AlexGood
AlexGood личный блог
20 августа 2017, 13:56

Требования ФНС уплатить налог в случае девальвации рубля

День добрый, коллеги! Слышал, что если трейдер торгует в инвалюте и происходит ослабление рубля, значит его инвалюта укрепилась, то есть в рублевом выражении трейдер получил доход и должен уплатить налог?! Эти требования налоговой равносильны торгует ли трейдер у иностранного или российского брокера в инвалюте, а может и если просто держит инвалюту на счете в банке?
104 Комментария
  • starichello SSSR
    20 августа 2017, 14:02
    В противном случае трейдеру, видимо, будут доплачивать…
      • trader_95
        20 августа 2017, 16:08
        AlexGood, надо платить, если торгуете акциями и деривативами. Другое дело, что, если иностранный брокер, то все на это «надо» забивают.
  • Поликарп Брусникин
    20 августа 2017, 14:06
    Считается сумма покупки ин. акций в рублях и сумма продажи в рублях. От прибыли платите налог. и все.
    Рос. брокер сделает все расчеты за вас
      • Поликарп Брусникин
        20 августа 2017, 14:14
        AlexGood, думаю что да. Ведь вы доход получили в рублях.
        Если бы вы на валютном рынке получили доход то налог бы не платили. По крайней мере пока не требуют. А на фондовом придется платить
        • Максим Абакумов
          20 августа 2017, 15:32
          Сергей Сметанин, так это непосредственные участники должны платить. Например, банки. А если у тебя, скажем, металлический счет в банке, то платит уже банк как непосредственный участник торгов.
          • Поликарп Брусникин
            20 августа 2017, 15:34
            Максим Абакумов, у автора получен доход через ин.брокера. Ему самому придется считать свой налог и подавать декларацию
      • Поликарп Брусникин
        20 августа 2017, 14:16
        AlexGood, позвоните брокеру своему, он вам точно скажет
    • Albert Rudolfovich
      20 августа 2017, 14:41
      Сергей Сметанин, от убытка тоже, если валюта ослабла.
      так что наше ссударство самое ссударное
      • Поликарп Брусникин
        20 августа 2017, 14:43
        Ramon Albert Rudolfovich, возможно, надо у брокера уточнить
        • Albert Rudolfovich
          20 августа 2017, 14:44
          Сергей Сметанин, 
          торгуй без брокера.

          в наших желаниях уйти от налогов. 
          все регистрации — тоже для того что бы обирать налоги.

          нет регистрации чего-либо-нет и налога.
      • Максим Абакумов
        20 августа 2017, 15:33
        Ramon Albert Rudolfovich, а если доходы был в долларах и ты поменял на рубли, а рубли ослабли, то предоставляется налоговый вычет по НДФЛ.
        • Albert Rudolfovich
          20 августа 2017, 15:47
          Максим Абакумов, рубли ослабли
          нет ты получишь просто больше рублей от продажи имущества=валюты.
          с этих рублей надо платить 13% 
          • Максим Абакумов
            20 августа 2017, 16:21
            Ramon Albert Rudolfovich, а кто докажет факт покупки долларов? нельзя же задним числом сказать, что это были именно доллары за 30 рублей, а не за 90 рублей? Например, справки у меня может не быть, а покупал я за 90 рублей.
            • Albert Rudolfovich
              20 августа 2017, 16:25
              Максим Абакумов, 
              наличные?
              • Максим Абакумов
                20 августа 2017, 16:30
                Ramon Albert Rudolfovich, как пример, да. Из банка тоже можно забрать, а потом положить в другой банк.
                • Albert Rudolfovich
                  20 августа 2017, 16:50
                  Максим Абакумов, 
                  из банка в банк -менее 600 т. рэ-не будет вопросов, но платить «обязан»

                  доллар переложил из банка в банк?
                  не обязан за доллар.

                  обязан за то, что продал валюту.
                  и то правильно говорят, если менее 3 -х лет её в собственности имел.

              • Максим Абакумов
                20 августа 2017, 16:34
                Ramon Albert Rudolfovich, или к примеру покупка валюты на счет в банке в разное время. Курс в разное время разный, соответственно, при продаже частями по какому курсу считать? Первый пришел первый ушел или первый пришел последний ушел или по среднему?
                • Albert Rudolfovich
                  20 августа 2017, 16:45
                  Максим Абакумов, ни как. не плати это.
                  пока не потребуют можно жить как и власть.
                  на нет и суда нет.
            • Иван Иваныч
              20 августа 2017, 17:19
              Максим Абакумов, не докажешь — плати со всей суммы, вычета не будет. твои проблемы.
          • Sergey
            14 ноября 2018, 18:33
            Ramon Albert Rudolfovich, валюта к имуществу не относится — ст. 401 НК РФ.
    • trader_95
      20 августа 2017, 16:20
      Сергей Сметанин, некотгрые российские да. Если не российские, все сложно. Нужно как то автоматизировать, все время курс цб отслеживать, потом курсовые разницы. Не думаю, что физик самостоятельно справится с таким. За редким исключением конечно. Остальные просто забивают ввиду сложности.
    • Albert Rudolfovich
      20 августа 2017, 21:11
      Сергей Сметанин, От прибыли платите налог

      нет, от дохода.
      доход может быть и отрицательным, но это же биржа!
      так что платится 13% с убытка тоже.

      • Поликарп Брусникин
        20 августа 2017, 21:34
        Ramon Albert Rudolfovich, прибыль и доход не одно и тоже? не пойму как доход может быть отрицательным
        • Albert Rudolfovich
          20 августа 2017, 21:38
          Сергей Сметанин, орицательный доход = типа купил за рубль, продал за пол-рубля.
          -50% в итоге, но с этих 50% платить надо 13%

          зарплату когда люди получают -это их прибыль или доход?

          вклад в банке — это доход или прибыль?

          я о том что прибыль -это вроде выручка со всеми издержками.

          а доход мы получаем, продавая что-либо — автомобиль, недвижимость, вещь.
          • Поликарп Брусникин
            20 августа 2017, 21:42
            Ramon Albert Rudolfovich, в целом согласен,
            а вот с этим выражением нет.
            орицательный доход = типа купил за рубль, продал за пол-рубля.-50% в итоге, но с этих 50% платить надо 13%
            при отрицательной прибыли не нужно ничего платить. ведь налог платиться только с прибыли
            • trader_95
              21 августа 2017, 00:32
              Сергей Сметанин, к сожалению, если инструменты не сальдируются, то заплатить придется, даже если совокупный результат отрицательный.
  • SOL
    20 августа 2017, 14:07
    А почему тогда всему населению России не выплачивают компенсации в связи с девальвацией рубля??
      • SOL
        20 августа 2017, 14:16
        AlexGood, одни догадки...)
    • Albert Rudolfovich
      20 августа 2017, 14:42
      Автандил Чавчавадзе, почему тогда всему населению России не выплачивают компенсации в связи с девальвацией рубля??
      — потому что Путин ловит одну и туже щуку несколько лет подряд.
  • Vadi Anslon
    20 августа 2017, 14:38

    Объектом налогообложения признаются следующие операции:

    1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.

    Обязанность уплатить налог образуется у Вас только после продажи валюты, если она просто лежит у Вас на счете, обязанности выплачивать налог в связи с переоценкой не возникает, так как Вы не передавали права на нее никому. Но Вы получили проценты по вкладу — тут Вам передали имущественные права, с этих процентов Вы заплатите налог на доходы физического лица в размере 13% от суммы Процентов.

    • trader_95
      20 августа 2017, 16:24
      Vadi Anslon, по валюте да, хотя есть и иное мнение. По иностранным акциям и фисс надо платить.
      • Vadi Anslon
        20 августа 2017, 16:59
        trader_95, с переоценки? не слышал, чтобы в налоговом учете вообще использовалась налогообложение переоценки.
        • flextrader
          20 августа 2017, 21:10
          Vadi Anslon, в отношении других объектов реализации применительно к курсовой динамике используется… и дооценка. в отношении цб — указывается определение размера дохода по оф.курсу
          • Vadi Anslon
            21 августа 2017, 07:09
            flextrader,  в отношении других объектов реализации применительно к курсовой динамике используется

            Это, когда есть реализация — согласен. Но когда реализации нет, а просто на счете деньги никаких налоговых обязательств не возникает за исключением уплаты ндфл с полученных процентов, и это не всегда.
  • ровный
    20 августа 2017, 14:49
    Почему то забыли сделать требование гражданина, вернуть рубль на место)
  • lp7
    20 августа 2017, 15:00
    суд положительно станет ан сторону ФНС -)) Система vs Роснефть тому пример
  • jug
    20 августа 2017, 17:29
    По существу: если вы купили актив, номинируемый в инвалюте — и продали его через некоторое время- то доход считается так — стоимость актива на дату продажи* на курс валюты к рублю на дату продажи — стоимость актива на дату покупки * на курс на дату покупки. С этой суммы и начисляется подоходный налог 13%. Не с переоценки а с реализованной разницы
  • Evdokya
    20 августа 2017, 17:48
    в общем был бы человек а статья найдется. получается что любой чел кто хоть раз менял деньги в обменнике пл разным курсам нарушает. моя тетка помгится покупала евро по 45 а потом побежала их сдавать по 38, как и все у нее на работе. вот бы такой кодекс был чтобы возврат налога на основании справки из обменника затребовать. тогда бы и лоси дешевле обходились. в реале однако такое налогообложение с трудноосуществимо кроме как с трейдерских счетов.
  • VIA
    20 августа 2017, 20:55
    Брокер как налоговый агент обязан заплатить за вас все налоги. За валютно-обменные операции никакой налог брокеры не взимали и пока, насколько я знаю, не взимают.
    Т.е. если вы купите доллар на ММВБ по 60р и продадите потом по 120р — налог вы не заплатите (и будете правы). Пока так, но всё может быстро измениться.
  • martin krik
    20 августа 2017, 21:15
    — российский брокер сам удержит налог
    — по торговле у иностранного брокера трейдер отчитывается самостоятельно с учетом курсовых разниц
    — простое удержание валюты на счете без совершения операций купли-продажи (депозит) не приводит к переоценке и уплате налога с курсовой разницы (пока, по крайней мере. думаю, сообразительные налоговики скоро исправят эту ошибку с недобором налогов)
     
    ответ с пояснением брокера
    smart-lab.ru/blog/271637.php
    • trader_95
      21 августа 2017, 00:34
      martin krik, именно так
    • Vadi Anslon
      21 августа 2017, 07:12
      martin krik, думаю, сообразительные налоговики скоро исправят эту ошибку с недобором налогов)

      Это для них большая проблема. Закон тогда Закон, когда есть двустороннее движение, т.е. соблюден баланс интересов. Если они сделают налог с переоценки, тогда и убытки с переоценки тоже будут уменьшать налогооблагаемую базу. Это в разы усложнит делопроизводство. Депутаты могут ввести, но налоговики должны быть очень против этого.
      • martin krik
        21 августа 2017, 10:04
        Vadi Anslon,
        юрлицам «обратную» переоценку «прощают». так что могут ввести и одностороннее движение. но, по логике, Вы, конечно, правы
    • Иван Иваныч
      21 августа 2017, 10:20
      martin krik, Не удержит, Брокер не является налоговым агентом по валюте. Минфина письмо от 20.02.15 №03-04-06/8370 

      Исходя из вышеизложенного при выплате организацией налогоплательщику дохода, полученного в результате операций с банком по покупке и продаже иностранной валюты, такая организация не признается налоговым агентом. При этом исчисление и уплата налога производятся налогоплательщиком самостоятельно на основании налоговой декларации, подаваемой в налоговый орган по окончании налогового периода. 
      • martin krik
        21 августа 2017, 10:41
        Иван Иваныч, 
        чисто по валюте при совершении сделок на валютной секции — нет, не удержит.
        удержит при совершении операций с инструментами в валюте (АДР, Евробонды)
  • Иван Петров
    21 августа 2017, 08:26
    Если трейдер торгует валютой на Московской бирже, то так ему и надо — пусть платит налоги.
  • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
    21 августа 2017, 19:44
    Посоны, а если я допустим год торговал хер знает где и хрен знает чем на валюту, и в по итогам году количество моей валюты у брокера, скажем удвоилось... 
    Но я не бегу валюту выводить, или обращать в рубли, а тупо продолжаю лудоманить(то есть фактически, рублевая прибыль по итогам года не образуется, хотя валюты вроде стало больше)… то я за этот год должен налоги какие-то буду платить или нет?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн