Павел Дерябин
Павел Дерябин личный блог
20 июля 2017, 14:32

Достали посты о крахе 29г

Еженедельно читаю посты, как же было все плохо в 29г США. Изучается поведение правительства, мнение экспертов, поведение рынка и игроков.
А у самих под носом было событие покруче, чем крах в США в 29г.
Да, конечно в 1997г российский фондовый рынок стоил дешевле, РТС был в два раза, чем сейчас, но ММВБ уже заработала (правда едва-едва).
Но почему, почему никто не изучает этот КРАХ? В 1998г страну постиг полный коллапс. А фондовый рынок апокалипсис.
Конечно, раз главный враг это Америка, а российская история должна выглядеть патриотично, то как то не прилично обсуждать собственное событие.
Но тем не менее, статистически оно очень интересно и достойно всестороннего изучения. Хотя бы потому, что индекс РТС не так уж далеко ушел от максимумов 1997г, что роднит его с НАСДАК, который только год назад преодолел максимум 2000г. Но про НАСДАК все гуру смартлаба кричат, что это «фуфло, пузырь и скоро все обнулится». «Там же P/E какое!» «виртуальность»… и т.п.
Вопрос к знатокам, чего же наша «материальность» обвалилась в ад без санкций, без Путина, без Крыма и при гораздо большей любви иностранцев? И что есть сейчас такого, что ГАРАНТИРУЕТ повторение сценария 1998г? 


Достали посты о крахе 29г
Если вы изучите этот график, то 29г это просто смешно. Рынок ТАМ сложился в 2 раза и падал еще несколько лет. Наш рынок упал не в 9 раз как в США. Он практически обнулился. Точные цифры-570 ртс 97, 36 п РТС 98г. Это намного круче великой депрессии, и намного интереснее. Но аналитикам интереснее обсуждать, что было в США, так проще набрать авторитет и присоединится в лагерь патриотов. Это глупо.
Только в африканской стране такое возможно было. Потому что государство тогда не понимало зачем все это было нужно.
Главная причина была в дефолте на рынке российского госдолга. ГКО… Много пострадало иностранцев. Тогда ГКО печатали для того, чтобы удерживать курс рубля от обвала, дать ликвидность экономике и не тратить долларовые резервы. Правда резервов тогда не было. Ни в долларах, ни в золоте, да еще и цены на нефть упали в несколько раз. А сейчас ОФЗ печатают все больше и больше-цели иные, но эффект вполне может быть таким же. Цель роста эмиссии ОФЗ-запустить наконец ВВП РФ. Как экономисту, мне совершенно ясно, что только монетарными методами без структурных реформ это невозможно. Поле реформаторов в РФ зачищено. Ждем выборов.
В итоге мы останемся с огромным госдолгом в рублях и отрицательным ВВП в случае падения цен на нефть. По плану, видимо, ничего страшного нет в том, чтобы повторить фокус 1998г-конвертировать часть ОФЗ в долларовые долги на 50-100 лет вперед.

Главный вывод истории фондового рынка РФ за последние 15 лет. 
Мы ничего не добились и ничего не создали. Мы топчемся на месте уже много лет. Если после всех реформ, заседаний Госдумы и смены правительств индекс вырос всего в 2 раза, это смешно! Цены на нефть определяют все и нам каждый раз везло, что после обвала в 3-5 раз они быстро восстанавливались. Однако есть сценарий, что цена на нефть может упасть на 10-20 долларов и остаться там 5-10 лет. Не надо быть пророком, чтобы понять, что тогда произойдет.  Даже СССР не смог пережить этого-он умер именно по причине того, что почти 10 лет цена на нефть держалась ниже 30 долларов (биржевые торги тогда не проводились).
 И немного юмора тех лет....
Реальная история… Когда РТС упал ниже 50 пунктов один мудрый клиент решил прикупить немного Лукойла. Позвонил брокеру и поинтересовался ценами. Спящий трейдер, которого уже несколько месяцев не беспокоили, проснулся и начал будить своих коллег в других брокерских конторах-что есть на продажу. Однако клиент перезвонил через 5 минут и сказал, что передумал. 
Звонки от других брокеров продолжались еще неделю… Вкрадчивый голос "… мы слышали… вы искали лукойл-у нас его много… хорошие цены"...
За попытку продать акции тогда больно били по лицу
Сделки при РТС 30-50 пунктов проходили раз в неделю на всем рынке
Другой мудрый клиент решил купить упавшее в 20 (!) раз РАО ЕЭС, купил, но через неделю обнаружил, что оно упало еще в 2 раза
Там, на самом дне рынка, не было покупателей. Никто не торговал. Все поняли, что это конец. А ведь именно тогда можно было купить и...
В 99г рынок уже начал хорошо расти и я пришел на него. Значете, почему я нищий и сижу на смартлабе и строчу свои посты задним числом… как надо было бы сделать. Я купил Сбербанк преф. На все свободные деньги. Пересчитал и понял, что у меня полпроцента всех акций Сбера преф. Мне стало не по себе. На очередной полугодовой корекции я его продал с прибылью 10% и спустя много лет горько заплакал. Но зная коварство нефти я гарантировано рано или поздно снова увижу очередной коллапс.
 
 
 
54 Комментария
  • HunterSrike
    20 июля 2017, 14:40
    Истории по хардкорчику :)
  • ра55еВу
    20 июля 2017, 14:41
    у меня полпроцента всех акций Сбера преф
    мы потеряли олигарха… «эх, а ведь мог бы и ленина спасти...»
  • consar
    20 июля 2017, 14:41
    Замечание полезное. Но некорректно сравнивать российский фондовый рынок 1998 года (его тогда фактически небыло) и сегодняшний. Гораздо полезнее сравнивать с развивающимся рынком США 1929 года, или с азиатскими, латиноамериканскими и прочими экономиками 1980-1990 годов.
  • Уланов Валерий
    20 июля 2017, 14:42

    Отлично написали!

  • DATSKIY
    20 июля 2017, 14:51
    пусть он хоть ниже плинтуса упадет, россейский рынок, мать его
  • Kriis
    20 июля 2017, 14:53
    так все ждут слив, уже некому покупать… скучный рынок какой-то ему надо выйти куда-нибудь уже.
  • Дмитрий Z
    20 июля 2017, 14:54
    «Там, на самом дне рынка, не было покупателей. Никто не торговал. Все поняли, что это конец. А ведь именно тогда можно было купить и...» — ну покойный Немцов тогда и купил Газпрома на 50 тыс$  и продал выше 300 в 2006. 
  • alexKa
    20 июля 2017, 14:55
    я в то время даже не знал что есть биржа
  • АВК
    20 июля 2017, 14:56

    взял и рассказал мой план всей публике… вы ждете 20 лет, а я 10...

    А 20 лет назад я векселями торговал, акции как-то мимо меня прошли… времена и безграмотность, знаете ли

  • Black Rock
    20 июля 2017, 14:58
    Но зная коварство нефти я гарантировано рано или поздно снова увижу очередной коллапс

    Купишь еще раз и более не продашь?
  • Кварк
    20 июля 2017, 15:11
    Почти 20 трлн баксов… U.S. National Debt Clock
  • Йонатан Берсон
    20 июля 2017, 15:16

    Ну так может будем сравнивать не только, что произошло с рынком, а с рынком труда? Сравнивать какие-то непонятные стоимости каких-то непонятных бумаг вообще бессмысленно, когда такая большая компания как Газпром стоит дешевле, чем производитель презервативов.

  • П М
    20 июля 2017, 15:17
    Павел, тёзка, спасибо за наводку!
    *** ушел покупать сбер преф ***

    imho, коварство нефти уже случилось.
    рынок, как вы говорите, сложился пусть не в 10, но в 4 раза.
    и там не покупал никто.
    сбер стоил 13 копеек! в 10 или в 9 году, не помню уже.

    и что, кому он был нужен?
    покупать, кажется, надо просто _всегда_.
    ну кроме тех случаев когда что-то растёт в небо подобно биткоину и все об этом кричат.
    • Geist
      20 июля 2017, 20:13
      ПBМ, 
      сбер стоил 13 копеек! в 10 или в 9 году, не помню уже. и что, кому он был нужен?

      Рублей, не копеек. Ну как кому нужен, я покупал, например.
      • П М
        20 июля 2017, 23:12
        Geist, поздравляю, что уж. про 13 рублей вспомнил потом, спс. просто в последнее время ФСК на уме, а там копейки.
        • Geist
          20 июля 2017, 23:19
          ПBМ, покупать на дне не очень сложно, прямо скажем. Сложно держать купленное.
          • П М
            20 июля 2017, 23:28
            Geist, и что, держите? 
            • Geist
              21 июля 2017, 00:28
              ПBМ, с 2009-го? Да нет, я же не Баффет ;)

              Я про свою торговлю тогда писал длинный пост в блоге, там можно почитать подробности.
  • ganjatrader(getstar)
    20 июля 2017, 15:18
    Если вы изучите этот график, то 29г это просто смешно. Рынок ТАМ сложился в 2 раза и падал еще несколько лет

    Ну так-то был перекрыт 26-летний рост-:)) А затем индекс вернулся на свои хаи только через 25 лет-:))
  • Константин Нечаев
    20 июля 2017, 15:42
    На какашках еще никто не разбогател — не тешьте себя иллюзией.
  • ICEDONE
    20 июля 2017, 15:43
    нельзя быть столь категоричным. Делал в конце 90-х ремонт, все составляющие были импортного производства в основном. Сейчас практически все отечественного производства. Выпускают даже мелочевку типа плинтуса пластикового. Я думаю все же какой никакой прогресс есть, и в целом развитие не стоит на месте.  Теперь главные направления в которых мы пока проигрываем автомобилестроение и электроника. Про СССР полнейший бред Ельцинской команды — Чубайса, Гайдара и т.д.
  • Юрий Кривошеев
    20 июля 2017, 15:58
    Отличный анализ и воспоминания! + точно
    Спасибо Вам. 
  • Primat
    20 июля 2017, 16:16
    Уважаемый, необходимо уточнить, сколько человек играло на бирже в сша в 1929 и сколько в рф в 1998 г. Где-то проскакивала информация  что в штатах после очередной переписи населения году так в 1933, не дочитались порядка 8 млн. человек. В рф в 1998 с этим было все в порядке.

    • Geist
      20 июля 2017, 20:14
      Primat, все верно, биржа в штатах была массовой, а в РФ в те годы на ней было 33 брокера и 10 клиентов.
  • SergeyJu
    20 июля 2017, 16:44
    И зачем сравнивать несравнимое?
    В США после 29 года началась великая депрессия, которая длилась до начала мировой войны. На пике безработица достигала где-то 36%. А у нас экономический рост начался уже в ноябре 1998 года и его не остановил даже кризис доткомов в 2000-2002 годах. 
    Россия тогда объявила дефолт по гособлигациям, рубль рухнул. США никакого дефолта не объявляла, доллар был крепким и, чтобы его как-то понизисть, Рузвельт прибег к конфискации золота спустя пару лет. 
    Экономическое содержание этих двух кризисов абсолютно разное, разные экономические последствия, разный срок  протекания. 

  • Monster3D
    20 июля 2017, 16:54
    нифига у тебя бабла тогда было :) сейчас бы сидел в совете директоров и угарал над шуточками Грефа :)
  • InvestorNaDolgo
    20 июля 2017, 18:12
    Павел, Вы правда думаете, что будет на нашем веку какой то кризис (хотя бы уровня 2008 г)? И я круто заработаю? Что то не верится. Мой удел зарабатывать прибыль на уровне дивидендов и еще чуть-чуть.
    • Евгений Сергеевич
      20 июля 2017, 18:16
      InvestorNaDolgo, это неизбежно, таков капитализм. главное не окажитесь за бортом.
    • cfree0185
      21 июля 2017, 01:16
      InvestorNaDolgo, да, такого скорее всего не повторится, ведь капитализм в России уже качественно другой
    • SergeyJu
      21 июля 2017, 11:02
      InvestorNaDolgo, будет и не единожды.
  • Тимоха
    20 июля 2017, 18:16
    Прочитав заголовок решил было, что очередная истеричка пишет. Однако статья вышла поучительная, историю надо знать.
  • Green_Yard
    20 июля 2017, 19:25
    Вы столько много букв написали, вас наверное сегодня мой пост напряг. Мне интересно США потому что я там торгую, если бы я торговал РТС, то наверное стал бы изучать проблемы кризиса когда он упал.
    Только мне это не интересно с практической точки зрения именно с практической.
    Кроме того мое исследование, которое я сейчас собираюсь сделать не будет опубликовано на СЛ или еще где-либо. 
    Оно будет для узкого круга лиц и с определенной коммерческой целью.

    По этому не надо так надрываться — лучше возьмите и проведите исследование РТС, раз уж вас это так волнует
      • Green_Yard
        20 июля 2017, 19:31
        павел дерябин, ну по логике вещей если я пишу просто в пост, то к автору обращаюсь
          • Green_Yard
            20 июля 2017, 19:38
            павел дерябин, да думаю, что и вы не страдаете, но просто если уж вы считаете что многие пишут про США, и не понимаете по чему ни кто не изучает РТС, ну так вам и карты в руки
  • Ice cream
    20 июля 2017, 20:16
    Каждый человек о чем-то да сильно сожалеет. Ваше сожаление самое сильное, что я видел)
    Я вот думаю. А может ситуация сейчас это время возможностей и дешевых акций. как в 98м году.
  • А. Г.
    20 июля 2017, 21:58
    Да торговались тогда и до и после девальвации. На 5 лямов рублей (примерно 70-80 нынешних по официальной инфляции) спокойно можно было купить РАО ЕЭС или Газпром с проскальзованием 0,2%, что при тогдашних движняках совсем некритично было. Как раз такие суммы я и получил в ноябре 1998-го под управление. Да и в 1999-м росли мы не на нефти: среднегодовая ее цена в 99-м была ниже аналогичной 98-го. Просто девальвация исправила «перекосы»: отрицательный торговый баланс и убыточность нефтянки. Потому и предсказать ее можно было задолго до августа (я это сделал в январе-98, потому и уцелел на рынке). А сейчас рубль не «коридорный», а в свободном «плавании». Поэтому 2008 или 2014 у нас запросто могут произойти, а вот 1998-й вряд ли. А вот купить на свои неликвидный Сбер я бы не додумался. На свои я РАО по 27 коп. и Газпром по 90 коп. покупал. Но своих было мало — всего то 2000$, да и продал я их перед выборами 2004 по 8 и 55 рублей, соответственно. Не вытерпел из-за просадок 2000-го (Рая тогда с 6 до 2 рублей упала). А на ММВБ осенью 1998 4 дня торги были закрыты из-за ссоры ФКЦБ с ЦБ. И «классическая РТС» «умерла», но ММВБ с поставкой против платежа как раз и поднялась.
    • cfree0185
      21 июля 2017, 01:20
      А. Г., многие наверное тогда не вытерпели такую просадку? это падение было обусловлено фундаментом после обвала или это больше спекулятивная игра была тогда?
      • А. Г.
        21 июля 2017, 08:22
        cfree0185, это было падение с марта 2000 по январь 2001. Причиной был американский кризис доткомов. Насдак из просадки с того момента вышел только в 2015-м.
  • А. Г.
    20 июля 2017, 22:07
    Кстати, соглашусь, что повторения 1929-го не будет. Сейчас либо «зальют» любой кризис «куями», либо доллар перестанет быть деньгами. Просто ситуация сейчас совсем другая с долларом. 
  • cfree0185
    21 июля 2017, 01:19
    график характерен для пузырей — падение ниже минимума, который был до роста
  • alpet
    21 июля 2017, 12:19
    В этом псто, много боли. Сравнивать одну из крупнейших промышленных стран мира, которая в 30-ые уже помогала Сталину индустриализацию проводить, с хромым ягненком постсоветского капитализма, как по мне перебор. За последние пожалуй 50 лет, экономика СССР и большей части постсоветского пространства, ни разу не была эффективной. Чего удивляться, возникавшим в ней пузырям и их сочным взрывам? Как было, что госуправление у нас на уровне дилетантов, хапуг и саботажников, так и осталось… страна живет пока нефть кормит, но развитием назвать это сложно.
    • Штум
      21 июля 2017, 12:49
      alpet, СССР с точки зрения промышленного производства в конце 80х всё-таки покруче штатов 30х был и долго его разбазаривали.
      Просто отношение к бирже такое было, а так реальные деньги.
      Не было таких пустышек тогда, как сейчас. Можно было брать всё!
      • alpet
        21 июля 2017, 17:11
        Штум, промышленное производство, это лишь часть экономики. Особенно если в основном оно обеспечивало продукцией ВПК, а не потребительский спрос. А вот что у нас тогда было с экспортом энергоносителей, вроде как раз 80-ые страна активно подсаживалась на эту иглу? Что было с обеспечением населения продуктами, качественной одеждой, бытовой и вычислительной техникой, автомобилями в конце-концов?
  • Григорий
    21 июля 2017, 13:52
    интересный пост, люблю такие истории. Сколько стоили префы?
  • Евгений Макеев
    21 июля 2017, 14:55
    Вы что серьезно пол процента капитализации сбербанка пр, тогда купили? Сейчас такой пакетик стоит около 675 000 000 рублей.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн