Как правило все торгуют фьюч РТС, изредка фьючи на акции, ошибочно полагая, что лучше торговать их, чем непосредственно акции на ММВБ.
Пытаются торговать маленькие движения на маленькие суммы с большими плечами. А потом удивляются, почему ничего не получается у пресловутых 95%… А потому что торговать надо большие движения на большие суммы и без плечей.
Рынок ФОРТС не предназначен для частного трейдера. Это площадка для работы алгоритмов, направленных на арбитраж и хеджирование. Здесь не работает теханализ от слова совсем, всегда срабатывают стоп-лоссы, потому что нет человеческой логики покупателей и продавцов, которая есть на рынке акций.
Невозможно на фортсе увеличить свои скилз спекулянта, потому что этот рынок постоянно меняется, так как постоянно меняются алгоритмы, поддерживающие его функционирование, и эти изменения неуловимы для обычного глаза. Вам кажется, что через два года вы уже стали опытным, а на третий год вы снова как мальчишка и новичок, все изучаете заново.
Давайте посмотрим, чем заманивают неискушенных любителей разбогатеть, и огромный минус брокерам, которые это пропагандируют на своих вовсе не дешевых курсах.
1. Дешевый вход в торговлю.
15-20 тысяч руб на счет и ты в игре. Благо ли это? Нет.
С таких денег убытки и прибыль незначительны, естественно тянет к повышенному риску. С доходов на такие суммы не улучшить свою жизнь. Пытаешься быстрее оборачивать деньги, уменьшая время сделок, хлопот больше, но результат не может оправдать затраченное время и нервные клетки. Со временем портишь характер и карму (именно фортс поставляет разочарованных троллей на смартлаб и другие форумы).
50-100 тысяч вместо 15-20 не меняют ситуацию.
2. Большой заемный рычаг.
На фортсе надо внести лишь небольшое гарантийное обеспечение, что является аналогом большого плеча на рынке акций. Благо ли это? Нет.
Потому что плечи внутри дня губительны, в любой момент вас ловит движение, выходящее за дневной таймфрейм, и все, приходят слишком большие убытки.
Поставить стоп-лосс? — бесполезно, близкий снесут, дальний все равно причинит большой убыток, так как вы не можете даже спрогнозировать размер текущего движения — слишком много что на это влияет, что недоступно вашему анализу — стоимость АДР, курс рубля, цена нефти, цены на ММВБ, внешний фон, дивидендные отсечки...
На рынке акций можно взять плечо как кредит, чтобы взять лонг или шорт с прицелом на неделю или месяц. Вы заплатите 1-1.5% за месяц, а заработаете 5-8% — в этом случае это выгодно, и такие ситуации нередко видны — когда знаешь, что в течение месяца цена побывает заметно выше или ниже и обязательно сходит в нужном направлении. Хотя бы один раз за месяц. На фортсе есть срок жизни фьючерса, что само по себе искажает ожидания.
Конечно людям очень нравится взять с максимальным плечом движение в 1%, и сказать себе, какой я крутой, у меня годовая банковская доходность по депозитам за один день. Есть отдельные лудоманы, которые проповедуют аки резвяков попытки взять с максимальным плечом большое движение в десяток процентов.
Однако все это на дистанции заканчивается одинаково, потому что из кэша практически не войти крупно настолько четко по хаям и лоям, чтобы не снесло стоп до начала движения в твою сторону. А даже если движение началось, оно не бывает без возвратных проколов, чтобы не снесли трейлинг-стопы.
Если еще несколько очень важных моментов, которые есть на акциях, и которых нет на фортсе, с помощью чего делаются основные деньги на бирже.
3. Маленькие комиссии.
Еще одна вреднейшая замануха, мол, на рынке акций на плечо платишь 20% годовых, а на шорт 13%. Поэтому шорти на фортсе, мол, рубль на контракт. Благо ли это? Нет.
Одно дело оптимизировать успешную торговлю, выбирая брокера и тариф. Другое дело выбирать другой рынок исключительно из соображений, что там дешевле торговать. Вы же в китай полетите самолетом из Москвы, а не поедете на велосипеде, хотя явно дешевле? В Китае будете из города в город ехать на поезде, а не на рикше или верхом на гейше? То есть в жизни мы постоянно платим дороже, чем могли бы? И это правильно.
Вы должны платить нормальные комиссии за свою позицию, вы платите за то, чтобы торговать с людьми, а не с роботами. Если вы в шорте сбера, то чтобы оправдать 1% комиссии за шорт в месяц, надо всего-то раз в неделю перезайти на четверть процента, это 40 копеек для акций сбера, два раза в неделю (!) по 20 копеек (!) перезайти — и шорт на ММВБ станет для вас бесплатным.
Непосильная задача? – значит, вам еще рано торговать на заемные деньги.
Все зазывальные преимущества со временем портят вашу торговлю — вы начинаете ловить 100-200-300 пунктов, с большими плечами, постоянно выкидываясь по стопам, сжигая зазря свое время и нервы. И ничто не гарантирует вам, что если вы добились временного успеха на 50 000, то на миллион добьетесь той же доходности. Потому что если на рынке акций вы зарабатываете мозгами, то на фьюче РТС — лишь улучшенной моторикой. Новичок на акциях может быть успешнее, чем опытный трейдер на фортсе.
Итак, с маленькими деньгами, с большими рисками, ради экономии ничтожных сумм на комиссиях, с огромными временными затратами, на искусственном рынке, где изменение цен вызывается не желанием людей купить или продать, а необходимостью алгоритмов среагировать на изменение множества внешних факторов — вы ОБРЕЧЕНЫ.
Куда же податься?
Для частного трейдера есть еще три ипостаси, в которых можно заработать своим умом, а не ловкостью пальцев. Что очень важно, при этом ваш опыт может прирастать, а торговля — успешно масштабироваться до колоссальных сумм.
1. Дивидендный трейдинг (представитель — Лариса Морозова) — торговля бумагами с высокой дивидендной доходностью, включая отрезки до и после дивотсечек. Плюсы — торговля с изначальным перевесом в плюс. Минусы — нужно серьезно уметь разбираться в корпоративном фоне, иметь аналитические способности, и как следствие — все равно получите на выходе не очень большую доходность.
2. Агрессивный трейдинг (представитель — Элвис Марламов) — торговля тридевятыми эшелонами в периоды корпоративных новостей. Бумаги с малой капитализацией при наличии новостей взлетают и падают на десятки процентов за считанные часы, что дает возможность значительно увеличить даже небольшое депо. Минусы — необходимо плотно отслеживать корпоративный новостной фон, резкие движения приходится долго ждать и играть слишком агрессивно, рискуя почти всем.
3. Спекулятивная торговля голубыми фишками первого эшелона (представитель Иван Чурилов) — наиболее ликвидными акциями, которым не грозит банкротство (лучших 10 российских компаний). Можно на большие деньги каждый день успешно находить 15-20 возможностей взять 1%. Можно ловить еще большие движения, торгуя с прицелом неделю и месяц, опережая и следуя за крупными игроками.
Подытожим.
Каждый должен решить, какой вид трейдинга он выбирает.
Самый тупиковый путь — гонять руками 50 000 на фортс. Даже алгоритмы, которые показывают большую доходность на начальные 50 000 рублей, легко можно опередить в абсолютных величинах, заведя на ММВБ миллион и сделав не 100%, а 5-10% в месяц, что реально.
Кто хочет научиться этому, загляните в мой профиль. Возможно вам это станет близким, и станет для вас самым прибыльным. Тем более что с 25-го июля стартует новый недельный тренинг.
Ваня епта что за брокер у тебя что отключил тебе ТА на фортсе?
Фортс тут вообще не причем.
Проблема, что человек берет плечи не понимая опасности.
Вернее лучше сказать так: ПРИБЫЛЬНАЯ торговля с большими плечами это вообще другая стадия трейдера, другой вид спорта можно сказать (как например любительский и профессиональный бокс). Поэтому даже опытный трейдер зарабатывавший торгуя со 2-ым максимум 3-им плечом, вдруг начинает тороговать с 5-ым и выше и получается слив и да он становится не лучше обезьяны в такой торговле.
На акциях так и не научился торговать, то шорты не дают, то ставки по шортам не известно как меняют, дикие комисы, и безумные спреды, так еще и сессия короткая.
Ну зачем так «резко» — или Вы не знаете, что данную «песню» про Фортс Иван каждый год публикует на различных форумах с постоянной периодичностью уже как лет десять))))
то есть быть миниуспешным может и новичок.
но фортс гробит трейдера, после этого он уже ни на что не способен, за что бы не брался. а многие именно с него начинают
пока ты не поймешь что это не так, ты с места не сдвинешься. дивиденды играются по разному? по разному рынки себя ведут при сильных колебаниях валют? я уже молчу про ликвидность фьючей по акциям и несколько очень важных вещей, которые есть на акциях, но нет для фортсмена, и на которых даже новички на акциях делают неплохие деньги.
поэтому у тебя и лапша на ушах про 9-10 лет стажа и прочего. очнитесь! новички зарабатывают на акциях, пока вы мудите годами свой фортс и нефть. нет там денег для вас. казино в чистом виде.
то есть быть миниуспешным может и новичок.
//
Ну как бы на втором месяце трейдинга это уж про совсем миниуспешность можно говорить. Ибо за два месяца совсем уж минициклы на рынке успеют пройти. Ну и да — это «если сохранит осторожность», решимость, устойчивость, найдёт достаточный капитал и ещё много этих если.
Со многим можно согласиться, но имея всего 50 т. рублей — вообще лучше не соваться на любой рынок )))
А по сути топика — пример с шортом Сбера — просто вызывает смех ))))
Шортить Сбербанк, если его вообще нужно шортить, то это необходимо делать как раз на Фортсе, а не на фонде — из-за комиссий, бесплатного плеча, контанго
Минус Фортса при торговле фьючерсами на акции заключается только в том, что из расторгованных у нас только фьючи на Сбер, газ, лук, роснефть, никель и втб. Причем хорошим объемом можно спокойно зайти в первые 2, средним в остальные.
Да, к сожалению, другие фьючерсы на акции менее ликвидны, поэтому лучше торговать сами акции на фонде.
Но имея 50 т. рублей — можно торговать любым из перечисленных выше фьючерсом на акции на основной сессии )))
Неоднократно писал, что плечо на акции для Кпуров на фонде, такое же как и на фортсе для фьючерсов на акции, так что не имея торговую стратегию слиться можно на фонде даже быстрее используя максимальное плечо (как делают, к сожалению, многие), так как комиссия биржи и брокера в разы больше, чем на срочном рынке.
ты каким плечом торгуешь на фортсе?..
Совершенно верно — для торговли фьючом на акции надо анализировать сами акции — здесь я с тобой полностью согласен.
Это элементарно делается — открывается рядом стакан на акцию и стакан на фьюч и торгуется фьюч.
Все зависит от ситуации и от инструмента, но сейчас обычно вообще без плеча, максимум 1-2
казалось бы их пример должен был подтолкнуть тебя задуматься- а нахрена мне фортс?
ты хоть бы разобрался сначала, прежде чем чушь про реальные дела пороть.
Олег Цебренко, Ванюта правильно делает, что за стримы деньги берёт — а нахрена перед всякими придурками бесплатно распинаться?
А деньги человека упорядочивают в отношении к делу
, спот, фортс, единственно существенный плюс фортсу… ещё и вечёрку колбасить
в итоге фортсмены ловят 200-300 пунктов, вместо того чтобы брать нормальные движения.
но если это вы завели топик что мол вы были на стримах и ничего не поняли, то это говорит о вас плохо, а не обо мне.
Достаточно увидеть все до единой верные точки входа и потенциал дальнейшего движения в верном направлении в моем блоге. Ни одной ошибки.
В четверг прошлый видели все разворот в нефти, я первый у Романа Андреева написал о развороте и целевых уровнях,...
перед дивами завалили Норникель и я опубликовал в блоге сигнал на покупку.
Когда недавно на паник селл увидел Роснефть по 290 и ниже, то тут же опубликовал свой вход и опубликовал цели.
Когда допустил уровень снижения USDRUB к цели наиболее вероятной на локальном развороте в 58,78/$, то тут же опубликовал и люди загодя смогли войти в лонг по отложенным заявкам.
И так безошибочно во всех моих блогах. Пользуйтесь и не стоит читать бредятину про непостижимых роботов во фьючах…
Из последнего опубликованы обзоры уровней Si, MICEX и RTS.
Где то есть руководство к действию, где то предупреждение о вероятных всплесках покупок или наоборот появлении волны распродаж, но это не потому что я быстро умею нажимать клавиши соревнуясь с выдуманными роботами, а потому что для большинства успешных трейдеров одни и те же законы и алгоритмы принятия решений и чем они проще, тем эффективнее. Да, и тех же торговых роботов програмируют люди по тем же самым алгоритмам принятия решений.
Это миф, который надо развеить каждому. это так, только если вы не понимаете процессов, которые приводят к тем или иным техническим ситуациям и при этом у вас очень плохой теханализ.
вы анализируете мамбу — пару раз угадали. а два раза нет. а анализировали бы фьючи, не угадали бы ни разу.
Фьючерс на индекс ММВБ держал около 3 недель — я писал пост 20 июня о покупке с большим плечом фьючерса с целями 1885 п. и 1960 п. Вышел по 1960 п. ровно.
Зашёл до открытия торгов 20 июня по 1850 п., а вышел по (закрытию дня 17 июля) при открытии рынка на следующий торговый день по 1960 п.
Где можно столько заработать? На наркотиках? =)))
В остальном я согласен, Фортс — зло не только для новичков, но даже и для опытных, тут нужен особый уровень...
просадка -90% на 15т.р. — это не преграда) это данность. сидельцы меня поймут
небольшие стопы и крепкие нервы — вот что тут нужно. ну и какая никакая система. ТМ же разогнался в свое время.
у Ивана система какая-никакая есть и подход, что уже плюс. а как там ее применять, или может доработать — это уже личное дело каждого.
недавно был пост, что люди сливают потому что не учатся и недостаточно работают над своей торговлей. так и тут.
В случае акций, это более дешёвые плечи, по сравнению с маржинальным займом от брокера.
Опять же, я в позиции порой высиживаю по несколько месяцев.
За 3-4 месяца разница 12% мне, или 16% с меня — весьма заметна.
В Лонг тоже разница не в пользу спот рынка.
Дивы на фортс «выплачивают» сразу — в день дивОтсечки на фортс фьючи всегда дорожают относительно акций на величину дивов.
Так что, каждому своё.
У мен в этом году лучше фьючи на сырьё идут, чем торговля акциями.
Так что, инструмент стоит подбирать исходя из предполагаемых сроков и требуемой ликвидности...
И сырьё стоит торговать напрямую, а не пытаться предсказывать движение производных в виде акций.
Я думаю лонговать нефть в районе 42-43$...
Но нефть с указанных отметок может вырасти как на банкротстве американских сланцевиков, так и на нефтяном эмбарго в отношении РФ...
Думаю, вы понимаете, что эти сценарии предполагают совсем разные направления изменения котировок…
Фадеев Виталий, вы говорите про направленную торговлю, мол зашортил северсталь и сижу три месяца.
а если надо выйти в другую акцию, заработать на ней и вернуться в северсталь? а на нее фьюч не ликвидный? или это во время отсечек происходит, когда они двигаются с акцией по разному? мне что — выходить с фьюча СС, переводить деньги на ММВБ, совершать сделку, которая уже может быть убежала, закрывать ее, снова выводить деньги на фортс, снова искать вход в северсталь… это нереально. торговать так невозможно. держать направленный лонг/шорт — да, можно. но это держание, это не торговля.
Уже больше года почти все топовые брокера (кроме Сбера, втб и промсв) предлагают ЕБС (единые брокерские счета) для торговли одновременно на трех секциях (валютной, срочке, фонде), поэтому деньги переводить, как раньше, с площадки на площадку не надо ))
однако все равно ликвидность северстали и акции и фьючерса разнятся критично.
А ловля 3-4% обычно даёт «поимки» в шорты Аэрофлота по 212 (до дивов).
И в итоге, средняя доходность не будет выше...
Вообще, каждому своё.
У меня «высиживание» даёт лучшие результаты, если высиживаю движение, оправданное с точки зрения ФА.
И я совмещаю работу в акциях и фьбчерсах, поскольку некоторые идеи лучше отрабатываются в акциях (например, по причине недостаточной ликвидности в дальнем фьюче при близкой Экспирация ближнего или по причине свободного кеша на споте, поскольку лоен на споте без контанго).
Сейчас я ожидаю снижения ММВБ просто потому, что нефть не смогла…
А если я случайно открыл посмотреть график СнП500, то это значит что я уже торгую Америку, а не российский рынок…
PS. Я писал ранее, что это одно из неудобств торговли на срочке. Например, фьюч на евро/доллар на фортсе я вижу с середины марта с.г., а на форексном терминале c 1993г. Согласитесь, есть разница
==
Все как обычно ))))
это белый пиар я не скрываю, что занимаюсь околорынком.
Слова про
«каждый день успешно находить 15-20 возможностей взять 1%» это просто ложь. Хотя с другой стороны, лошков, верящих в это тоже не сильно жалко.
вот вам 18 возможностей. одновременно их играть не надо, да и не получится, задача правильно выбрать из них 3-4 сыграть — это реально.
кстати мне жалко лошков, в это НЕ верящих. зачем вы занимаетесь рынком, если не понимаете простейшие вещи?
Я не торгую, не умею и не учу. У меня доход от фикс инкома на 90%. Иногда я балуюсь акциями и опционами- но это игра (типа казино).
Я понимаю простейшую вещь: у вас (как и у других продавцов семинаров) нет стейтмента, который бы доказал, что вы что-то умеете. Вот и все. На этом разговоры про «реально 5-10%» можно заканчивать.
так выглядит торговля. поэтому то что в каждой голубишке есть две возможности взять по одному проценту, не означает что каждый возьмет их. но потенциал есть каждый день.
и на счет стейтмента вы не правы. по итогам года в рэнкинге появится два счета с доходностью более 100% годовых со ссылкой на мои тренинги и стримы, вы приползете извиниться? или так и будете срать в комментах, не соображая в том, про что срете?
далее, опционы на фортсе есть, но в них НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ. те кто торгует опционы, и даже обучают, не имеют серьезного мат аппарата и нередко математического образования. и на мой взгляд эти игрища все на грани фола. Плюс опционы на фортсе неликвидны, и играют в них большие дяди, для которых вы пыль под ногами.
так что прежде чем умничать про опционы — представься.а то спук какой-то из нижнего тагила будет рассуждать про опционы.
причем ты написал на смартлабе один пост два месяца назад, как собираешься открыть счет в Открытие. и уже спесь из себя гонишь
Например сишкой и брентом ????
Ликвидность шикарная, даже на вечерке.
Так называемые плечи (размер ГО к полной сумму контракта) фактически бесплатны если основной капитал размещать в офз или банковских депозитах.
А используя для торговли на фортс ИИС счет с налоговым вычетом Б, можно вообще не задумываться о НДФЛ...
Определяешь себе размер торгового капитала допустим 1 млн руб в год.
800 тыс в бонды или депозит в Югру ;)
100 на текуший счет с % на остаток, 100 на фортс на ИИС.
И торгуй на всю котлету, получил просадку, пополни депо из зарезервированной 100тки..
У Открывашки хорошие условия на ИИС при самостоятельной торговли на фортсе.
Риски связанные с финположением группы Открытие в части средств на ИИС счете у брокера минимальны (там все через НРД идет)
Отличная у тебя система. Только надо 3-6 месяцев ежедневной тренировки (зависит от количества работающего мозга и умения им пользоваться) и яйца покрепче. Перекладки сами собой получаться не начнут.
Мне очень понравилась аналогия со спортом. Хочешь отжиматься 100 раз без остановки — тренируйся 12 недель ПОДРЯД!
Ты грамотно объясняешь свою систему, отлично показываешь ее работу на реальном счете по 4 часа в день — основных активных рабочих часа. Просто ученики хотят всё сразу — а так не бывает, чтобы заплатил 30 тыр и тут же лям наколбасил за месяц. Надо сначала научить свою жопу быть плоской и просидеть перед монитором хотя бы 3 месяца, ПОСЛЕтого как научился системе и понял ее.
Я вот пока на интрадее только 1 бумагу (сбер) успеваю вести. Вторую (газпром) поставлю на этой неделе, чтобы рядышком была — привыкать буду. Потом добавлю еще и в итоге буду вести 6 бумаг и зарабатьывать эти 1,5% которые так не дают всем покоя ;) Только не в день, а в неделю. В этом случае капитал/риск/прибыль будут в балансе.
А балбесы, Иван, пусть лезут решать дифуры, не выучив таблицу умножения толком. Сольют пару-иройку депов и либо уйдут с рынка, или решат уже, что 150 р не такие уж деньги, чтобы жалеть их ради знакомства, а 30 тыр — небольшая цена за качественное обучение.
Пишу здесь кстати не по заказу Ивана. Я отучился у него и считаю, что у него очень грамотная система.Просто ему иногда тоже хочется, чтобы все его понимали и начинали работать и зарабатывать по его системе СРАЗУ — в этом кстати его отличие от многих других обучателей, которые бабло срубили, контент выдали — и гудбай.
Сразу торговать не у каждого получится — надо же 12 недель отжиматься, пока не натренируешься ;)
фьюч на ммвб — ужасен как инструмент
да есть фьюч на РТС. который на 80% ориентируется на сбер в последнее время))
Вот только из голубишек на фортсе кроме Сбера и ГП нечего торговать. А когда торгуешь 6-8 бумаг одновременно внутри дня, то ФОРТС уже не катит, только ММВБ. Придется привыкнуть к драконовским комиссиям ) Причем драконовские они, только если торговать маленьким капиталом и сравнивать с комиссиями ФОРТС. Если капитал более 1М, то вход в бумагу на 150 тыр с горизонтом от нескольких часов до недели уже в балансе.
По сырью ФОРТС, конечно, безальтернативен у нас.
По валюте — хз. В лонг контанго снижает профит, а превышать баланс риска на капитал — уже лудомания. Ну или просто возраст до 25 лет и голод до профита вкупе с низким капиталом на кармане. Тогда надо рисковать, конечно! ))
Совместив опционы и фьючерсы, трейдер получает возможность конструировать синтетические облигайии, генерирующие до 25% премиальных в месяц.
Правда для этого над прочесть учебники)))
В общем, что мы спорим, есть маркетмейкеры, они активно пользуют все эти стратегии (курпье никогда не проигрывает)
Только почти совершенные Системы трейдинга ( ну типа моя и Краснова ) могут вытянуть и спот и фортс !!