат то у меня есть и оффициально я начальник отдела по управлению ценными бумагами, но аттестат не имеет никакого отношения к успешности моей торговли ) так же как и официальная должность к моему частному ДУ, т.к. по основная работа — исключительно спот, совсем другие риски, сроки инвестирования и т.д.
VladimirB, ну да, так и есть. я свой получал уже работая в инвестиционной компании. и то только потому, что потребовал работодатель. пришлось убить две недели на заучивание 1 тыс листов ненужной инфы, из которых только листов 10 хоть как-то относилось к торговле.
Артем Пименов, все верно, я читал некоторую часть материалов для сдачи аттестата… там что то толкое редко встречается. )) но для карьеры финансиста это обязательно…
пиздец блять просто какой-то
приходят какие-то студенты торгующие 2 года на рынке
но уже «успешно управляющие средствами инвесторов»
и рассуждают о глупых аттестатах и никому не нужных правилах
karapuz, ну зачем так грубо. я никого не оскорблял. свой аттестат получил после 4 лет торговли на рынке. ну уж так получилось, что я ни одного абзаца для себя не выделил, который смог бы хоть каким-то образом улучшить мою торговлю. все приходило с опытом, набиванием шишек, лосями и сливами.
karapuz, никак обо мне? ))) так я беру в ду 2.1 и на ФОРТСЕ около 3, а до этого на ммвб был. так что вы немного ошиблись с адресом оскорблений… смотрите как бы мой опыт больше вашего не был. )))) если у вас в профиле все верно…
VladimirB, после того как вы мне сначала предлагали дать вам деньги в ДУ а потом объяснили, что оказывается, это вы меня так просто разводили — меня уже ничто не удивит. даже если выяснится что вы торгуете на ммвб с 5-го класса средней школы.
karapuz, ну так там то мы поняли кто есть кто, вы мне 100сообщений не о чем написали… перейдя плавно на обсужение аттестатов и т.д. )))) да и стетм мой вы видели. ))) а вы наверно и возраст мой знаете? ))))
Что-то у парня с математикой:
если просадка на счете инвестора 10%
то профит от «хеджируемого» счета 10 %. Здесь все понятно.
А вот если наоборот, вдруг чудом заработали 10 % инвестору,
вы уж простите но смогли компенсировать только 60 % от слива на Хедже. Так что здесь получается убыток…
Или надо по дельте хеджить прозы клиента)))))
karapuz, ты попробуй ее сначала в реале а потом говори что грааль. больше тут не о чем говорить ))) лучше не спорить а то опять зайдет про аттестаты. ук рф, инвесторов, суды, мошеничество и т.д.
karapuz, у вас проблема не понимания про плечи, потому что вы берёте разные точки отсчета. Надо разделить Личный капитал и Торговый капитал.
Вы взяли за основу личный, а ваш оппонент торговый.
Smile, я говорю о случае когда трейдер отвечает ЛИЧНЫМ капиталом. в этом случае максимальный допустимый процент просадки на инвесторском — это попросту его стопаут, а инвесторские деньги — это попросту его леверидж. и это ничем не отличается от случая, когда он просто взял биржевое плечо и поставил соответствующий стоп. кроме того, что за инвесторские деньги в случае прибыли он заплатит, поделившись с инвестором.
Smile, нет, они мне доказывают, правда без всяких расчетов и цифр, разумеется, что когда трейдер берет на себя часть убытков инвестора, то это очень сильно отличается от случая, когда он берет плечо на бирже.
VladimirB, да причем тут ваш стейт? (кстати не факт что он вообще ваш учитывая что вы даже в профайле неправду пишете)
плевать мне на него и на ваши копейки. я у вас его кстати и не просил.
karapuz, в отличии от кого то я его имею и показываю… ))) и думаю что если трейдер торгует в плюс то почему бы по вашей же просьбе о работоспособности тс его не показать. Ладно ушел я спать. )
типа есть большая разница,
открываясь на 1 млн долл. со стопаутом в 10 тыс долл собственного риска
кто вам недостающие 999 990 долл дал — биржа или инвестор
в любом случае у вас леверидж 100 к одному и вылетите вы по этому стопауту как только цена двинется на 1% против вас.
и в том и в другом случае. никакой разницы абсолютно. разница только в том что если получите прибыль то с биржей делиться не надо, а с инвестором надо, вот и всё.
ещё про мани-менеджмент что-то втирают…
ахуенный мани-менеджмент ниче не скажешь…
karapuz, вы то про мм вообще знаток ))) с вами спорить что с с рыбой разговаривать. удачи в троллинге, ой, трейдинге, где о вам я это писал… И еще совет. если вы и правда 9 лет на рынке, то не злитесь что нихрена не получается… просто не будьте таким самоувереным и пойдет дело… ) пока. пошел спать ))
karapuz, Александр, в своих высказываниях Вы пытаетесь, как минимум, быть откровенным и этим глубоко симпатичны!
Но в данном случае Вы допускаете ошибку — Вы пытаетесь «мошеннику» не только доказать, что он неправ, но и добиться от него признания в этом.
Будьте уверены, он все понимает, но никогда Вам в этом не признается.
Ну разве признается Вам ГАИшник или чиновник, что они сидят в кустах не ради бабок – конечно они все делают только ради нашей безопасности.
Лично я стараюсь все анализировать через призму «конфликта интересов».
Теперь конкретно к Вашему спору: ну если у человека сложности с деньгами, надо же где-то их искать, ну не брать же кредит в самом деле!!! Да еще под залог квартиры (что в обычном бизнесе не является таким уж редким делом). Вот и заводят песенку…
Alexander Kochkin, совершенно верно. у меня оч плохое отношение к предложениям, которые потенциально несут в себе возможность простого и примитивного мошенничества.
я не утверждаю ни про кого конкретно, при этом.
просто мне кажется, что люди должны четко понимать на что идут и где лежат грабли, которые им не хотят показывать. вот даже мавроди уже так не поступает и честно грит — у нас просто кидалово, кто успел тот и съел (это я его не оправдываю, как по мне то ему место только в тюрьме, где он и окажется, надеюсь, в скором времени)
он просто живет по принципу ни с кем не соглашаться. )))и ипытывает неприязнь к тем кто берет в ду. )))) и с ним нельзя спорить он ведь 9 лет на рыке… только вот мало верится. )))))
ну ничего себе тут накатали ))
читал читал читал читал, глянул а оказывается и половины не прочел… плюнул на сие дело…
понял только одно — у карапуза готовая система по сливу с одного счета на другой… слышал я о таких схемах лет 7 назад когда еще форой занимался… но чтобы вот так в подробностях кто то бы мне ее описал — это я только сегодня от карапуза услышал…
Курапуз, эти малолетки не брали в руки данные по структуре сделок в опционах накануне экспираций. Они просто не видели как и сколько управляющие пис.ят ))
Моё мнение, что главные жулики сидят все с лицензиями и атестатами, сам в это просто убеждался на практике когда приходил в Нижегородский офис «Тройки -диалог» и меня пытались развести на покупку у них Аптеки 36 и 6 (зная при этом что я успешно торгую только высоко-ликвидом, просто наглости вагон у таких, мозгов поменьше ) и Телетрейд предлагал ду, решил проверить ихнего тредера, ну это просто смех какую торговлю он продемонстрировал, просто маги и чародеи с лизензиями.
Дак это что ж получается. При правильной расстановке вопроса. Ты береш в ДУ. И клиент становится для тебя бесплатным хеджем. Ты даже можешь ему наклепать немножко процентов и он счастлив будет. А управляющий в свою очередь получает стратегию с нулевыми рисками.
Правительство повысило квоту на экспорт лома и отходов чёрных металлов с 550 тыс до 650 тыс т Постановление от 27 ноября 2024 года №1633
Правительство приняло решение увеличить объём тарифной кво...
Правительство повысило квоту на экспорт лома и отходов чёрных металлов с 550 тыс до 650 тыс т Постановление от 27 ноября 2024 года №1633
Правительство приняло решение увеличить объём тарифной кво...
🐹Лента. #LENT
🥜Бумага вновь пришла в нижнюю часть своего мини канала внутри старшего канала.
🥜Синий сценарий до этого отработал уже дважды и шанс сделать это ещё раз, присутствует.
🐹Заходите...
Долгое существование в условиях высоких процентных ставок может проявляться в реализации кредитного риска - первый зампред правления ВТБ Дмитрий Пьянов — ИФ «Мы допускаем, что долгое существование в т...
Если трейдер умеет зарабатывать нах ему сливать клиентов? )))
и именно там они и будут находиться
и не надо орать тут про то кто как открывается или закрывается…
к нормальному трейдеру инвесторы приходят по сарафанному радио… и не надо постов на форумах.
В штатах, если ты крутишь средствами нерезидентов на товарном рынке — тебе даже лицензии NFA не надо. А резидентов — до $20M. Все законно.
наличие аттестатов, регистраций, членства в ассоциациях
показывает а) что человек готов инвестировать в это собственные средства и время, т. е. серьезно настроен б) что человек готов к прозрачности своей деятельности и настроен работать долгосрочно —
т. к. если он сольет чужие деньги или украдет или еще как-либо, то его карьере будет положен конец.
и зачем же он тогда нужен? дураки какие придумали, да?
как и медицинские дипломы, вероятно.
поэтому все эти предложения о которых написано в этом топике — от шарлатанов с вероятностью 99% вот и всё.
давно?
да ты гений не иначе
баффет новый подрастает
лет через 7 расскажешь как дела
а если отвечает то для него это всё равно что биржевое плечо.
если нет — то это другое, я так и написал.
а об стену я действительно зря долблюсь, рынок вам это лучше меня объяснит
если тупо на имеющейся системе увеличить плечо — она скорее всего перестанет работать и все
вообще, вся проблема в том, что Вы этот боянистый «грааль» не до конца верно описали.
если у инвестора прибыль 10%(100 тыс) то у меня убыток 10% (30 тыс). инвестор мне отдает 40 тыс от своих 100 тыс. итог — я прибыль 10 тыс.
а если у инвестора убыток 10%, то у меня прибыль 30 тыс.
че непонятного то?))
что и требовалось. дальше ищете нового лоха на смартлабе.
среднее если ваще ничего не делать сами посчитаете? :)
приходят какие-то студенты торгующие 2 года на рынке
но уже «успешно управляющие средствами инвесторов»
и рассуждают о глупых аттестатах и никому не нужных правилах
это раша
и тут вранье, да?
а вы видимо патологический лжец, если даже год рождения в профиле постеснялись указать корректно
а плечи от того что вы их взяли не на бирже плечами быть не перестанут, отличается только их стоимость ))
если просадка на счете инвестора 10%
то профит от «хеджируемого» счета 10 %. Здесь все понятно.
А вот если наоборот, вдруг чудом заработали 10 % инвестору,
вы уж простите но смогли компенсировать только 60 % от слива на Хедже. Так что здесь получается убыток…
Или надо по дельте хеджить прозы клиента)))))
Вы так рьяно хотите быть правым, что просто тошно))
Вы взяли за основу личный, а ваш оппонент торговый.
плевать мне на него и на ваши копейки. я у вас его кстати и не просил.
открываясь на 1 млн долл. со стопаутом в 10 тыс долл собственного риска
кто вам недостающие 999 990 долл дал — биржа или инвестор
в любом случае у вас леверидж 100 к одному и вылетите вы по этому стопауту как только цена двинется на 1% против вас.
и в том и в другом случае. никакой разницы абсолютно. разница только в том что если получите прибыль то с биржей делиться не надо, а с инвестором надо, вот и всё.
ещё про мани-менеджмент что-то втирают…
ахуенный мани-менеджмент ниче не скажешь…
Но в данном случае Вы допускаете ошибку — Вы пытаетесь «мошеннику» не только доказать, что он неправ, но и добиться от него признания в этом.
Будьте уверены, он все понимает, но никогда Вам в этом не признается.
Ну разве признается Вам ГАИшник или чиновник, что они сидят в кустах не ради бабок – конечно они все делают только ради нашей безопасности.
Лично я стараюсь все анализировать через призму «конфликта интересов».
Теперь конкретно к Вашему спору: ну если у человека сложности с деньгами, надо же где-то их искать, ну не брать же кредит в самом деле!!! Да еще под залог квартиры (что в обычном бизнесе не является таким уж редким делом). Вот и заводят песенку…
Плохое отношение у него, да и у меня тоже, к тому, как Д/Управляющие выстраивают свои отношения с потенциальными инвесторами.
Их алгоритмы практически полностью совпадают с алгоритмами мошеннических действий! (разводки, рассчитанные на не искушенных)
я не утверждаю ни про кого конкретно, при этом.
просто мне кажется, что люди должны четко понимать на что идут и где лежат грабли, которые им не хотят показывать. вот даже мавроди уже так не поступает и честно грит — у нас просто кидалово, кто успел тот и съел (это я его не оправдываю, как по мне то ему место только в тюрьме, где он и окажется, надеюсь, в скором времени)
читал читал читал читал, глянул а оказывается и половины не прочел… плюнул на сие дело…
понял только одно — у карапуза готовая система по сливу с одного счета на другой… слышал я о таких схемах лет 7 назад когда еще форой занимался… но чтобы вот так в подробностях кто то бы мне ее описал — это я только сегодня от карапуза услышал…
карапуз откель такая информация? сам грешишь?
Воистину! Не наеб… шь не проживешь!