Green_Yard
Green_Yard личный блог
19 августа 2017, 19:02

Фейковые трейдеры, фейковые отчеты

                  Приветствую всех своих читателей!

                 Субботний СРАЧ,  пардон - Разговор!

Фейковые трейдеры, фейковые отчеты

                 Вот сегодня один трейдер на СЛ в моей статье по нефти (посмотрите, я там дал отчет этому обличителю), начал с меня публично требовать ID сделок из последних мною озвученных, типа что бы я доказал, что торгую на реале.

                 Хотя он правда меня вообще заподозрил, что я даже на демо не торгую, ведь он за мной следит сколько, а блин нет убыточных месяцев за этот год. Ну да — это проблема конечно в умах кого-то.

                 Хочется сказать — друг мой, так у меня бывают убыточные дни и даже очень убыточные и что?

                 А так же мне не раз уже говорили, когда я предоставляю отчет статистики сделок по моему Чату в формате Exel, что это мол тоже все задним числом нарисовано и фейк и типа по чему бы не дать отчет от брокера и бла бла бла.

                 Еще тут часто обвиняют Василия Олейника, что он торгует на виртуале, Ивана Чурилова тоже клеймут периодически, да и не только их.

                 Вот по этому мне захотелось очень поднять этот разговор, что бы обсудить его очень конкретно и донести до кричащих людей, что они смотря в бокал видят его скорее наполовину пустым, чем наполовину полным.

                 Итак давайте по порядку:

                 1. Если к кому-либо, но я буду про себя — обращается человек с требованием (потому что обычно это звучит чуть ни как требование — ДОКАЖИ) показать стейтмент или ID сделок, и так далее, то по чему я должен все бросать и с пеной у рта это доказывать?

                 То есть хочется сразу задать вопрос: а Хто ты такой? 

                 Ну то есть если передо мной стоит трейдер с солидным депозитом, то он и начнет разговор с того, что у него есть желание работать, у него солидный депозит и он хотел бы изучить какие-то интересующие его вопросы.
                 (солидный, ну это хотя бы от 100 тыс. баксов)
                 Кроме того, такой человек не будет светить свое обращение на СЛ, а сделает это лично по телефону, а если надо то и встретится.

                 Иными словами кричащие и требующие, а так же обличающие — это либо, ну скажем: «конкурирующая фирма» ©, либо им просто в принципе нравится привлекать к себе внимание путем различных изобличений и срачей.

                 Таким образом, уже априори не имеет смысла что-либо показывать и доказывать этим людям;

                 2. Чем плох отчет из Exel я вообще не понимаю?

                 Ведь если вам так надо, то любой хороший программер подделает вам отчет под брокерский и даст те же сделки, в уподобоваримом для вас виде.

                 А если вы потребуете зайти по удаленке и посмотреть как я сам сформирую счет, то — идите к ПУНКТУ 1;

                 3. А ни кто не слышал про банальную ситуацию, что у людей бывают различные предрассудки, а у управляющих трейдеров и подавно. Одно дело дать реальный счет, другое дело просто таблицу в Exel, ну типа что бы не сглазили;

                 4. А по чему вы считаете, что управляющий имеет право показать стейтмент, если скажем он делает сделки через счет компании и связан договором конфиденциальности?

                 5. Если я захочу, я сфабрикую вам любые отчеты, даже для самых требовательных и дотошных, хрен подкопаешься.
                 Но задаю простой вопрос, а что вам это даст потом? Ведь торговать мы будем уже не историю, а текущую ситуацию;

                 6. Даже если вам дадут реальный отчет, реального счета, реальный трейдер и он будет не то что год или два подряд безубыточный, а пять (на растущем рынке если что), то кто вам гарантирует, что завтра вы не схватите Черного Лебедя вместе с управляющим?

                 Бывают ситуации, когда ты торгуешь с людьми, один делает все как ты говоришь, а другой лезет в твою торговлю и «он же умный» меняет ситуацию своими действиями, то разница в итоге может быть совершенна противоположная. У кого-то будет плюс, а у кого-то минус.

                 Чем вам поможет в таком случае чей-то отчет?

                 Простой пример, я в марте у себя в чате как обычно транслировал сделки и вот 1 марта получился тренд день с уходом на 40 пунктов до 2401 (у меня есть это в отчете обязательно все записано)

                 Так вот я делаю убыточный шорт против тренда, но у меня есть call опционы на хэдж и они перекрывают сделку. По моей системе это все в ее рамках, у меня нет убытка, более того я получаю откат и закрываю убыточную позицию по фьючерсу, а call опционы мне приносят прибыль.
                 Вместе со мной люди делают аналогично и получают аналогичный результат, а один человек говорит «не хочу торговать опционы, а потом еще берет и сам кроет сделку не там где надо» — итог убыток. Но это не я его создал — это эксцесс исполнителя если хотите, есть такой юридический термин в уголовном праве.

                  Разумеется у всех бывают ошибки, бывают убытки, «косяки» в торговле и даже у супер мега профессионалов. Я не буду показывать пальцем но знаю людей очень и очень известных, которые держали во фьючерсе VIX просадку по позиции около 3 млн. долларов по клиентскому счету осенью 2015 года. И хотя бы клиент очень крупный, но все равно нервы были на пределе и эту ситуацию лично я помогал разруливать всю осень 2015 года человеку, да разрули так, что вышли в январе 2016 года в плюс больше ляма. Мне правда с этого спасибо только сказали, но да ладно — это уже пусть будет на совести людей.

                 По этому какой бы вам отчет не показали, не значит что завтра вы получите такую же торговлю!!!

                 7. А по чему когда вы (кричащие и требующие), когда приходите в банк, не требуете его отчета или скажем к крупному управляющему брокеру, так же не требуете отчет?

                Мне в 2013 году управляющая филиалом банка Открытие в Ростовской области рассказывала как их управляющие трейдеры слили 50% людям денег по счетам и как ее затрахали все своими вопросами. Хотя отчеты были обалденными.

Фейковые трейдеры, фейковые отчеты
(фото с главой и основателем Саксобанка — Ларсом Кристенсеном) 

                А вот на встрече в Сохо Румс в 17 сентября 2013 года, ко мне и Степану Демуре подошла одна барышня (управляющий директор Номос Банка — ФИО не буду называть) и задала вопрос упадет ли индекс S&P 500 до 1640 к пятнице на экспирацию квартальную, потому что у них огромная позиция по пут опционам со страйком 1640, и клиенты дескать сильно попадут.
               Цена на тот момент была 1690+ и было заседание ФРС, потом рынок выкинули на 1728 — по моему — точно не помню.
               Мы ей объяснили, что ей тогда нужна цена еще ниже если у нее страйк 1640 что бы в безубыток выйти, а не то что прибыль получить. Она ушла грустная, а мы потом еще долго ржали.

               Ну так еще раз спрашиваю, у тех кто требует отчеты, вы когда в банки крупные или к брокерам ходите, вы чего им доверяете только потому, что у них ОФИС БОЛЬШОЙ или девочки красивые?

               Вот так же к примеру и Василия клеймят мол торгует демо или фигню. Да вашу мать какая вам разница что он торгует, даже если он сливает, то свое и те кто за ним следует — это их проблемы.

                Уверен что он торгует реальные счета, но цель у него больше другая чем с рынка поднять, он популяризирует различных брокеров и торговлю в целом, как мне видится. Ну так это его бизнес, за чем вы лезете в это?

                Точно так же и других если клеймят.

                 Господа, подать любую информацию можно как угодно, но не значит, что она реальна и потому я лично не вижу смысла перед кем-то кивать головой и что-то доказывать вот прямо каждый раз, когда навешивается призма скепсиса.

               8. Подумал и еще вспомнил один вопрос, мне его правда еще не задавали но на СЛ часто видел. «А на фига вы продаете сигналы, торгуете публично, ведете семинары и бла бла бла. Ведь если ты крутой трейдер то заработай себе сам и не надо тебе ни чего это»

                Господа отвечаю 1 раз и на всегда — всех денег не заработать, но хочется больше и потребности бывают разные. Кроме того курочка по зернышку как бы клюет и по чуть-чуть собирая наедается.

                Банка колы стоит рублей 50 наверное да? (не пью) или Бругер стоит тоже где-то 50-70 рублей. А Компании Кокак Кола и Макдональдс стоят — миллиарды долларов.

                Чего не спросите на фига они продают бутеры и колу? :)

                  Всем удачи в торговле и жизни, любви и счастья!

                  Да начнется СРАЧ — пардон, Разговор же :)

P.S. Ну и по моему Чату, там сидят люди, есть такие кто с самого начала — наверное бы уже ушли если бы не устраивало. Да бывает что кто-то придет и уйдет, не нравится стиль торговли или количество сделок (не успевает), у кого-то может не быть всех инструментов и так далее. Но все это так сказать часть работы.
Я уже не говорю о том, что если вдруг кому-то очень сильно захочется, то могу предоставить ЛОГ ЧАТА за весь год и сравнивайте по нему сделки потом с моей таблицей — если конечно у вас так много времени на это.
Но опять же, если такой вопрос и встанет, то ЛОГ ЧАТА в случае спорных вопросов я предоставлю только авторитетному рефери, ну к примеру Тимофею.
59 Комментариев
  • Captain_Smirnoff
    19 августа 2017, 19:13
    На вашем месте, я бы и за просмотр таблички брал $ :) 
  • baron_samedi
    19 августа 2017, 19:16
    да...
    вот, например, у Вас аппендицит и Вы спрашиваете у доктора — мол, можете ли Вы от операции помереть?
    А он ответит, к примеру, конечно можете, хоть и редко бывает, но уж такого -то идиота как Вы не жалко, а оперировать Вас после идиотского вопроса я не буду. Идите к ветеринару…
      • baron_samedi
        19 августа 2017, 19:48
        Green_Yard, 
        А я греха в том не вижу, чтобы идиот у ветеринара консультировался и вообще шел на 3 буквы.
        Так что я солидарен с Вами по такого рода вопросам.
  • lp7
    19 августа 2017, 19:20
    трейдер это состояние души _!_ и когда ты заработал в реальном секторе допустим миллион в августе а на депозите у тебя пару сотен  и ты ими торгуешь,  тебя называют нищебродом это смешно…

    вообще первый показатель бедности это показать всем свой счет..  а показатель богатства если тебя случайно найдут в строчках forbs и ты  будешь этим весьма недоволен…
      • Lev Novikov
        20 августа 2017, 12:44
        Green_Yard, замечу, что на скрине Max-а показан номер счета, который начинается с 81ххххх, а это значит, что ему пара месяцев от силы. Я время от времени открываю демо-счета сгенерировать стейтмент с 100500%, который не стыдно показать лохам-инвесторам и заметил, что с нумерации 80хххх на 81хххх перешли примерно в мае-июне. Боевые счета у меня начинаются на 6ххххх и 7ххххх.
    • matroskin
      19 августа 2017, 21:19
      Green_Yard, Вам удобно в еэкселе-ок не вопрос, ваше право.Человек не верит вам на слово, поэтому и спрашивает ID сделки.Это его право.О чем спор то)))Что вам должны верить на слово? Согласитесь, что это было бы несколько глуп, учитывая реальности нашей сферы.Пусть вы и очень хороший трейдер и управляющий, но человек имеет право на сомнения и свое мнение.А вам если так уж доказывать нечего, то как бы тогда не понятна такая «портянка» с кучей комментариев.Вы же сами по сути пытаетесь сейчас что то кому то доказать.Зачем? Видно же что депо там явно меньше 100 тыс баксов;)Не вяжется немного.Взгляд просто со стороны.Я уважаю оба мнения и вашего оппонента и ваше.
        • matroskin
          19 августа 2017, 21:41
          Green_Yard, не утруждайте себя, зря вы столько написали… я просто не пойму ЗАЧЕМ столько писать и так рьяно что либо доказывать если, как вы говорите, вам некому тут что либо доказывать))Вы даже мне сейчас начали в запале что то втолковывать)честно, мне не очень интересна эта тема.Я как бы мимо проходил, глянул и пойду далее.
          ПРо 100 тысяч грина я имел ввиду не ваш счет, а того кто спросил у вас ID)))Какой то вы колючий, прям так и рветесь в бой)))ТОчно вам никому не надо доказывать?;)ШУчу.Улыбнитесь.Я вам верю.
  • Павел "Polis6" Пашкин
    19 августа 2017, 19:25
    В итоге номера сделок были или нет?
  • Vadim G.
    19 августа 2017, 19:38
    Подавляющему большинству нравится Ваш блог S&P/ES. Благодарен. +++
  • conscience
    19 августа 2017, 19:42
    Я  в подобные ситуацию попадал тоже, рубил с плеча. В итоге потом стыдно было. 
  • conscience
    19 августа 2017, 19:43
    В вашем блоге всегда интересен диалог с товарищем. который пишет СТРАННО ))
  • yuri77777
    19 августа 2017, 20:00
    детский сад какой-то, людям по писят лет, один требует стейтмент, другой фотки кажет, мда… а правда жизни в том, что АБСОЛЮТНО ВСЕ трейдеры убыточны на отрезке 5 и более лет, а те единицы которые торговали раньше в плюс сейчас являются управляющими фондов, как-то так....))
      • yuri77777
        19 августа 2017, 20:20
        Green_Yard, игнорте тролля, он и исчезнет)
          • yuri77777
            19 августа 2017, 20:26
            Green_Yard, ок, берегите нервы… это ж инет, здесь всегда будет срач 
    • AlexGood
      19 августа 2017, 21:08
      yuri77777, с чего вы взяли, что в в течение 5 лет все трейдеры уходят в минус? Откуда такая статистика?!
  • Феликс Осколков
    19 августа 2017, 20:25
    У этого человека на аватарке изображение какого то австралийского жулика, отсюда
  • злой человек
    19 августа 2017, 20:33
    Это потому что ты(и те пару клоунов кого ты перечислил) являетесь околорыночниками, поэтому от вас и требуют предоставить доказательства что действительно умеете успешно торговать. Подобных пруфов тут не требуют от тех, кто ничего не продает, а тихо мирно себе торгует и рубет бабло торговлей, а не околорынком. А если уж околорыночник пиарит себ как успешного трейдера — будь добор предоставлять доказательства по требованию.
      • злой человек
        19 августа 2017, 20:54
        клоун Green_Yard, по сравнению со мной ты мелкий нищеброд))
  • Коля Гаврилов
    19 августа 2017, 21:04

    Green_Yard у вас от Саксо какие скидки на тарифы? Коль вам там все руки жмут.

  • Павел
    19 августа 2017, 22:04
    Вам удалось очень вежливо обойти самую важную причину подобных требований и обвинений))). Очень давняя статистика говорила, что в любом учебном коллективе, начиная с детского сада и заканчивая ВУЗом, минимум 25% не способны освоить материал. Думаю, что сейчас цифры побольше. Кроме этой причины, есть еще неспособность к простому наблюдению и анализу — люди не отличают тех, кто сначала пишет план, а потом ведет его корректируя по ситуации, от тех, кто выдает постфактум — ушли в покупках на ночь, а утром уже в продаже с вечера. А как быть в плюсе, торгуя против тренда — это вообще для многих запредельно для понимания.
  • lp7
    20 августа 2017, 00:56
    в торговле так как и на дороге есть правила…

    -  двигайся в потоке — не быстрее и не медленнее и соблюдай дистанцию и будет тебе стабильная прибыль

    — фейковый трейдер ему главное ехать… а то что он другим мешает ему пофиг, а если его обуют на денежку за это он подумает что рынок виноват… а не те кому он мешает..

    — фейковый отчет это чужой отчет или рекомендация… там четыре пятых информации общедоступная и только одна пятая  может быть и под большим вопросом нужная инсайдерская…

    так что если господа решили денег заработать на фонде..  выучите правила поведения и хотя бы правила входа, а если что не так мы вас вытолкнем -) а стопы ваши себе заберем…

  • V
    20 августа 2017, 02:02
    Неверная позиция у вас.вы продавец услуги а раз так то именно должны.
      • V
        20 августа 2017, 16:30
        Green_Yard, Если это делается так как вы описали, то есть блок и все. 


         
  • Pereira
    20 августа 2017, 06:22
    описанное поведение масс — реакция на колебание самооценки, вызванное результатом /или заявленным-озвученным результатом/ чужой торговли;
    причем если результат хуже, то реакция покровительственно-снисходительная, а если лучше, то недоверие и неприятие под любым предлогом. при этом картинка с цифрами по счету никогда не решает проблему любопытства, а лишь усугубляет внутреннее расстройство; 
    кто-то из буржуйских гур рекомендовал вообще не делать этого публично и я готов с ними согласиться
  • Александр
    20 августа 2017, 09:33
    «Иными словами кричащие и требующие, а так же обличающие — это либо, ну скажем: «конкурирующая фирма» ©, либо им просто в принципе нравится привлекать к себе внимание путем различных изобличений и срачей.»

    Сами же срач разводите, внимание к себе привлекаете. Чем вы после этого отличаетесь от всех остальных?
  • Growex
    20 августа 2017, 15:35
    потому что у них огромная позиция по пут опционам со страйком 1640,

    раз уж она вам задавала такие вопросы, то имхо, не имела понятия о направлении этой позиции. Странно было бы чтобы люди, вроде как соображающие, покупали путы в расчете на падение цены.
      • Growex
        21 августа 2017, 18:27
        Green_Yard, неее… мы же не знаем приоритетов итп, мы вообще ничего не знаем. Я больше склоняюсь однако, к тому что эти самые путы были в шорте, поэтому ее и интересовал этот страйк. Чистое предположение, но если там действительно были путы в лонгах на такой воле то блин приходит мысль что в банке работают не профи а родственники-племянники.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн