Artemunak
Artemunak личный блог
10 августа 2017, 14:23

разбор чужого пути к 32 млн

Намасте.
Перечитал пост smart-lab.ru/blog/414136.php   2 раза. Попробуем извлечь уроки. 
Во-первых скажу что считаю историю полностью реальной, ато многие не верят, автор всё грамотно отвечает в комментариях, никаких противоречий не вижу. Да и автор спокойно и рассудительно относится к недоверчивам комментам, никого не обижает, так что видно что он не нищеброд.
Нафига вообще копаться в чужой жизни и деньгах? Это лучше чем набивать шишки самому. Да и в чём ещё копаться? В прогнозах АПИ и политоте? Один из немногих толковых постов, есть что проанализировать и чему поучиться.

1. Удача. Автору повезло во многих моментах, что не умаляет его заслуг и качеств. А как вы хотели? Это реальная история успеха, в них всегда присутствует удача, и не забываем про «ошибку выжившего». А вот успех при неудачах, за счёт каких-то сверхусилий это скорее сказки. На смартлабе был классный обзор на книжку «как стать удачливым»,  я не поленился и нашёл ссылку на него  smart-lab.ru/blog/reviews/284348.php
Вообщем нужно прокачивать навык удачливости а не относиться к ней как чему-то негативному за счёт чего у удачливых засранцев бабла больше чем у тебя.

2. Многих задела фраза о том что «жить ни в чём себе не отказывая на 130тр в месяц  с семьёй»
Понятно что все хотят так повыё своим доходом и тратами. Во-первых автор возможно не учитывал здесь редкие и долгосрочные расходы а просто вспомнил сколько он потратил за последние месяцы.  Во-вторых не вижу ничего хорошего в больших расходах, счастья выше определённой суммы они не приносят, а 130 это достаточная сумма для счастливой жизни. Из личных заморочек — меня самодисциплина и осознание того что живу относительно экономно радуют больше чем когда тратил почти всё что зарабатывал, так что планирую тоже тратить меньше 130т пока не накоплю 10млн баксов. И это хорошо.

3. Мне очень понравилась фраза автора «я всю дорогу любил вкладываться в переоценнные акции, это почти всегда работало, я думаю неэффективность недооценки выдающихся перспектив сегодня гораздо лучше работает, чем неэффективность низкой стоимости (Грэхем), т.е. люди склонны недооценивать больше, чем переоценивать. Особенно в акциях, особенно после кризисов»

С этим я согласен, а вот с остальным подходом к инвестированию скорее нет. 
а) не совсем понятно откуда такая вера в инвестиции в 2008-9 годах.  Ведь в предыдущее десятилетие Российский рынок итак хорошо вырос. И как-бы расти ему, также как и мировой экономике, имхо было особо не с чего, я помню те времена.
Я всё-таки считаю удачей что всё выросло и инвестиции принесли доход выше инфляции.

б) имхо портфель слишком консервативен — пифы, облиги, рентная фигня.  Если тебе достаточно 130т в месяц то почему-бы больше не рискнуть, ты же не деньгами пенсионного фонда управляешь. И странная фраза о том что в биток вложено меньше 1% средств если автор ожидает его рост в 10+ раз.

в) наждак, геймченджеры и крупные компании. Конечно у меня нет 32млн, но имхо тут тоже скорее повезло, и не очень понятно почему была ставка на них тогда. И если автор верит в цикличность то я бы постепенно уменьшил их долю.
Вот интересная статья по теме jc-trader.livejournal.com/1488226.html

Впрочем это всё моё личное мнение, и раз у меня нет миллиарда то его можно засунуть в жопу. В целом инвестиции\портфель автора имеют право на существование и не прям ужас-ужас, и какого-то краха Америки и Раши я прям не жду, в ближайшие годы держать всё это можно. 

4. Работка на 400т+ в месяц.  Английский язык. Это и есть граали. Вообщем я бы крайне не рекомендовал автору увольняться и мутить какую-то другую хрень. Да и молодёжи рекомендую особенно обратить внимание на это а не на то как разогнать штуку баксов. Автор описал типичный путь успешного человека, без фондового рынка у него тоже бы всё было хорошо. И не надо всё ждать какой-то драмы и фантастики от историй успеха и считать что нужно обязательно внедрять какие-то инновационные наносквончи чтобы разбогатеть.  И мне кажется что если бы автор был потупее и менее удачлив то он бы тоже смог разбогатеть,  я это увидел.  Словами трудно описать почему, ну и пусть это останется как пища для размышлений.

Так, где ещё истории? Если хотите написать свой путь к хуллиону и чтобы чтобы маленький трейдер ободрил его и написал рецензию шлите 0.1 битка на адрес...
39 Комментариев
  • Geist
    10 августа 2017, 14:31
    не совсем понятно откуда такая вера в инвестиции в 2008-9 годах.  Ведь в предыдущее десятилетие Российский рынок итак хорошо вырос

    Не понял вопрос. К осени 2008-го российский рынок схлопнулся в несколько раз. Или ты забыл уже?
      • Geist
        10 августа 2017, 14:47
        Artemunak, ну не знаю, я в те годы торговал и мне лично стало понятно, как будут развиваться события, как только амеры официально сказали, что будут спасать финансовую систему.

        Был такой акт о экономической стабилизации, он же план Полсона. Поэтому покупал я дно довольно спокойно, а 2009-й стал моим лучшим годом в трейдинге с огромным отрывом. Даже близко ни один год не стоит.
      • Илюха-перехай
        10 августа 2017, 16:18
        Есть же тема и пишите а ней. Почему многие считают, что их мнение относительно какого то вопроса является более значимым, чем мнения других?
  • ves2010
    10 августа 2017, 14:39
    400к в месяц и чо? ну молодец… обычная омериканская или европейская средняя зарплата… или я чего то не понимаю ???
      • ves2010
        10 августа 2017, 14:48
        Artemunak, слава царю!
    • Geist
      10 августа 2017, 14:50
      ves2010, ну вообще-то в 2 раза побольше среднеевропейской.
  • Volshebnik
    10 августа 2017, 14:43
    Ключевое — как заметил ТС — зарплата, остальное фигня и туфта ))
  • Светлана
    10 августа 2017, 14:55
    Деньги идут к деньгам
    И автор поста работает в Москве 
    А Москва это не Россия, давно об этом говорили
    Кто смог давно там устроился, причём реально с нуля
  • Geist
    10 августа 2017, 15:02
    Так, где ещё истории?

    Знаешь, я думаю, что большему учат истории провалов, а не успеха.

    Например, когда биткойн еще стоил меньше доллара, со мной им расплатились. Но я его профукал, потому что даже не стал задумываться, что это такое. Зарабатывал я на другом, а копаться было лень ;) 
  • Astrolog
    10 августа 2017, 15:32
    smart-lab.ru/blog/413183.php = Теория везения + невезения в трейдинге.

    ** как раз по вашей теме… прокачивать навык удачливости
  • Turbo Pascal
    10 августа 2017, 15:35
    malishok, я тоже на это обратил внимание.
    У меня, при примерно таком же раскладе и тоже в Мск, палюбасу улетает больше, и я не могу сказать, что шикую.
    • Leo
      10 августа 2017, 16:07
      Turbo Pascal, если квартира в собвственности, то почему нет?
      Тысяч 40-50 на еду, 10-12 тысяч на коммуналку, проездные, интернет, телефоны. Остается довольно прилично на развлечения, одежду итд, порядка 50-60 тысяч.
      • Leo
        10 августа 2017, 16:49
        malishok, у всех разные представления о прекрасном. Речь шла о минимально разумных тратах.

        Я например не представляю, как можно тратить 30к в месяц на одежду, у меня наверное вся имеющаяся одежда стоит примерно 1000 долларов. Ну и остальные пункты тоже у всех будут другие. Я вроде неплохо зарабатываю (и трачу в месяц несколько больше означенных вами цифр), но моя структура расходов совершенно другая.
        • Leo
          10 августа 2017, 17:57
          malishok, так я тоже свой московский бюджет приводил в пример. Сейчас структура расходов опять изменилась.
          • Leo
            10 августа 2017, 18:34
            malishok, сама постановка вопроса неверная. Я поддерживаю достаточно высокий жизненный уровень (наверное можно назвать upper middle), но при этом не сорю бездумно деньгами. На еде не экономлю, в рестораны хожу когда хочется, путешествую раза 3-4 в год на 2-3 недели и раз в месяц в формате «на выходные плюс 1-2 дня». Вещи и техника у меня приличная, поэтому служат долго. Так что бюджет автора поста вполне реалистичный, не понимаю что тут не так.
            • Leo
              10 августа 2017, 19:01
              malishok, путешествия выбиваются из этого бюджета, не спорю. Но они опциональны и не являются жизненно необходимыми для выживания, поэтому и не включил их в «базовую корзину». 
              • Leo
                10 августа 2017, 19:21

                malishok, если человек меньше зарабатывает, то он едет на выходные в Коломну или Тверь, а не в Стокгольм или Париж. Так что опять же — у каждого свои ориентиры.

            • trader_95
              10 августа 2017, 20:07
              Lev, все там так. просто понты. есть люди-понты)) а понты дороже денег в России.
              у нас тоже на еду порядка 30-35 в месяц. но если ходить в Азбуку, наверное будет 50.
              и в том же духе с одеждой и прочим.
      • Alexrad
        10 августа 2017, 17:43

        malishok, вот это все может быть сильно меньше

        «5. Рестораны/кино — 20к
        6. Спорт — 10к
        7. Отдых — 50к
        8. Одежда — 30к
        9. Здоровье — 10к
        10. книги/новые ноуты/телефоны/подарки на праздники — 10к»

        не все в рестораны/кино регулярно ходят, спорт за 10к в месяц тоже далеко не у всех. Отдых 50к или 600к в год? Ну тож раза в 2 можно уменьшить. Одежду в разы можно уменьшить, здоровье вообще непонятная строчка.

  • BigAlex
    10 августа 2017, 15:47

    Спасибо Вам за разбор :)
    Отвечу по порядку.
    1) Про удачу. Я как то был на встрече с одним СЕО крупной корпорации, входит в S&P500 и одна умная девочка задала стандартный вопрос от молодого поколения успешному старшему. В чем, мол, секрет, как Вы стали СЕО? На что он ответил одним словом «Luck» и улыбнулся. С той поры я свято верю в удачу, верю что удачлив, кстати, мне во многом везет. Но я и отдаю людям много просто так, и материалное и нематериальное. Карма, наверное, работает.
    2) Я, честно говоря, все время исповедывал экономию, многие годы. Только в последнее время, когда есть капитал, зп большая, бонусы сыпятся, я позволил себе забыть о размере счета расчетной карты. Я, кстати, кредиткой до сих пор не пользуюсь. Я точно не буду разбазаривать деньги, уже в крови. Жена всегда исповедывала принцип «все детям», на себя она мало тратит, откровенно говоря, шубы не покупает. Главное, чтобы абоненмент в спортзал был. Короче говоря, даже без мер контроля я точно знаю, что мы не тратим лишние деньги.
    3А) Так я же был заряжен умными книжками про Баффета, Грэхема, Кийосаки. Я свято верил, что покупать надо на дне. Если не тогда покупать, то когда. Что я терял. Если задуматься, у меня вариантов то и не было, куда еще было вкладывать. Я, правда, ожидал еще более быстрого воссатновления.
    3Б) Да, консервативен. На самом деле мне надо было достичь того уровня, чтобы сказать жене, что всё, даже если меня не будет — ты проживешь спокойно как сейчас до момента, пока дети не смогут тебя поддерживать и ты им все дашь, что необходимо. Она, причем, даже не знает сколько там у меня денег — ей не интересно, но она знает, что защищена. Потому не могу сильно в биток. Но… убедили, удвою ставку как минимум. Я обожаю такие ставки. Как к примеру, я Теслу покупал: Маск сказал что она будет стоить как эпл, так… сколько там стоит эппл,… сколько надо сейчас вложить, чтобы моя доля стоила 100 тыщ тогда, 4К USD, отлично. Что я теряю, если Тесла не станет стоить как Эппл? — 4000 USD, что я приобретаю, если Маск прав — 100K USD. Для меня очевидная ставка.
    3В) Я вообще не боюсь резко все менять, если пойму что так правильно, я не держусь за старые идеи. Пока вот вижу так, в 2018м еще буду думать, снова модель свою обновлю финансовую с прогнозом на 10 лет. Есть у меня такой файлик со всеми корпорациями.
    4) Спасибо еще раз. Я пока не принял никаких решений. Сейчас есть некие сложности на работе, на самом деле. Не буду вдаваться, не от меня зависит. Может, подсознательно хочу гордо «уйти сам». На самом деле зная себя, наверное, засуну свою гордость глубоко… в себя и продолжу получать свою зп. Но не знаю пока точно, пока работаю.

      • BigAlex
        10 августа 2017, 16:24
        Artemunak, спасибо, взаимно. Разрешите задать вопрос пользуясь случаем, как специалисту по крипте: держать только биткоин? алты не нужно? ico не смотреть?
        Я то кроме битка еще подкупил других токенов немного, но сейчас чем больше вникаю, тем больше склоняюсь, что нужен только биткоин.
          • BigAlex
            10 августа 2017, 18:00
            Artemunak, спасибо, так и думал, единственное, совсем не исключаю космического роста, если биткоин так и останется неким стандартом и если реально начнет проникать в повседневную жизнь. Даже не привязываясь и не надеясь на заметное замещение долларовой массы, раздадим золотому миллиарду земли по 1000 долл. в битках просто на повседневные расчеты, небольшие инвестиции. Это уже 50 тыс. за биток, А если представить замещение долл.массы хотя бы на 10% — это 500 тыс. за биток. Я воспринимаю именно как лотерейный билет, не инвестиция. 
    • Turbo Pascal
      10 августа 2017, 17:17
      BigAlex,
      >> подсознательно хочу гордо «уйти сам». На самом деле зная себя, наверное, засуну свою гордость глубоко… в себя и продолжу получать свою зп.

      Угу, вот и я так же работаю.
      Два раза в месяц банкомат мне говорит человеческим голосом: «Ты чо, дебил? Смотри, столько многие за год не получают. Сиди, терпи.»
      • Leo
        10 августа 2017, 17:39
        Turbo Pascal, это очень плохо, сильно разрушает психику (совершенно серьёзно говорю). Если не секрет, то кем работаете?
        • Turbo Pascal
          10 августа 2017, 17:46
          Lev, был ИТ-шником, программистом, дорос до такой бумажной возни, что «ИТ-шником» себя называть уже не могу.
          • Leo
            10 августа 2017, 18:01
            Turbo Pascal, понятно, сочувствую. Я вот сознательно остаюсь рядовым (ну ведущим, senior) и не иду в начальники именно из-за этой хрени. По деньгам вроде тоже не сильно проигрываю, поскольку есть возможность параллельно ещё что-то делать 
            • Turbo Pascal
              10 августа 2017, 18:04
              Lev, так я как раз занимаюсь тем же самым. Выше начотдела не лезу, зато на работе есть возможность терминал держать под рукой на втором мониторе. Тем и развлекаюсь :)
              • Leo
                10 августа 2017, 18:47
                Turbo Pascal, в моменте я работал одновременно на 5 работодателей (и только один из них знал, что я «где-то ещё подрабатываю»). Сейчас немного поменьше. Но такое возможно только из home office.
                Отчасти мне повезло, офис моего основого работодателя в очередной раз переехал (с Парка Культуры на Калужскую), я туда приехал один раз, покрутил носом, поговорил с техдиром и он меня отпустил домой. Так и началась карьера удалёнщика и «многожёнца». Ещё очень люблю проектную работу, когда надо разгрести авгиевы конюшни, которые наворотили предшественники. Это неплохо оплачивается, сделал всё за 2-3 месяца, потом можно несколько лет просто ничего не делать, только минимально мониториить и сопровождать. Там реальная почасовая ставка получается выше, чем у нью-йоркских адвокатов — реально работал 2 часа в месяц за 1500 долларов. Жаль загнулся проект, продали государству в лице РосТелекома, но года три я успел проработать.
          • Носорог
            12 августа 2017, 21:42
            Turbo Pascal, аналогично! Причём любимым языком на всю жизнь так и остался турбо Паскаль.  Ни турбо вижен, ни Делфи не тронули. сишником я уже никогда не стану.   разве что пошаливаю vba-макросами в excel. А ещё год назад почитал немного Java — конечно впечатлила философия и объектная модель. Но до практики дело не дошло — все-таки работа — руководить менеджерами программистов, а не программировать самому. А иногда так хочется… ;)
  • Vladimir K
    10 августа 2017, 16:04
    Триумф инвестиций, а теперь подумайте какой был бы результат, если бы автор сидел бы перед компом и рисовал бы черточки? На мой взгляд синопсис очень прост:
    1. Расти на работе (компетенции, з.п. и т.д.)
    2. Инвестировать с горизонтом 5+ лет (у многих он гораздо короче)
    3. Не бояться кризисов
  • Excessreturn
    10 августа 2017, 16:27
    Стиль подборки иностранных компаний, да и вложения в биткоин — всё это больше напоминает участие в лотерее. Кроме того, вложения в рос. акции, возможно, однобоки или не учитывается одноразовость в размере отдельных дивидендов, так как чтобы получить 130тр див., доходность рос.акций должна была быть 10,6% до вычета ндфл, что многовато, по-моему мнению.

    В любом случае автору удачи. И я б рекомендовал посмотреть, что случалось с геймченджерами после предыдущих тех.революций, а также всё-таки разобраться самому в причинах роста портфеля. Возможно, там большая часть роста связана не с выбором акций и не с самими акциями, а с курсовой разницей из-за обесценения рубля.
  • Денис Денис
    11 августа 2017, 07:19
    Сюжет не очень радужный. Доверчивость не потребуется. Читайте, анализируйте.
    Автору спс за публичную историю.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн