Sergio Fedosoni
Sergio Fedosoni личный блог
07 августа 2017, 16:09

Брокер Открытие - разбор баланса....

Всем привет!
Я не большой эксперт в области анализа балансов брокеров, тем более официальная (публичная квартальная отчетность) слишком свернута для детального анализа, но вот что я увидел, и чем готов поделиться c сообществом:

Динамика и структура основных строк баланса АО «Открытие Брокер» (взято отсюда)

Брокер Открытие - разбор баланса....

Средства клиентов (то, что брокер должен Вам) довольно стабильны (зеленая линия сверху) и составляют чуть больше 40 млрд на 01.07

Активы же Брокера (то, куда брокер временно размещает Ваши средства) изменяются довольно резко:

В последние две отчетных даты брокер полностью вышел из облигаций, ранее составлявших бОльшую долю активов
Брокер Открытие - разбор баланса....


переложив это в маржинальные займы клиентам (код 1240(2)), что не типично для более ранних периодов

Доля же высоколиквидных активов (Денежные средства и эквиваленты 1250) плавное сокращалась и  за два года сократилась более чем в три раза (салатовая линия), и на отчетные даты 01.01 2016/2015 годов она полностью была сосредоточена на счетах банков группы Открытие:
Брокер Открытие - разбор баланса....

В долгосрочных активах наблюдаются акции МКБ и еще одного эмитента (JE00B6T5S470, POLY) :

Брокер Открытие - разбор баланса....



Выводы:
1. АО «Открытие Брокер» крайне глубоко интегрирован в ФГ «Открытие» и в отрыве от нее вряд ли жизнеспособен.
2. ФГ Открытие и Банк Открытие и являются системно значимыми финансовыми учреждениями, отзыв лицензии у которых крайне маловероятен (too big to fail), т.к. однозначно приведут к коллапсу сначала банков «БОМП», а затем и всей финансовой системы, ну уж фондового рынка однозначно.

Могу предположить любые варианты- самооздоровление, смена владельцев, санация по новой технологии, стабкредит от ЦБ или МЭР, национализация, указ Президента позволяющий нарушать нормативы… и т.д. но не отзыв с банкротсвом

Даже мораторий вряд ли возможен.. 


91 Комментарий
  • Mark Rothko
    07 августа 2017, 16:30
    пожалуйста разберите Промсвязьбанк как Вы умеете!!!
  • Кварк
    07 августа 2017, 16:31
    Андрей Андреичъ, о чем знает?
  • nnnd
    07 августа 2017, 16:35

    Руководство банка «ФК Открытие» в пятницу, 4 августа, встретилось с представителями Банка России. Участники встречи обсуждали финансовое состояние организации, сообщил ТАСС источник в банке.

    «Встреча состоялась. На встрече ЦБ подтвердил статус «Открытия» как системно значимой кредитной организации», — сказал собеседник агентства.

    По его словам, со стороны банка во встрече участвовали топ-менеджеры, а также крупнейший акционер и основатель группы «Открытие» Вадим Беляев, который в понедельник, 7 августа, занял пост гендиректора «Открытие Холдинг».

    Источник в банке отметил, что в ходе встречи обсуждалась существующая для системно значимых банков возможность пополнения краткосрочной ликвидности (LCR) при помощи безотзывной кредитной линии. Однако банк пока пользоваться этой возможностью не собирается.


    Источник новости:

    www.finanz.ru/novosti/aktsii/rukovodstvo-fk-otkrytie-i-predstaviteli-cb-na-vstreche-4-avgusta-obsudili-rabotu-banka-istochnik-1002236629

  • Тимофей Мартыноф
    07 августа 2017, 16:37
    Так что с брокером будет? Все, хана? Как и баксу?)
      • AP
        07 августа 2017, 17:21
        Sergio Fedosoni, «системную значимость ФГ Открытие никто не отменял». Как-то после банкротства Lehman Brothers и появления аббревиатуры TBTF (Too Big To Fail) не очень звучит такая мысль, а?

        ИМХО, нынешний курс рубля и относительная экономическая стабильность поддерживаются искусственным ограничением ликвидности. Это сдерживает инфляцию, но одновременно убивает бизнес и банки. Банкопадеж в таких условиях, включая самые крупные, практически неизбежен.

        Ну и про системную значимость… Рекомендую ознакомиться с опытом братьев-хохлов. Там гривну при полумертвой экономике держат такими же методами, причем додержали до того, что сдох частный банк №1 — Приватбанк. И что? А ничего, банк национализировали. 

        Так что мне очень сильно кажется, что крупные банки из топ-10 повалятся намного скорее, чем многие из нас представляют, но в этот раз меры будут выбраны немного другие, чем обычно — не санация, а национализация. Чем закончится — прочитайте как национализировали Приват, вся история доступна и даже на русском языке.
          • AP
            07 августа 2017, 17:31
            Sergio Fedosoni, опять-таки если сопоставить группу Приват и весь украинский банковский сектор, то там покруче БОМП было — и ничего, как бы живы. Именно национализация, в отличие от санации позволяет на какое-то время (скажем, до выборов) продолжить сохранять экономическую стабильность при одновременной аннигиляции нежизнеспособных ресурсов. 

            Самое смешное, что при всей внешней вражде и Россия и Украина настолько исправно копируют друг друга, что в вариант с национализацией мне верится все больше и больше.
      • Nickma
        17 августа 2017, 12:11
        Sergio Fedosoni, скорее всего эти кредиты предоставили самой группе БОМП, взяв в залог шлак вроде акций МКБ. 
  • Тимофей Мартынов
    07 августа 2017, 16:45
    а банк чё?
  • ра55еВу
    07 августа 2017, 16:45
    брокер полностью вышел из облигаций
    а если это были облигации открытия-банка?
    маржинальные займы клиентам
    больше трёх-пяти плечей по миске всё-равно не дадут — нарушение нормативов (если цб конечно следит)
      • ра55еВу
        07 августа 2017, 16:53
        Sergio Fedosoni, как в воду… радует только, что по облигам доходность гораздо меньше, чем по маржиналке
  • KarL$oH
    07 августа 2017, 16:46
    переложив это в маржинальные займы клиентам (код 1240(2)), что не типично для более ранних периодов

    ребята уходят от риска из облигаций в почти безрисковые операции — маржинальные займы, все правильно, тем более, что доход от таких операций более стабильный, чем шлаковые облиги покупать.

    безрисковые, потому что они сами всех накуканят по маржинколам, прежде, чем сами кукарекнут.

    Сплю спокойно, чего и вам всем желаю!
    • flextrader
      07 августа 2017, 17:08
      KiboR,
      безрисковые, потому что они сами всех накуканят по маржинколам, прежде, чем сами кукарекнут.
      согласись (не все так очевидно в конвертации модели с ФиксИнкамом в ценовой риск), ведь, тут главное исчо успеть накуканить:

      а.) если доля клиентов со стандартным уровнем (риска) низкая, а КПУР значительная, не все так очевидно, и понятно, что будет хотеться рентабельности выше — и соответственно — второго (больше КПУР да на больше обороты да на ликвидных/плечевых инструментах)

      б.) клиентов (в принципе) много — этот тоже чисто техническое ограничение на маржин-коллинг
  • Николай Во
    07 августа 2017, 16:48
    Посмотрел в своем личном кабинете: за 2017 год брокер ни разу не брал мои бумаги в заем, хотя специального соглашения о запрете я не подписывал. Денег на счете минимум: 60% сейчас в ОФЗ, 40% в акциях. Вообще какая вероятность, что можно потерять ц.б. при банкротстве брокера?  
    • KarL$oH
      07 августа 2017, 16:52
      Николай Во, еще один наивный… думаете у вас строка в отчетности появится, где черным по белому будет сказано, что вашими цб брокер крутит репо?
      • Николай Во
        07 августа 2017, 16:56
        KiboR, ну если они берут мои бумаги в займ у меня доход должен отражаться, налог удерживаться. Так ведь?
        • KarL$oH
          07 августа 2017, 17:01
          Николай Во, нет! нет никакой разницы для брокера каким вашим хозяйством воспользоваться — кэшом или цб. Вот представьте ситуацию, что у вас на счету брокера лежит 1 млн.руб в течение года, будет ли в вашей отчетности какой-нибудь доход или налог отражаться? также и с ценными бумагами.

          p.s. доход у них отражается и они затем платят налог на прибыль с того вашего хозяйства, которым они покрутили.
          • Николай Во
            07 августа 2017, 17:07
            KiboR, вы я так понял тоже в Открытии? А вы доп. соглашение о запрете займа ц.б. брокером подписывали?
            • KarL$oH
              07 августа 2017, 17:15
              Николай Во, нет. Моим хозяйством они также крутят как хотят. Но я не переживаю за это, в открывахе уверен, пока… А вот когда действительно запахнет жареным — тогда нужно сливать лавэ, свои цб и уносить ноги!
              • KarL$oH
                07 августа 2017, 17:43
                KiboR, в личку стало приходить много вопросов на тему «что для меня является критерием наибольшей опасности, который бы говорил о том, что нужно все забирать и выводить?»

                На самом деле все просто, друзья, смотрим на кредитный рейтинг по международной шкале одного из трех международных агентств — S&P, Fitch, Moody's.

                Когда-то давно, когда я открывал счет в открывахе, у него (холдинга) был рейтинг S&P на уровне «BB+», что подтверждало высокую степень надежности этого фин.учреждения. Сейчас же у холдинга рейтинг S&P скатился на несколько ступеней и составляет «B+», если рейтинг упадет еще на две ступени до «B-» — это будет преддефолтный уровень, это красная черта, на которой нужно выводить все хозяйство из открывахи.

                У Бинбанка, к слову сказать, сейчас рейтинг на уровне «B», вот когда он опустится до уровня «B-» — также можно бить тревогу, что конец близок.

        • flextrader
          07 августа 2017, 17:12
          Николай Во, ааа, если б это было по-дефолту (для типового клиента)  так (учетная политика, ...) — никаких проблем бы ваще не было и никто бы здесь простыни про риски столько не постил
          • KarL$oH
            07 августа 2017, 17:29
            flextrader, а вы кстати не заморачивались с подписанием доп.соглашения на запрет использования ЦБ? Вообще по ФЗ они обязаны его принять к сведению и подписать, вот только к такому клиенту они могут какие-то свои доп.комиссии накрутить. Интересно бы было послушать товарищей, кто этим воспользовался и чем ему это аукнулось.
            • Николай Во
              07 августа 2017, 17:48
              KiboR, я им сегодня позвонил на счет заключения соглашения на запрет использования ц.б., сказали написать сообщение по электронной почте, они его рассмотрят, обычно идут навстречу и подписывают. На условиях обслуживания никак не сказывается сказали.
              • KarL$oH
                07 августа 2017, 17:52
                Николай Во, все правильно, они его не могут не подписать, т.к. есть ФЗ. Но им это не выгодно, поэтому какой-то свой интерес от таких «отказников» они должны получить в дальнейшем. Напишите, пожалуйста, чем дело закончится, тоже надо бы с этим соглашением их добить, будет время.
              • Домохозяйка
                07 августа 2017, 19:48
                Николай Во, Сегдня в Открытии Брокер мне сказали, что отказаться от займа бумаг можно, но ежемесячно будет стоит около 3500 руб.
                • Николай Во
                  07 августа 2017, 20:35
                  Домохозяйка, странно, мне сказали,  что никаких  дополнительных расходов. Завтра ещё раз  уточню.
                • Dune Will
                  07 августа 2017, 21:16
                  Домохозяйка, это не за отказ от предоставления права займа бумаг, это ведение отдельного счета депо для учета бумаг конкретного клиента
            • flextrader
              07 августа 2017, 18:03
              KiboR, в личку ответил. а ваще регулирующих документов масса насчет совершения сделок за счет ср-в клиентов. и риски в них не всегда очевидны — это как с Громовым и Альфой
            • Dune Will
              07 августа 2017, 21:07
              KiboR, я воспользовался, никак не аукнулось. Грозились закрыть плечи (я ими все равно не пользовался), но нет, не закрыли. Сейчас говорят, что увеличат ставки на маржинальное кредитование просто. И тарифы и ставки пока прежние.
              • KarL$oH
                07 августа 2017, 22:23
                Dune Will, ну как же, вы ведь сами пишите, что 3500 ежемесячно за ведение отдельного счета? (что с точки зрения баланса рисков вообще похоже на правду, хочешь спать спокойно — плати 3500, для владельцев счетов на миллионы это должно быть особенно актуально)
                • Dune Will
                  07 августа 2017, 22:29
                  KiboR, ведение отдельного счета и запрет на осуществление сделок займа с клиентскими бумагами это две разные процедуры. Теоретически отдельный счет позволяет вычленять операции именно с твоими личными бумагами, но если условное поручение заключать договоры займа не отменено, то этих операций отдельный счет сам по себе не запрещает. 
                  • KarL$oH
                    07 августа 2017, 23:24
                    Dune Will, я так понимаю, что это чаще два взаимосвязанных событиях.если клиент дает брокеру запрет на репо, тогда без отдельного счета (вне общего котла) не обойтись.при этом можно иметь отдельный счет и не запрещать брокеру репо — такое, думаю, также имеет место быть, но смысл мне не совсем понятен, если уж и хочешь обезопасить себя — тогда отдельный счет и запрет на репо, два в одном как говорится!)
                    • Dune Will
                      08 августа 2017, 07:44
                      KiboR, при запрете на репо без обособленного счета брокер должен по идее всегда поддерживать на счете своем в НРД минимальный остаток в сумме остатков клиентов запретивших репование. Так что с точки зрения управления рисками при условии добросовестности брокера результат примерно тот же.
                      А отдельный счет в условиях недобросовестности брокера не спасет никак. Брокер выдаст любую справку по запросу клиента, пока брокер платежеспособен. А когда брокер медным тазом накрылся- семь бед- один ответ.
                      • KarL$oH
                        08 августа 2017, 08:52
                        Dune Will, в том то и дело, что когда запрет на репо есть, но отдельного счета нет — эти бумаги находятся в общем котле, а клиенты каждый день совершают кучу операций, т.е.велика вероятность, что периодически проскакивают "-" по клиентам запретившим репо и в итоге они репуют больше, чем положено (мин.остаток), а потом бэк в ошпаренном режиме бегает и разбирается с казной где взять им бумаг.Обособленный счет устраняет этот риск, т.к.при условии добросовестности брокера (без использования мошеннических схем) будет техническая преграда использовать бумаги с таких счетов, я так понимаю, что по этим счетам не должно быть вообще никаких операций, кроме тех, которые совершил клиент и такую отчетность депозитарий брокера затем отправляет в цб.Еще раз вопрос — вы уверены, что есть такое разграничение, что можно иметь отдельный счет и при этом разрешить брокеру реповать с него бумаги? В здравую логику это не вписывается.
                        • Dune Will
                          08 августа 2017, 09:11
                          KiboR, по-хорошему доступный к репованию объем бумаг у брокера должен контролироваться онлайн. И никто ошпаренный бегать не должен каждый день. Как это в действительности происходит у Открытия или любого другого брокера, сказать я не могу, потому что внутри брокера или его депозитария не работаю. Если Вы можете дать информацию из первоисточника- буду благодарен.
                          Я уверен, что законодательного запрета на репование бумаг с отдельного счета клиента при условии наличия такого поручения от клиента нету. Все остальное регулируется договором с конкретным клиентом и регламентом. Конкретно у Открытия такое поручение клиент дает брокеру по умолчанию в момент присоединения к регламенту.
                          Как бы то ни было, этот отдельный счет все равно никто кроме брокера не видит. Клиент не имеет возможности проконтролировать на нем остаток из независимого источника информации. И потому с точки зрения защиты клиента толку от такого счета чуть больше нуля. Единственная надежда, что опасаясь обвинения в краже бумаг брокер полезет в отдельные счета по которым стоит запрет на репование в последнюю очередь. Поэтому да, небольшая польза от таких счетов есть. Но, я бы не стал говорить, что они гарант неприкосновенности бумаг. Ото всюду воровали бумаги, в том числе и из реестра. Где по определению никто ничего реповать не может.
                          Не совсем понимаю, чего Вы от меня хотите добиться. Чтоб я поручился за добросовестность брокера?
                          • KarL$oH
                            08 августа 2017, 09:25
                            Dune Will, в дискуссии рождается истина. © Есть у меня знакомый с фсфр 4.0 и опытом работы в депо одного из топ-5, как обычно это бывает, большая часть операций контролируется на коленке, поэтому отдельный счет поможет устранить операционный риск внутри самого брокера, но если же клиент дает право реповать бумаги с такого счета — тогда теряется смысл оного, я поэтому и говорил с самого начала, что должно идти два в одном, иначе просто смысла нет в отдельном учете но с правом брокера на репо с практической точки зрения! Хотя не спорю, может и законодательно это не запрещено. А подскажите с точки зрения тарифов, получается 3500 это за отдельный счет, а за запрет репо брокер только лишь грозится что-то сделать, но пока стоимостные требования не выкатил?)
                            • Dune Will
                              08 августа 2017, 09:46
                              KiboR, здесь не буду с Вами спорить, полностью разделяю это мнение- два в одном более эффективно именно на стороне контроля операционного риска. Но и более затратно. И насколько это более эффективно, чем более затратно, сказать я не могу. Видимо, зависит от размера счета.
                              На самом деле разрешение реповать бумаги с отдельного счета вполне может иметь смысл с точки зрения эффективности вложений и давать +0.75..+1% годовых. Что при низкодоходных ОФЗшках вполне заметно. А для физлица получать 8 годовых или 9 уже вполне ощутимая разница. (Хотя там еще НДФЛ вылезет с приварка...)
                              За запрет (точнее за уведомление об отмене поручения) на данный момент брокер ничего не сделал. Тарифы все остались прежние и в самих тарифах они не ставятся в зависимости от наличия/отсутствия разрешения реповать клиентские бумаги. Размер доступных плечей остался какой был, реальную цену непокрытой позиции я не проверял, ничего сказать не могу. Но в тарифах изменений не увидел на этот счет. Кс, мне за отдельный счет цену повыше называли, 4300 что ли… Но я уж не стал обсуждать конкретную сумму.
                              • KarL$oH
                                08 августа 2017, 09:55
                                Dune Will, спасибо за инфо!
  • Alexrad
    07 августа 2017, 16:49
    У Открытия сейчас маржа на кредитовании огромная. Ставка ЦБ снижается, инфляция падает, а ставка маржинального кредитования у брокера хрен вниз идет.
    • Николай Во
      07 августа 2017, 16:58
      Alexrad, а у других брокеров снижается что ли? Мне Открытие в плане сервиса, оперативности нравится. Дивиденды быстрее всех зачисляют.
      • Alexrad
        07 августа 2017, 17:08
        Николай Во, да у всех ставка за плечо огромная, но у Открытия она выше, чем в среднем у других брокеров. У меня самого брокер Открытие, да, дивы практически быстрее всех зачисляют.
    • nnnd
      07 августа 2017, 17:12
      Alexrad, 

      Да у всех брокеров в связке с банками — Сбер, ВТБ, Газпромбанк, ПСБ, Уралсиб — ставки маржинального кредитования либо такие либо даже выше Открытия. 

      «Ставки маржинального кредитования» — это один из главных заработков брокеров.
  • Максим Скрипучий
    07 августа 2017, 17:03
    +++ Спасибо за разбор!
  • Evgeny
    07 августа 2017, 17:15
    все банки мутят, но не все закрывают))) я уверен и сбер и втб и рсхб тоже, но у них поддержка гос-ва
  • gambit
    07 августа 2017, 17:33
    Сегодня Группа Открытие планировала разместить три выпуска или более бондов, кто знает как успешно прошло размещение? 
    • Dio
      07 августа 2017, 19:10
      Sergio Fedosoni, А про Промсвязьбанк что-нибудь слышно?
  • Quincy Wintz
    07 августа 2017, 17:39
    Так то какая-нибудь втбэшка гораздо хуже открывашки, ни одного кризиса не помню, чтоб втбэшка деньги не клянчила у Правительства или там у ЦБ, а ещё под западными санкциями!
    На данный момент Открытие это самый адекватный брокер из отечественных и не вижу смысла особо метаться, валиться начнут все, как домино :)
    Да уберегёт меня великий дух Смарт-Лаба от гнева годав и гадов с их нерушимыми ПБС, БСК, ТВБ и т.п и т.д. и прочего шлака :) 
  • Антон Иванов
    07 августа 2017, 17:44
    Sergio Fedosoni, а что думаете о Бинбанке? слухи ходят всякие. может отдельный пост сделаете про него?
  • Look De
    07 августа 2017, 17:49
    Спасибо. 
    Уверенность в брокера ушла. Думаю, что делать. На счёту только акции.
    • Виталий
      07 августа 2017, 18:11
      Look De, ну акции то накрайняк в депозитарии лежат, а не в открывашке на счете.
  • nnnd
    07 августа 2017, 19:16

    Открытие холдинг  сегодня разместили полностью выпуски своих облигаций на 30 миллиардов рублей

    Источник новости: http://rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=4582951
    • Quincy Wintz
      07 августа 2017, 19:51
      nnnd, да сюрреализм какой-то развели, кому-то что-то показалось, кому-то что-то померещилось, у кого-то какие-то ностальгические чувства пробудились по 98 и 08 г.г.
      Можно в ветку «брокер» на этом же сайте зайти и почитать, у кого какие рейтинги и отзывы :)
  • sorgel
    07 августа 2017, 20:22
    Спасибо за разбор, познавательно. Если бы еще брокер прокомментировал, было бы еще познавательнее.
  • SuperStarr
    07 августа 2017, 20:57
    а что такое БОМП?
      • SuperStarr
        07 августа 2017, 21:20
        Sergio Fedosoni, Спасибо

      • Excessreturn
        07 августа 2017, 21:44
        Sergio Fedosoni, это Бинбанк, Открытие, МКБ и Промсвязьбанк или как?
      • Фыва
        07 августа 2017, 23:25
        Sergio Fedosoni, Спасибо огромное.

        Доживем ли мы когда-нибудь до страхования брокерских счетов?
  • SuperStarr
    07 августа 2017, 21:20
    Не знаток банков, к сожалению.
  • Небздящий
    07 августа 2017, 21:56
    Открыл у этих жуликов торговый счет и сразу пошли звонки от говнофорексов,,, Два месяца эти ублюдки не могут мне его закрыть!
  • Трейдер Квадратный
    07 августа 2017, 22:43
    Походу все забыли, как в 90-х «системный» и «значимый» сбер заблокировал накопления наших родителей, по сути, превратив их в нищих и выплатил только спустя годы сущие копейки. У моих родителей 10 тыщ сгорело в эти годы, машину можно было купить. Второй раз такой ошибки совершать не нужно. Кому вы потом предъявите ваши соображения насчёт системных и значимых?
    • Dune Will
      07 августа 2017, 23:02
      Трейдер Квадратный, если бы мог, поставил Вашему комментрию три плюса. У людей крайне короткая память. Все молодые и горячие, те года из ныне торгующих мало кто помнит.
    • Штум
      08 августа 2017, 13:16
      Трейдер Квадратный, да ещё был росгосстрах (ещё советский), который страховые заморозил и сейчас по 500 р раздает за это. Хотя реально под миллион должен.
  • Григорий
    07 августа 2017, 22:45
    У брокера Открытие меняю рубли на доллары! Стоит там держать баксы или продать пока не поздно. Купленные дрллары- это тоже кешь?
    • Dune Will
      07 августа 2017, 23:01
      Григорий, можете перевести их на счет в сам ФКО, если в пределах АСВ и боитесь за надежность. Если долларов много и в целом группе не доверяете, то можно прото вывести в другой банк. Даже если у брокера возникнут проблемы, это не повод менять структуру инвестиций.
  • Штум
    08 августа 2017, 13:14
    Складывается ощущение, что собственники специально создают такую ситуацию и будут этим ЦБ шантажировать.
    Даже без анализа понятно, что брокер ляжет без банка, если не быстрее при такой ситуации. Это не церих совсем.
  • Dio
    15 августа 2017, 01:33
    Сергей, напишите в личку, плиз об Открывашке!
    Спасибо!
  • Neket
    29 августа 2017, 23:30
    Все зависит от размера дыры в капитале, щас все посчитает ВА.
    Думаете если там минус триллион отзыв всеравно невозможен?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн