Vanuta
Vanuta личный блог
22 июля 2017, 22:19

Почему частные трейдеры на фортсе обречены?

Как правило все торгуют фьюч РТС, изредка фьючи на акции, ошибочно полагая, что лучше торговать их, чем непосредственно акции на ММВБ.

Пытаются торговать маленькие движения на маленькие суммы с большими плечами. А потом удивляются, почему ничего не получается у пресловутых 95%… А потому что торговать надо большие движения на большие суммы и без плечей.

Рынок ФОРТС не предназначен для частного трейдера. Это площадка для работы алгоритмов, направленных на арбитраж и хеджирование. Здесь не работает теханализ от слова совсем, всегда срабатывают стоп-лоссы, потому что нет человеческой логики покупателей и продавцов, которая есть на рынке акций. 
Невозможно на фортсе увеличить свои скилз спекулянта, потому что этот рынок постоянно меняется, так как постоянно меняются алгоритмы, поддерживающие его функционирование, и эти изменения неуловимы для обычного глаза. Вам кажется, что через два года вы уже стали опытным, а на третий год вы снова как мальчишка и новичок, все изучаете заново. 

Давайте посмотрим, чем заманивают неискушенных любителей разбогатеть, и огромный минус брокерам, которые это пропагандируют на своих вовсе не дешевых курсах.

1. Дешевый вход в торговлю. 

15-20 тысяч руб на счет и ты в игре. Благо ли это? Нет.

С таких денег убытки и прибыль незначительны, естественно тянет к повышенному риску. С доходов на такие суммы не улучшить свою жизнь. Пытаешься быстрее оборачивать деньги, уменьшая время сделок, хлопот больше, но результат не может оправдать затраченное время и нервные клетки. Со временем портишь характер и карму (именно фортс поставляет разочарованных троллей на смартлаб и другие форумы).
50-100 тысяч вместо 15-20 не меняют ситуацию.

2. Большой заемный рычаг.

На фортсе надо внести лишь небольшое гарантийное обеспечение, что является аналогом большого плеча на рынке акций. Благо ли  это? Нет.

Потому что плечи внутри дня губительны, в любой момент  вас ловит движение, выходящее за дневной таймфрейм, и все, приходят слишком большие убытки.

Поставить стоп-лосс? — бесполезно,  близкий снесут, дальний  все равно причинит большой убыток, так как вы не можете даже спрогнозировать размер  текущего движения — слишком много что на это влияет, что недоступно вашему анализу — стоимость АДР, курс рубля, цена нефти, цены на ММВБ, внешний фон, дивидендные отсечки...


На рынке акций можно взять плечо как кредит, чтобы взять лонг или шорт с прицелом на неделю или месяц. Вы заплатите 1-1.5% за месяц, а заработаете 5-8% — в этом случае это выгодно, и такие ситуации нередко видны — когда знаешь, что в течение месяца цена побывает  заметно выше или ниже и обязательно сходит в нужном направлении. Хотя бы один раз за месяц. На фортсе есть срок жизни фьючерса, что само по себе искажает ожидания.

Конечно людям очень нравится  взять с максимальным плечом движение в 1%, и сказать себе, какой я крутой, у меня годовая банковская доходность по депозитам за один день. Есть отдельные лудоманы, которые проповедуют аки резвяков попытки взять с максимальным  плечом большое движение в десяток процентов.

Однако все это на дистанции заканчивается одинаково, потому что из кэша практически не войти крупно настолько четко по хаям и лоям, чтобы не снесло стоп до начала движения в твою сторону. А даже если движение началось, оно не бывает без возвратных проколов, чтобы не снесли трейлинг-стопы.

Если еще несколько очень важных моментов, которые есть на акциях, и которых нет на фортсе, с помощью чего делаются основные деньги на бирже.

3. Маленькие  комиссии.

Еще одна вреднейшая замануха, мол, на рынке акций на плечо платишь 20% годовых, а на шорт 13%. Поэтому шорти на фортсе, мол, рубль на контракт. Благо ли это? Нет.

Одно дело оптимизировать успешную торговлю, выбирая брокера и тариф. Другое дело выбирать другой рынок исключительно из соображений, что там дешевле торговать. Вы же в китай полетите самолетом из Москвы, а не поедете на велосипеде, хотя явно дешевле? В Китае будете из города в город ехать на поезде, а не на рикше или верхом на гейше? То есть в жизни мы постоянно платим дороже, чем могли бы? И это правильно.

Вы должны платить нормальные комиссии за свою позицию, вы платите за то, чтобы торговать с людьми, а не с роботами. Если вы в шорте сбера, то чтобы оправдать 1% комиссии за шорт в месяц, надо всего-то раз в неделю перезайти на четверть процента, это 40 копеек для акций сбера, два раза в неделю (!) по 20 копеек (!) перезайти — и шорт на ММВБ станет для вас бесплатным. 
Непосильная задача? – значит, вам еще рано торговать на заемные деньги.

Все зазывальные преимущества со временем портят вашу торговлю — вы начинаете ловить 100-200-300 пунктов,  с большими плечами, постоянно выкидываясь по стопам,  сжигая  зазря свое время и нервы. И ничто не гарантирует вам, что если вы добились временного успеха на 50 000, то на миллион добьетесь той же доходности. Потому что  если на рынке акций вы зарабатываете мозгами, то на фьюче РТС — лишь улучшенной моторикой. Новичок на акциях может быть успешнее, чем опытный трейдер на фортсе.

Итак, с маленькими деньгами, с большими рисками, ради экономии ничтожных сумм на комиссиях, с огромными временными затратами, на искусственном рынке, где изменение цен вызывается не желанием людей купить или продать, а необходимостью алгоритмов среагировать на изменение множества внешних факторов — вы ОБРЕЧЕНЫ.

Куда же податься?


Почему частные трейдеры на фортсе обречены?

Для частного трейдера есть еще три ипостаси, в которых можно заработать своим умом, а не ловкостью пальцев. Что очень важно, при этом ваш опыт может прирастать, а торговля — успешно масштабироваться до колоссальных сумм.

1. Дивидендный трейдинг (представитель — Лариса Морозова) — торговля бумагами с высокой дивидендной доходностью, включая отрезки до и после дивотсечек. Плюсы — торговля  с изначальным перевесом в плюс. Минусы — нужно серьезно уметь разбираться в корпоративном фоне, иметь аналитические способности, и как следствие — все равно получите на выходе не очень большую доходность.

2. Агрессивный трейдинг (представитель — Элвис Марламов) — торговля тридевятыми эшелонами в периоды корпоративных новостей. Бумаги с малой капитализацией при наличии новостей взлетают и падают на десятки процентов за считанные часы, что дает возможность значительно увеличить даже небольшое депо. Минусы — необходимо плотно отслеживать корпоративный новостной фон, резкие движения приходится долго ждать и играть слишком агрессивно, рискуя почти всем.

3. Спекулятивная торговля голубыми фишками первого эшелона (представитель Иван Чурилов) — наиболее ликвидными акциями, которым не грозит банкротство (лучших 10 российских компаний). Можно на большие  деньги  каждый день успешно находить 15-20 возможностей взять 1%. Можно ловить еще большие движения, торгуя с прицелом неделю и месяц, опережая и следуя за крупными игроками.

Подытожим.

Каждый должен решить, какой вид трейдинга он выбирает.

Самый тупиковый путь — гонять руками 50 000 на фортс. Даже алгоритмы, которые показывают большую доходность на начальные 50 000 рублей, легко можно опередить в  абсолютных величинах, заведя на ММВБ миллион и сделав не 100%, а 5-10% в месяц, что реально.

Кто хочет научиться этому,  загляните в мой профиль. Возможно вам это станет близким, и станет для вас самым прибыльным. Тем более что с 25-го июля стартует новый недельный тренинг.

158 Комментариев
  • Kaa975
    22 июля 2017, 22:26

    Ваня епта   что за брокер  у тебя что отключил тебе ТА на фортсе?

  • Exorcist
    22 июля 2017, 22:34
    ИМХО «не в ту степь»
    Фортс тут вообще не причем. 
    Проблема, что человек берет плечи не понимая опасности. 
    Вернее лучше сказать так: ПРИБЫЛЬНАЯ торговля с большими плечами это вообще другая стадия трейдера, другой вид спорта можно сказать (как например любительский и профессиональный бокс). Поэтому даже опытный трейдер зарабатывавший торгуя со 2-ым максимум 3-им плечом, вдруг начинает тороговать с 5-ым и выше и получается слив и да он становится не лучше обезьяны в такой торговле.
      • Exorcist
        22 июля 2017, 22:41
        Vanuta, на фортсе те же движения, там роботы арбитражеры, никто хлебом не будет разбрасываться)
          • Алексей Никитин
            23 июля 2017, 07:21
            Vanuta, Торгую на фортс, из плюсов нулевые комисы, всегда есть шорт бесплатный, почти круглосуточная торговля.

            На акциях так и не научился торговать, то шорты не дают, то ставки по шортам не известно как меняют, дикие комисы, и безумные спреды, так еще и сессия короткая.
  • karpov72
    22 июля 2017, 22:41
    На ЛЧИ участвовал? Показать можешь свои результаты?
      • Олег Цебренко
        22 июля 2017, 23:35
        Vanuta, откуда знаешь результаты что так заявляешь?
    • Мой господин
      24 июля 2017, 03:27
      karpov72, оо карпов, а вы не слились? на мдф куда н зайдёте-везде лось
  • Kaa975
    22 июля 2017, 22:45
    человек не торговавший на фортсе рассказывает для чего кого он  и почему на нем не заработать… пиздец… неск дней назад умники из той же гильдии пиздецом биткоин оборачивали в деревянный костюм…
    • nnnd
      22 июля 2017, 22:55
      Kaa975, 
      человек не торговавший на фортсе рассказывает для чего кого он  и почему на нем не заработать… пиздец…

      Ну зачем так «резко» — или Вы не знаете, что данную «песню» про Фортс Иван каждый год публикует на различных форумах с постоянной периодичностью уже как лет десять))))
      • Kaa975
        22 июля 2017, 23:09
        nnnd, тогда он просто загоняющий лохов на повышенные комиссии и платный овернайт…
          • Kaa975
            22 июля 2017, 23:16
            Vanuta, шпилевые дохнут везде… а платить повышенный комисс и овернайт… это надо иметь твердую двоечку по арифметике…
      • Kaa975
        22 июля 2017, 23:11
        Vanuta, может ты просто тормоз для фортса?
      • Олег Цебренко
        22 июля 2017, 23:19
        Vanuta, )) вентилятор включен)) только увертывайся от гавнеца)) Никак ты Вано не остановишься в выражениях в дискусии… так и печень больная станет))
          • Олег Цебренко
            22 июля 2017, 23:32
            Vanuta, ну во первых без убытков не может быть опыта… единицы кто этого избегает… второе становление трейдера это долгий период… рождение из торгующего в трейдера успешного, как правило, происходит через 9-10 лет или вообще не происходит и плата за рождение успешного трейдера это и есть потери трейдера в период его становления и роста.. 
              • Олег Цебренко
                22 июля 2017, 23:40
                Vanuta, 99% новичкам всегда просто везет… пока психика еще не обременена потерями.. 
                  • Олег Цебренко
                    22 июля 2017, 23:56
                    Vanuta, Вано… вот ты столько здесь лет пиаришься… пишешь что торгуешь. говоришь на разные темы… колкостями  раскидываешься как грамотный писарчук… но меня удивляет одно… как ты вообще пишешь это? просто даже при торговле год или два на фортсе можно понять  что фортс и спот это почти унисон в движении… единственно есть спред… и все… только разница в объемах… а риск везде один и тот же… для сравнения возьми нефть и доллар по споту и по срочке…… читаю твой пост и улыбаюсь лишний раз… то ли ты вообще профан в этом деле толи что то у тебя переклинило уже в тс и дымится… то ли просто провоцируешь народ постами чтобы писали больше в коментах и твой рейтинг подымали.. 
                      • Олег Цебренко
                        23 июля 2017, 00:06
                        Vanuta, )) знаешь твою лапшу я скручиваю моментом)) а более мне не кому её крутить)
                      • Олег Цебренко
                        23 июля 2017, 00:07
                        Vanuta, лучше плюсани мой профиль)) вишь сколько комментов тебе настрочил)) поработал на твой рейтинг по комментам)) 
              • Vanuta, человек, который второй месяц как торгует, нажимает кнопки. и  довольно быстро  вошел в торговлю акциями.
                то есть быть миниуспешным может и новичок.
                 //

                Ну как бы на втором месяце трейдинга это уж про совсем миниуспешность можно говорить. Ибо за два месяца совсем уж минициклы на рынке успеют пройти.  Ну и да — это «если сохранит осторожность», решимость, устойчивость, найдёт достаточный капитал и ещё много этих если. 
          • Олег Цебренко
            22 июля 2017, 23:37
            Vanuta, Ты лучше прямо скажи… будешь учавствовать в ЛЧИ 2017 или нет?) не морочь голову
              • Олег Цебренко
                22 июля 2017, 23:41
                Vanuta, дай ссылочку на публичные счета..

                  • Олег Цебренко
                    22 июля 2017, 23:58
                    Vanuta, ))) коммерсант))) вааще))грамотно шифруешься))
  • nnnd
    22 июля 2017, 22:45

    Со многим можно согласиться, но имея всего 50 т. рублей — вообще лучше не соваться на любой рынок )))

    А по сути топика — пример с шортом Сбера — просто вызывает смех ))))

    Шортить Сбербанк, если его вообще нужно шортить, то это необходимо делать как раз на Фортсе, а не на фонде — из-за комиссий, бесплатного плеча, контанго

    Минус Фортса при торговле фьючерсами на акции заключается только в том, что из расторгованных у нас только фьючи на Сбер, газ, лук, роснефть, никель и втб. Причем хорошим объемом можно спокойно зайти в первые 2, средним в остальные.

    Да, к сожалению, другие фьючерсы на акции менее ликвидны, поэтому лучше торговать сами акции на фонде.


    Но имея 50 т. рублей — можно торговать любым из перечисленных выше фьючерсом на акции на основной сессии )))


    Неоднократно писал, что плечо на акции для Кпуров на фонде, такое же как и на фортсе для фьючерсов на акции, так что не имея торговую стратегию слиться можно на фонде даже быстрее используя максимальное плечо (как делают, к сожалению, многие), так как комиссия биржи и брокера в разы больше, чем на срочном рынке.

      • nnnd
        22 июля 2017, 23:15
        Vanuta, 

        Совершенно верно — для торговли фьючом на акции надо анализировать сами акции — здесь я с тобой полностью согласен.

        Это элементарно делается — открывается рядом стакан на акцию и стакан на фьюч и торгуется фьюч.

        ты каким плечом торгуешь на фортсе?. 

        Все зависит от ситуации и от инструмента, но сейчас обычно вообще без плеча, максимум 1-2
    • А. Г.
      23 июля 2017, 15:46
      nnnd, согласен со всем, кроме того, что расторгованы фьючерсы на роснефть, гмкн и втб. Открыть позу на 10 млн. руб. по номиналу в них с проскальзованием 0,2% большая проблема, а на споте «на раз».
  • Олег Цебренко
    22 июля 2017, 22:57
    Действительно, Вано, выходи на ЛЧИ 2017, покажи свою правоту, порви Тарасовых там Татарина, отними у них  или у любого призы, ты же мужик)) писанина без реальных дел- это занятие для аналитиков))бумагу марать может каждый… но ты же уже зверь в этом деле?) или я не прав?))тем самым ты докажешь что фортс зло и там невозможно стать состоятельным мужчиной))Даже чемпионы мира по видам спорта должны подтверждать свой статус) но ты же чемпион в своем деле?) так выходи на ринг подтверди свое звание великого…
    • Exorcist
      22 июля 2017, 23:07
      Олег Цебренко, чтоб попасть в тройку лидеров ЛЧИ, надо за 3 месяца около 1000% набомбить, это слишком высокие риски и мало какая ТС такое потянет.
      • Олег Цебренко
        22 июля 2017, 23:21
        Exorcist, пусть хотя бы мамбу потянет…
      • Exorcist, да в сотню войти тоже норм. Мы согласны на медаль. Не в смысле бронзовую, а в смысле мы не гордые, нам орден не нужен. 
      • Тарасов Виктор
        23 июля 2017, 22:11
        Exorcist, моя вытянет! )

      • Олег Цебренко
        22 июля 2017, 23:13
        Vanuta, ты не увиливай от темы… я же не собираюсь с тобой дискутировать на тему у кого какая система… ты докажи или подтверди свой статус гуру) выйди на ЛЧИ 2017… чего бумагу то марать да лясы точить… тогда и глядишь к тебе на твои платные стримы и народу больше притянется?)) и ты с них денюжку срубишь, глядишь это и выше будет твоих заработков на бирже)
        • Деривактив
          23 июля 2017, 00:46
          «тогда и глядишь к тебе на твои платные стримы и народу больше притянется?))»

          Олег Цебренко, Ванюта правильно делает, что за стримы деньги берёт — а нахрена перед всякими придурками бесплатно распинаться?
          А деньги человека упорядочивают в отношении к делу
            • Деривактив
              23 июля 2017, 11:20
              Vanuta, тут типа бесплатной средней школы и платного ВУЗа сравнение)
      • Олег Цебренко
        22 июля 2017, 23:26
        Vanuta, а что касается обреченности… так это как фишка ляжет… и как человек работать над собой будет и в конце концов его это дело или не его тоже влияет… способность к адаптации и смене торговых принципов… а не то на какой он площадке торгует… когда голова на месте жопы то все равно фортс это или мамба.. 
          • Олег Цебренко
            22 июля 2017, 23:48
            Vanuta, ню ню… обольститель душ… ты лучше скинь ссылку чтобы можно было посмотреть твои публичные счета…
    • Тарасов Виктор
      23 июля 2017, 22:10
      Олег Цебренко, не не, в этом году ПРИЗ ВСЕГО ЛЧИ МОЙ!!! и на зло всем я заберу его именно через ФОРТС!!! Я покажу что мой ТПА идеально работает и на фонде и на срочке!!!
        • Тарасов Виктор
          23 июля 2017, 23:23
          Vanuta, я всегда побеждаю один! а вот болеть за меня будут сотни ))

        • Тарасов Виктор
          23 июля 2017, 23:24
          Vanuta, торговать буду нефть, золото, фьюч сбера, газпрома и наверное индекса micex..


  • ровный
    23 июля 2017, 00:14
    Вообще нет разницы для торговли
    , спот, фортс, единственно существенный плюс фортсу… ещё и вечёрку колбасить
  • Dimon
    23 июля 2017, 02:35
    Откровенная мерзость
  • MGM
    23 июля 2017, 04:45
    Ни какой нет разницы в техническом анализе движения котировок акций или фьючерса. Чушь и бред. Почему за эту бредятину чел. еще считает нравственным собирать деньги у наивных? Я все на этом ресурсе делаю бесплатно… и ничего не изменит обучение или верные публикации, люди как сливали в своем большинстве, около 99%, так и продолжат, но питаться от бедолаг это мерзко!

    Достаточно увидеть все до единой верные точки входа и потенциал дальнейшего движения в верном направлении в моем блоге. Ни одной ошибки.

    В четверг прошлый видели все разворот в нефти, я первый у Романа Андреева написал о развороте и целевых уровнях,...

    перед дивами завалили Норникель и я опубликовал в блоге сигнал на покупку.

    Когда недавно на паник селл увидел Роснефть по 290 и ниже, то тут же опубликовал свой вход и опубликовал цели.

    Когда допустил уровень снижения USDRUB к цели наиболее вероятной на локальном развороте в 58,78/$, то тут же опубликовал и люди загодя смогли войти в лонг по отложенным заявкам.

    И так безошибочно во всех моих блогах. Пользуйтесь и не стоит читать бредятину про непостижимых роботов во фьючах…

    Из последнего опубликованы обзоры уровней Si, MICEX и RTS.
    Где то есть руководство к действию, где то предупреждение о вероятных всплесках покупок или наоборот появлении волны распродаж, но это не потому что я быстро умею нажимать клавиши соревнуясь с выдуманными роботами, а потому что для большинства успешных трейдеров одни и те же законы и алгоритмы принятия решений и чем они проще, тем эффективнее. Да, и тех же торговых роботов програмируют люди по тем же самым алгоритмам принятия решений.
  • AlexeyAnt
    23 июля 2017, 07:20
    Шорт того же Сбера объективно выгоднее на фортсе просто из-за распада, странно этого не упомянуть в данном блоге
  • Исанмесез дуслар !!
    23 июля 2017, 07:25
    А мне кажется, какая разница чем торговать, кто то делает деньги  на торговле семечками, кто то на ставках, кто то на недвижимости  … А есть и те кто вкладывает деньги  в реальный сектор экономики и делает на этом буквально милиарды. Ведь трейдинг- это частный случай инвестирования. А в какой инструмент вкладывать, каждый решает сам.В инвестировании вообще важно не это, а главное развить в себе умение видеть выгодную сделку
  • Павел Град
    23 июля 2017, 08:29
    Я и на Фортсе и на споте — разницы нет для меня лично, т.к. пресловутые роботы проводят арбитраж и я «Ловлю» достаточно большие движения в несколько дней.

    Фьючерс на индекс ММВБ держал около 3 недель — я писал пост 20 июня о покупке с большим плечом фьючерса с целями 1885 п. и 1960 п. Вышел по 1960 п. ровно.


    Зашёл до открытия торгов 20 июня по 1850 п., а вышел по (закрытию дня 17 июля) при открытии рынка на следующий торговый день по 1960 п.

    Где можно столько заработать? На наркотиках? =)))

    В остальном я согласен, Фортс — зло не только для новичков, но даже и для опытных, тут нужен особый уровень...




  • cfree0185
    23 июля 2017, 08:48
    фортс предназначен для разгона небольших, я бы даже сказал микроскопических, счетов до больших, я бы сказал астрономических)

    просадка -90% на 15т.р. — это не преграда) это данность. сидельцы меня поймут

    небольшие стопы и крепкие нервы — вот что тут нужно. ну и какая никакая система. ТМ же разогнался в свое время.

    у Ивана система какая-никакая есть и подход, что уже плюс. а как там ее применять, или может доработать — это уже личное дело каждого.

    недавно был пост, что люди сливают потому что не учатся и недостаточно работают над своей торговлей. так и тут.
  • Vitaly Fadeev
    23 июля 2017, 08:55
    Фортс позволяет торговать фьючерсами на сырьё (если есть предпосылки к обвалу нефти, логичней шортить её напрямую, а не пытаться шортить её рублевые производные, которые к тому же могут при этом расти на девальвации рубля).
    В случае акций, это более дешёвые плечи, по сравнению с маржинальным займом от брокера.
  • Oleg Only Algo
    23 июля 2017, 09:36
    Да все равно, что торговать, если система показывает вход! Тренды они и на Форосе и на акциях возникают. А вот шортить акции с переносом на ночь… как то не спокойно совсем
      • Oleg Only Algo
        23 июля 2017, 11:32
        Vanuta, тот кто каждый день лезет в рынок, поинтрадеить, хоть на фортс, хоть на акции одинаково смертен на 95 процентов
  • Vitaly Fadeev
    23 июля 2017, 10:38
    Платность ухудшает матожидание результата.
    Опять же, я в позиции порой высиживаю по несколько месяцев.
    За 3-4 месяца разница 12% мне, или 16% с меня — весьма заметна.
    В Лонг тоже разница не в пользу спот рынка.
    Дивы на фортс «выплачивают» сразу — в день дивОтсечки на фортс фьючи всегда дорожают относительно акций на величину дивов.
    Так что, каждому своё.
    У мен в этом году лучше фьючи на сырьё идут, чем торговля акциями.
  • ezet
    23 июля 2017, 11:00
    зашортил бы новенького после 2-3х месяцев поверившего в свою успешную торговлю и акциями и фьючами                                      )) Иван хоть колышет болото
  • Vitaly Fadeev
    23 июля 2017, 11:06
    В моём опыте торговли есть шорт фьючей Северстали сроком почти 3 месяца… Я зашортил когда акции были в районе 730, откупил в районе 580...
    Так что, инструмент стоит подбирать исходя из предполагаемых сроков и требуемой ликвидности...
    И сырьё стоит торговать напрямую, а не пытаться предсказывать движение производных в виде акций.
    Я думаю лонговать нефть в районе 42-43$...
    Но нефть с указанных отметок может вырасти как на банкротстве американских сланцевиков, так и на нефтяном эмбарго в отношении РФ...
    Думаю, вы понимаете, что эти сценарии предполагают совсем разные направления изменения котировок…
      • Владимир Спицын
        23 июля 2017, 11:23
        Vanuta, а когда в последний раз торговали на Фортс?
      • nnnd
        23 июля 2017, 11:45
        Vanuta, 

        Уже больше года почти все топовые брокера (кроме Сбера, втб и промсв)  предлагают ЕБС (единые брокерские счета) для торговли одновременно на трех секциях (валютной, срочке, фонде), поэтому деньги переводить, как раньше, с площадки на площадку не надо ))
  • Vitaly Fadeev
    23 июля 2017, 11:24
    Только вот направленное движение в одну сторону более, чем на 5% — это редкость.
    А ловля 3-4% обычно даёт «поимки» в шорты Аэрофлота по 212 (до дивов).
    И в итоге, средняя доходность не будет выше...
    Вообще, каждому своё.
    У меня «высиживание» даёт лучшие результаты, если высиживаю движение, оправданное с точки зрения ФА.
    И я совмещаю работу в акциях и фьбчерсах, поскольку некоторые идеи лучше отрабатываются в акциях (например, по причине недостаточной ликвидности в дальнем фьюче при близкой Экспирация ближнего или по причине свободного кеша на споте, поскольку лоен на споте без контанго).
    Сейчас я ожидаю снижения ММВБ просто потому, что нефть не смогла…
      • Анатолий Батухин
        23 июля 2017, 19:14
        Vanuta, интересная логика))).
        А если я случайно открыл посмотреть график СнП500, то это значит что я уже торгую Америку, а не российский рынок…
          • Анатолий Батухин
            23 июля 2017, 19:51
            Vanuta, я вынужден смотреть на график акций вынужденно, так как в терминале вижу только текущий фьючерс, но не вижу картину в целом — на недельках, месяцах. Но это не означает, что я торгую акции.
            PS. Я писал ранее, что это одно из неудобств торговли на срочке. Например, фьюч на евро/доллар на фортсе я вижу с середины марта с.г., а на форексном терминале c 1993г. Согласитесь, есть разница
  • Uncle Ben
    23 июля 2017, 11:28
    Тем более что с 25-го июля стартует недельный тренинг.

    ==
    Все как обычно ))))
      • Uncle Ben
        23 июля 2017, 12:22
        Vanuta, вы обманываете людей, потому, что вы понятия не имеете о том, как зарабатывать на рынке (как и все остальные продавцы семинаров). Вот и все.

        Слова про
        «каждый день успешно находить 15-20 возможностей взять 1%» это просто ложь. Хотя с другой стороны, лошков, верящих в это тоже не сильно жалко.
          • Uncle Ben
            23 июля 2017, 12:40
            Vanuta, вы такой бред пишете, что просто смешно. «Каждый день движения на процент» ну да, осталось только купить сейфы, чтобы бабло складывать.

            Я не торгую, не умею и не учу. У меня доход от фикс инкома на 90%. Иногда я балуюсь акциями и опционами- но это игра (типа казино).

            Я понимаю простейшую вещь: у вас (как и у других продавцов семинаров) нет стейтмента, который бы доказал, что вы что-то умеете. Вот и все. На этом разговоры про «реально 5-10%» можно заканчивать.
              • Алексей Никитин
                23 июля 2017, 14:08
                Vanuta, вот рэнкинг это правильно! жду с нетерпением. В текущем ренкинге я только у  3  человек  вижу  качественную эквити, все  остальные  лудоманят.
  • Spook
    23 июля 2017, 11:49
    Вань ты че это серьезно что ли?)) Назначил себя главным спекулянтом страны по голубишкам?)) мда скромности тебе не занимать)) ну прально тебе пишут чтобы делать такие заявления огласи результаты пжлст..., и кстати фортс это не только фьючи там еще и опционы имеются, другой вопрос что ты ни черта в них не понимаешь ваще, но это ведь только твои проблемы, а то что бздишь высокую маржинальность брать говорит только об одном — что ты не умеешь и не знаешь как это делается)
      • Spook
        23 июля 2017, 12:03
        Vanuta, милый то что ты не понимаешь не значит что никто не понимает)) хм и не ожидал от тебя такого навиняка по поводу даты реги на сл) уж тебе ли не знать) так что дружок не суди по одежке велика вероятность сделать ошибку)) ну и по поводу спеси тебя мне конечно не переплюнуть тут ты действительно заслуженно занимаешь верхнюю строчку рейтинга дружок)) если захочешь поговорить предметно про опцики всегда пжлст, но  будь так добр без всяких образных инсинуаций типа — «пыль под ногами» это оставь для детишек))
          • Spook
            23 июля 2017, 12:19
            Vanuta, а зачем собсна представляться? меня лавры околорынка не прельщают, да и доказывать тебе что либо я считаю пустым делом, все равно не поймешь) по поводу математики тем более высших форм матанала, наверное тебя разочарую, они там не особенно то и нужны, если конечно ты не котируешь несколько связанных рынков, но тебе же некогда их изучать) столько времени уходит на СЛ ))
  • Kaa975
    23 июля 2017, 12:07
    ваня… ты часом не из юристов ?  они часто тупят в арифметике
  • Александр Минин
    23 июля 2017, 12:31
    как говорится, не учите жить, поможите материально ))))
      • Деривактив
        23 июля 2017, 13:18
        Vanuta, некоторые вообще, начинают считать подарки обязанностью дарителя)
      • Александр Минин
        23 июля 2017, 15:01
        Vanuta, а тут кто на что учился ))
  • Leo
    23 июля 2017, 14:55
    Иван спасибо за правду, жалко, что я это не прочитал 5 лет назад.
  • Sergio Fedosoni
    23 июля 2017, 15:18
    А чего плохого в торговле на фортсе ??
    Например сишкой и брентом ????
    Ликвидность шикарная, даже на вечерке.
    Так называемые плечи (размер ГО к полной сумму контракта) фактически бесплатны если основной капитал размещать в офз или банковских депозитах.
    А используя для торговли на фортс ИИС счет с налоговым вычетом Б, можно вообще не задумываться о НДФЛ...
    Определяешь себе размер торгового капитала допустим 1 млн руб в год.
    800 тыс в бонды или депозит в Югру ;)
    100 на текуший счет с % на остаток, 100 на фортс на ИИС.
    И торгуй на всю котлету, получил просадку, пополни депо из зарезервированной 100тки..
    У Открывашки хорошие условия на ИИС при самостоятельной торговли на фортсе.
    Риски связанные с финположением группы Открытие в части средств на ИИС счете у брокера минимальны (там все через НРД идет)
    • Dio
      25 июля 2017, 16:40
      Sergio Fedosoni, вот вот, о том же толкую Ивану, но понимать он отказывается )))) 
  • Ivanji
    23 июля 2017, 15:30
    Иван, ну что ты на этих балбесов так возмущаешься? Им 150 р жалко, чтобы на твой стрим сходить, прежде чем кал по форуму размазывать....
    Отличная у тебя система. Только надо 3-6 месяцев ежедневной тренировки (зависит от количества работающего мозга и умения им пользоваться) и яйца покрепче. Перекладки сами собой получаться не начнут. 
    Мне очень понравилась аналогия со спортом. Хочешь отжиматься 100 раз без остановки — тренируйся 12 недель ПОДРЯД!
    Ты грамотно объясняешь свою систему, отлично показываешь ее работу на реальном счете по 4 часа в день — основных активных рабочих часа. Просто ученики хотят всё сразу — а так не бывает, чтобы заплатил 30 тыр и тут же лям наколбасил за месяц. Надо сначала научить свою жопу быть плоской и просидеть перед монитором хотя бы 3 месяца, ПОСЛЕтого как научился системе и понял ее. 
    Я вот пока на интрадее только 1 бумагу (сбер) успеваю вести. Вторую (газпром) поставлю на этой неделе, чтобы рядышком была — привыкать буду. Потом добавлю еще и в итоге буду вести 6 бумаг и зарабатьывать эти 1,5% которые так не дают всем покоя ;) Только не в день, а в неделю. В этом случае капитал/риск/прибыль будут в балансе.
    А балбесы, Иван,  пусть лезут решать дифуры, не выучив таблицу умножения толком. Сольют пару-иройку депов и либо уйдут с рынка, или решат уже, что 150 р не такие уж деньги, чтобы жалеть их ради знакомства, а 30 тыр — небольшая цена за качественное обучение. 

    Пишу здесь кстати не по заказу Ивана. Я отучился у него и считаю, что у него очень грамотная система.Просто ему иногда тоже хочется, чтобы все его понимали и начинали работать и зарабатывать по его системе СРАЗУ — в этом кстати его отличие от многих других обучателей, которые бабло срубили, контент выдали — и гудбай.
     Сразу торговать не у каждого получится — надо же 12 недель отжиматься, пока не натренируешься ;)
  • А. Г.
    23 июля 2017, 15:32
    Самый ликвидный фьючерс Си. Неплохой ликвидностью обладают  Eu, ED  и нефть, что на споте обойдется гораздо дороже, а нефти там и нет. К тому же плечи и шорты на Фортсе бесплатные. И никто не мешает иметь плечо, как на акциях, а деньги, не нужные под ГО и вармаржу, класть в ОФЗ и получать еще и ставку на часть средств. Единственная проблема: сейчас ликвидность на фьючерсах на акциях ниже чем на споте и всего два ликвидных фьючерса на Сбер и Газпром. Еще одна проблема с фьючами для исторического тестирования на прошлых данных — это экспирации с их контангами и бэквордациями.
      • А. Г.
        23 июля 2017, 20:21
        Vanuta, ну я же сказал, что есть еще доллар, евро, евро-доллар, нефть и два фондовых индекса. Конечно зашортить Аэрофлот на фьючах не получится. Но общее падение рынка — без проблем.
          • А. Г.
            23 июля 2017, 20:58
            Vanuta, да фьюч на РТС — это синтетика и его лонг примерно равен лонг индекс ММВБ+шорт доллар. Это индекс  ММВБ ориентируется на Сбер.
        • Kaa975
          23 июля 2017, 20:50
          А. Г., чойта вдруг не получится…?
    • Игорь (ФСБ рулит)
      24 июля 2017, 14:10
      А. Г., вот не уверен, что си ликвиднее нефти. По нефти мм оч хорошие. А ликвидность брента на ice $ 16bln
      • А. Г.
        24 июля 2017, 14:41
        Игорь (ФСБ рулит), для меня ликвидность не только объем торгов, но и число сделок и плотность стакана. У Си вторые два показателя гораздо больше, чем у нефти.
  • Угадыватель цен
    23 июля 2017, 16:11
    бред
  • Ivanji
    23 июля 2017, 16:16
    Я может неправильно понимаю, но Иван же не против фортса в целом, как инструмента. Просто анализировать надо спот и решения принимать на споте. Особенно по акциям ММВБ.
     Вот только из голубишек на фортсе кроме Сбера и ГП нечего торговать. А когда торгуешь 6-8 бумаг одновременно внутри дня, то ФОРТС уже не катит, только ММВБ. Придется привыкнуть к драконовским комиссиям ) Причем драконовские они, только если торговать маленьким капиталом и сравнивать с комиссиями ФОРТС. Если капитал более 1М, то вход в бумагу на 150 тыр с горизонтом от нескольких часов до недели уже в балансе. 
    По сырью ФОРТС, конечно, безальтернативен у нас. 
    По валюте — хз. В лонг контанго снижает профит, а превышать баланс риска на капитал — уже лудомания. Ну или просто возраст до 25 лет и голод до профита вкупе с низким капиталом на кармане. Тогда надо рисковать, конечно! )) 
  • Иван Петров
    23 июля 2017, 17:20
    Производные инструменты Фортса позволяют в разы уменьшить убыток или вовсе торговать в постоянный плюс.

    Совместив опционы и фьючерсы, трейдер получает возможность конструировать синтетические облигайии, генерирующие до 25% премиальных в месяц.

    Правда для этого над прочесть учебники)))
      • Иван Петров
        24 июля 2017, 07:53
        Vanuta, Как может быть сомнительно, то что постоянно?
          • Иван Петров
            24 июля 2017, 10:55
            Vanuta, Это ж не каждый месяц, но свои 55 конечно будешь иметь гарантировано (если мозги и руки не кривые). Потому что это облигация, а значит доход гарантирован.

            В общем, что мы спорим, есть маркетмейкеры, они активно пользуют все эти стратегии (курпье никогда не проигрывает)
  • Знаю по крайней мере одного успешного мужика, который не хило гребёт бабосы уже 40 лет и он миллионер в баксах!  И вот фьючерсы он очень любит, а именно фьючерс на свинину, пишет что не хило поднимал на ней бабосы.  И зовут его — Ларри Вильямс. ;-)))  Правда предостерегает при торговле фьючами — 5%, а лучше 2% от депозита задействовать на фьючах.
  • Тарасов Виктор
    23 июля 2017, 22:15
     ПО СУТИ ВСЕГО ВОПРОСА в целом по рынку и всех участников, VANUTA ПРАВ !!!!
    Только почти совершенные Системы трейдинга ( ну типа моя и Краснова ) могут  вытянуть и спот и фортс !!

  • Профиль удален
    24 июля 2017, 02:51
    А где на ММВБ торговать евробакс, фунт, австралийца, канадца, йену, золото. серебро, нефть, платину, палладий кроме как на ФОРТС?
      • Профиль удален
        26 июля 2017, 23:43
        Vanuta, по черточками в них тренды, сейчас причем очень понятные, тухляк он в РТС и СИ.
  • Мой господин
    24 июля 2017, 03:32
    А я перешёл на шлаковые акции, которые более или менее ликвидны! их всего около десятка на мамбе и раз в месяц они выстреливают на планки))
    • Vitaly Fadeev
      24 июля 2017, 13:44
      pansportsmen, причем часто нижней планкой…
      • Мой господин
        25 июля 2017, 08:22
        Фадеев Виталий, нижней наоборот, крайне редко, а если и бывает, то на ней покупаю! давно уже нижних не видел, одни верхние, причём иногда даже 2 подряд))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн