Multifractal
Multifractal личный блог
18 июля 2017, 17:15

Оптимистичные перспективы криптовалют

Тупые люди, они повсюду. Они настолько близко, что некоторые из них даже вы. [Нурлан Сабуров]

Люди не интересуются политикой, но считают, что жизнь должна улучшиться без их усилий. Или же выходят на протесты с одной лишь целью: пусть там что, но лишь бы не было «его». И плевать, что только что соседняя страна по той же схеме потеряла государственность. Им все равно.

Люди радуются коррекциям на рынке криптовалют, массово пишут посты на эту тему и высмеивают мифических криптофермеров. Остальные, тоже не успевшие вовремя сесть в крипто-поезд, радостно поддерживают насмешки плюсами. Тимофей матерится. Занавес.

---

Во все времена людям навязывали власть, мнение, деньги и правила жизни.

---

Как видит криптовалюты одна бабка:

  • некое подобие пирамиды
  • ни к чему не приведет
  • занятие для безработных бездельников, халявщиков и лохов
  • используется для наркоторговли, терроризма, хакеров, коррупционеров, проституток...

Коррупционеры, проститутки и т.д. хорошо чувствуют себя и так, бабуль.

Как вижу криптовалюты я:

  • первая честная система, поддерживаемая большинством на благо большинства
  • аналог золотого стандарта, лишенный ряда недостатков (подделки, кражи и т.д.)
  • единоличный контроль за своими деньгами, полная анонимность и отсутствие отчетности
  • возможность защитить свои сбережения от банкротства банков, гиперинфляции, геополитических рисков и т.д.
  • возможность избавиться от паразитов-посредников, банкиров, их огромных комиссий, контроля и разрешений
  • максимально упростить и ускорить переводы в любую точку мира
  • абсолютная свобода перемещения капитала
  • конец безграничного доминирования ФРС США

Люди, которые сейчас занимаются криптовалютами, делают больше пользы для мира, чем трейдеры, которые без толку наливают маркетмейкеру туда-сюда. Криптовалюта — революционное изобретение. Ей нужна инициатива, у нее много врагов. Чем больше людей ее поддерживают, тем лучше, потому как завалить систему можно лишь захватив более 50% всех узлов.

Когда Visa и MasterCard заморозила финансирование WikiLeaks, то сайт продолжил принимать пожертвования в Bitcoin.

Знаю директора компании по разработке торговых роботов, у которого в Bitcoin вложено личных $100 тыс.

Да, риски хранить все свои сбережения сейчас в одной конкретной криптовалюте слишком велики. Но за этим будущее. Это как в свое время отрицать перспекивы компьютеров, интернета или спинеров в конце концов! Нужно этим начинать заниматься, чтобы быть участником инноваций и поддержать их. Не обязательно майнить. Можно просто открыть кошелек и сделать маленький перевод. Изучить как эта система работает. Это пригодиться.

Не быть пассивным потребителем: «посмотрю, кто победит, и может только тогда возьмусь».

Поддержать какой-то из узлов, — поддержать систему!

Я знаю, что обычные люди ничего никогда не решают. Вы потребители, вы можете только потреблять (прошу прощения за ругань) и этим создавать тренды (на айфоны, гироскутеры и т.д.), но только на то, что вам уже подсунули и куда указала мода. Серьезные судьбоносные решения будут принимать взрослые дядьки (как всегда). Но хотелось бы верить, что в этом случае ваша помощь действительно тоже важна.

Конечно, вряд ли одна из существующих криптовалют когда-то станет единственной и общемировой, ведь государства должны иметь возможность контроля и фискального взыскания. Но существенную часть своих свобод мы можем в этих валютах сохранить. Хотя...

600 поколений банкиров свою нишу не отдадут. У них было достаточно времени и денег, чтобы подготовиться. Быть может Bitcoin — их проект (эксперимент, песочница). Мы не знаем. Они могут выкупить весь биток, если захотят, достаточно им выпустить дополнительно еще 1% долларов. Вариантов как они могут разрушить эту систему много:

  • выкупить и уничтожить (как патент на конкурентное изобретение)
  • произвести любой вид саботажа в системе
  • начать преследование на законодательном уровне
  • выпустить свою криптовалюту, которая будет официально поддерживаться Apple/Google/США (при этом уверен, что будет все сделано так, что старые фермы ее майнить не смогут, или вообще не сможет майнить никто кроме них), но тогда надеятся на честные правила и характеристики системы не стоит, как и на то, что они не кинут вас

Ждите массированную атаку мировых СМИ: пора забирать деньги с криптовалют, сообщество не состоялось, все пропало.

Хотя серьезно так… достаточно просто выпустить армию интернет-троллей. Но им нужно платить… А зачем, если можно бесплатно?

Пусть это будешь… ты.

Да, ты. Ты первым будешь кричать, что это все бездарно. Ты первым будешь защищать несправедливую банковскую систему. Ты первым напишешь бред в комментариях. Ты первым будешь критиковать, отвлекать, придираться. Так было во все времена т.к. Стокгольмский синдром никто не отменял. А банкиры будут только потирать руки.

Во все времена меньшинство имело большинство.

Я надеюсь, что это соотношение скоро будет меняться.

100 Комментариев
  • Антон Иванов
    18 июля 2017, 17:21
    Все точно, особенно бесят воинствующе тупые люди, которые считают, что вокруг них одни тупые люди, и при этом поясняющие, почему все вокруг тупые.
    • Имя Фамилия
      18 июля 2017, 18:10

      Антон Иванов, мда, вот в этом Тимофей абсолютно прав. Очень большая беда в том, что накупить как можно больше видеокарточек и подключить их к сети считается у молодых людей сегодня просто млять эталоном умного, продвинутого, современного человека. А все остальные лузеры.

      Что Бл*ть за бред?! Мир катится хер знает куда.А что нибудь сделать руками и головой и вообще поднять жопу это нее, нахер надо. Надо быть в тренде просто… пстц докатились.

       

       

      Причем сами эти люди даже в большинстве своем не понимают саму суть биткоинов, откуда формируется их ценность и почему она пампится сейчас.

      Ясен хер что все они в итоге прогорят со своими железяками, ну и хорошо, я только рад буду. Еще лучше, если они накупят видеокарт Майнинг Эдишн — которые потом даже в игрушках нельзя использовать, и нахер никому не нужны будут. Может хоть что-то поймут и начнут анализировать ситуэйшн чуть-чуть.

    • Trendovik
      18 июля 2017, 19:24
      Антон Иванов, Сдается мне эти люди дэбилами зовутся :)))
  • Krechetov
    18 июля 2017, 17:21
    Слова не халявщика, а партнёра :)
  • Бог
    18 июля 2017, 17:24
    я лично к ветрякам присматриваюсь. нафиг эти фермы
  • God
    18 июля 2017, 17:29
    сектанты такие сектанты…
  • Бланш
    18 июля 2017, 17:38
    ничосе скока текста))

    дак какую пользу приносят майнеры?
    • Олег Каширин
      18 июля 2017, 17:48
      Бланш, у производителей видеокарт прибыль выросла )))…  
      • Бланш
        18 июля 2017, 18:04
        Олег Каширин, они не тупят)
  • Бланш
    18 июля 2017, 17:39
     вы начали неплохо- но сразу встали на место тех, о ком нелестно отозвались)))


    майнеры настока тупы- что не понимают- что единственная цель этой параши- Досс атака по факту начала операции..

    ад
  • stitrace
    18 июля 2017, 17:43
    Ну вот, началось… дайте вы закупиться по дешёвке хотябы пару-тройку месяцев, потом уже обьясняйте людям, что это)
  • Free
    18 июля 2017, 17:43
    +100500. Лучше сложно сказать.
  • Олег Каширин
    18 июля 2017, 17:51
        Чего там с безопасностью крипты не понял все нормально разве?! А как на счет краж биткоинов с гонконгской и южнокорейских бирж? 
        А про то, что криптовалюты — это ничто, и что их количество вообще не ограничено и все это если ввести в оборот просто увеличит денежную массу и вызовет суперинфляцию я даже не говорю...
        Крипта — зло, пирамида и просто говно и чем быстрее все это лопнет, тем меньше людей пострадает... 
        
    • stitrace
      18 июля 2017, 17:55
      Олег Каширин, ну с кражами у крипты всё же получше, чем у золота, к примеру. Вам не нужно с собой таскать чемодан со слитками, а хватит одной бумажки с приватным ключом за которым будет любая сумма денег, а вот не бумажного золота вы дома на миллиард хранить не сможете.
      • Олег Каширин
        18 июля 2017, 18:08
        stitrace, 
        а вот не бумажного золота вы дома на миллиард хранить не сможете.
           У вас что так остро стоит эта проблема? )))
        ну с кражами у крипты всё же получше, чем у золота, к примеру. Вам не нужно с собой таскать чемодан со слитками, а хватит одной бумажки с приватным ключом за которым будет любая сумма денег
           А что проще украсть флешку или чемодан набитый золотом? )))    А главное кого потом проще найти? Тех кто спер биткоины с гонконгской и южнокорейских бирж даже не ищут, потомучто все анонимно, на столько, что вы даже не подтвердите того, что у вас были эти деньги...
           Представьте ситуацию, вас хватают за одно место с этой флешкой на которой хулиарды денег, переводят ваши биткоины на свои счета и вышвыривают вас на улицу… Какие ваши действия? Куда побежите жаловаться? ))) Как вы докажите полиции, что эти деньги у вас были и их украли? Да никак )))
           Государство создано людьми и оно их защищает, хотите выйти из его юрисдикции — поезжайте в Сомали, Афганистан, насладитесь свободой ))) 
           
        • stitrace
          18 июля 2017, 18:15
          Олег Каширин, ну флешку ещё найти надо, а чемодан золота вот он, тут, и хрен его куда спрячешь. В общем золото это актив не для скромных людей. А флешку, нужно сначала понять что она вообще есть у тебя и на ней есть деньги. Я применительно к золоту сравниваю, так то конечно, у банковских счетов больше безопасность (в прочем с них воруются в год десятки миллиардов долларов, но эти деньги успешно оплачивают клеинты платящие за банковское обслуживание). Проблему безопасности криптовалюты можно рассматривать с разных ракурсов, к примеру невозможность опровергнуть перевод денег можно рассматривать как благо, если плательщик мошенник, или как зло, когда мошеник — получатель.
          • Олег Каширин
            18 июля 2017, 18:18
            stitrace, 
             ну флешку ещё найти надо
               А чего ее искать?! Паяльник в одно место сунут — сами отдадите )))… Вы что думаете в 90-е бандиты у кого-то что-то искали, сами все приносили… И у кого есть деньги бандиты знают лучше чем налоговая... 
            • stitrace
              18 июля 2017, 18:22
              Олег Каширин, ну в схеме с паяльником вообще безопасных способов храннения денег нет, так это уже не вопрос безопасности самого актива. Вопрос опровержения сделки решается, кстати с любым активом точно так же, с помощью тазика с цементом) 
              • Олег Каширин
                18 июля 2017, 18:29
                stitrace, но в отличии от крипты, вы всегда сможете подтвердить, что вас именно ограбили, что эти деньги у вас были (если конечно вы их сами не украли до этого)...
                    Да крипта — это просто ничто по сути, с никакой безопасностью... 
                    Надеюсь эта эпидемия помешательства на ней закончится скоро…
            • Олег Каширин, у вас государство исходя из данных по банковским вкладам, по остаткам на счетах, по реестру недвижимости и товарообороту в ритейле, количестве импортных товаров через таможню и т.д. решает как вас ободрать, просто потому что они знают в совокупности у кого сколько.

              Про эти бабки твоё государство вообще ни разу не в курсе и никогда с них ничего не поимеет. Это если мы ещё не ведём речь о национализации и экспроприации в пользу родных сердцу Сами знаете кого.
              • Олег Каширин
                18 июля 2017, 19:29
                Неперевершена пані, ооо какие люди, европа на связи ))) Помню помню что-то там топили за крипту как-то...
                   Чего по теме говорите? Государство — обдирает? Да никого не обдирает, не мелите чепухи, государство создает условия для людей, чтобы они могли жить, учится, работать и зарабатывать, а за это государство требует не много — просто платить налоги с части дохода, а с особо богатых летающих за шмотками и прочими вещами за границу еще и уплату пошлин. Все честно. 

                    А вот про крипту действительно никто не в курсе, и когда ее у вас отберут, те кто все-таки знает, что она у вас есть, вы даже не сможете заявить об этом в полицию… Да и еще когда в следующий раз США проплатят в вашей стране переворот, им это сделать будет еще легче, самолет с баксами уже не нужно будет отправлять, просто будут переводить деньги всяким маргиналам и они будут громить все подряд, и безнаказанно убивать людей, еще больше чем сейчас... 

                Так что и другую сторону этой анонимности тоже рассмотрите...

                    
                • Олег Каширин, не забывай, что у меня много друзей в Питере.
                  У кого был свой бизнес, с тех сейчас государство кожу через суды сдирает на основании фальшивых документов )))

                  Так что когда Питер уйдёт в свободное плавание от Москвы, гораздо более платёжеспособной будет крипта ;)

                  Хотя первым у вас, конечно, Татарстан, который с 1992-го года является демократическим правовым государством ))
                  И насколько я понимаю срок действия договора о делегировании части полномочий по Татарстану Москве подходит скоро к завершению.
                  • Олег Каширин
                    18 июля 2017, 21:06
                    Неперевершена пані, я то думал ты серьезная, а ты какую-то чушь несешь, ладно про крипту, еще куда не шло, но про Питер и Татарстан это уже даже не смешно... 
                       Понимаю бомбит у тебя за Крым и Донбасс, к которому скоро присоединится вся правобережная Украина… Но давай все-таки рассуждать здраво... 
                       Россия территорией теперь будет только прирастать и чем сильнее вы там будите топить за украинизацию всего и всех — тем быстрее пойдет этот процесс... 
                    • Олег Каширин, я сейчас общаюсь на форуме, где люди ближе к крипте, так я офигеваю от того, как много оказывается адекватных россиян.

                      Там больше половины понимают, что Крым украинский и будет скоро освобождён, а ДНР уже пора закапывать )))
                      Ну блин, умеете же быть умными иногда. И это ведь комплексно идёт вместе с пониманием роли крипты и общими политическими процессами, и международным правом и чувством справедливости.
                      • Олег Каширин
                        19 июля 2017, 07:27
                        Неперевершена пані, 
                        я сейчас общаюсь на форуме, где люди ближе к крипте, так я офигеваю от того, как много оказывается адекватных россиян.

                        Там больше половины понимают, что Крым украинский и будет скоро освобождён, а ДНР уже пора закапывать )))
                            Я был в Крыму, все кого я спрашивал, говорили, что ждали этого дня (возвращения в России) 23 года и теперь просто счастливы… На тот момент бандеровцы еще пытались гадить по мелочи Крыму, воду перекрывали, электроэнергию отключали, но все это только вызывало усмешку у местных...
                            И Донбасс никогда не будет уже частью Украины… Позор Украине, убивающей бывших своих соотечественников, когда Украина получила независимость вас сволочей не бомбили, не расстреливали из танков...
                            Просто смеритесь с этим, это вы виноваты в том, что так произошло… Украина сама оторвала от России предприятия, земли и людей точно по такому же референдуму...

                            Смотрите, а то Россия может тоже перестать признавать его легитимность )))

                            Чего уголек-то амеры так дорого вам продают? По 200 с лишним баксов за тонну, когда другим европейцам существенно дешевле, чуть ли не в половину...

                             До тебя еще не дошло, что тебя и Украину просто имеют ваши партнеры, а вы им еще за это и платите?! ))) Во сколько раз подорожало тепло и газ со времен майдана в 10 раз, ну так это не предел... 
                        • Олег Каширин, ты всё ещё надеешься, что я живу по твоей реальности и пытаешься меня в этом убедить.
                          Я не работаю, но мои совокупные доходы гораздо выше питерских в долларах. Налоги я плачу ну в лучшем случае с трети доходов, которые проходят официально в Украине )))
                          Не потому что не хочу, а потому что там доходы, которые я даже не знаю, как под налоги подвернуть ;)

                          Платим мы за коммуналку по-прежнему меньше, чем европейцы, так что я не понимаю твоего беспокойства обо мне ;)

                          • Олег Каширин
                            19 июля 2017, 19:15
                            Неперевершена пані, я спрашивал не про тебя, а почему ваши хозяева — США, продают вам уголь в два раза дороже чем Норвегии и Англии? 
                               
                          • Олег Каширин
                            19 июля 2017, 19:45
                            Неперевершена пані, 
                            Не потому что не хочу, а потому что там доходы, которые я даже не знаю, как под налоги подвернуть ;)
                               Боюсь обидеть предположив вашу деятельность от которой вы получаете доход, который не знаете как вывести из тени. Может сами скажите, чтобы я не переживал за вас? 
                               А коммуналка — это первое и наверное единственное в чем вы с ЕС скоро сравняетесь, если уголь возить из Пенсильвании втридорога, то это выльется в подорожание тарифов, кстати который покупаться на кредиты от МВФ, которые придется отдавать с %%. как и долги перед Россией...

                                У меня нет к вам ненависти или какой-то злобы, я не желаю вам ничего кроме процветания и благополучия, и испытываю небольшой интерес, как к представителю страны которая легла под западных наместников и олигархов борясь с олигархами, я просто не понимаю с экономической точки зрения, как и за счет чего вы достигнете какого-то прогресса, ведь все преимущества вашей экономики были связаны с Россией это и рынок сбыта, и доходы от транзита, ресурсы, технологии, даже весь ваш ВПК жил в основном за счет заказов из России...
                                 А что теперь? Вы конечно сейчас скажите, что ЕС там вам поможет и все наладиться, но кроме слов есть какие-то подвижки? Вот и про уголь я у вас спросил, в чем смысл покупать в Пенсильвании в тридорога и потом оплачивать его за счет роста тарифов, что еще сильнее снизит покупательскую способность населения, то есть это все бьет по вашей промышленности по фундаменту вашей экономике...
                                 Вы боитесь, что  ваши деньги попадут в Россию? Да они и так попадут в Россию, тот же газ вы все-равно покупаете у нас, только оплачиваете еще посредничество поляков и остальных «партнеров» которые всю свою историю были врагами Украины…
                            • Глупый Олег, я правда не знаю, как так много глупостей ты умудряешься концентрировать в столь малом количестве написанного.

                              Странно, что в посте «оптимистичные перспективы криптовалют» ты не понимаешь, какой ныне довольно популярный доход совершенно никак не облагается налогами :)
                              Украина сохраняет своё место в десятке основных мировых экспортеров оружия не смотря на разрыв экономических связей с Россией.
                              Я не знаю, каким образом Норвегия решила выступить посредником для перепродажи нам российского газа, хотя она его абсолютно никогда не покупала )))

                              И т.д. и т.п.
                              • Олег Каширин
                                25 июля 2017, 09:25
                                Неперевершена пані, все перемешалось в твоей голове отсюда и такая чушь, начиная с криптовалют заканчивая углем... 

                                В области вооружений Украина уже испытывает недостаток элементарных патронов, про технику я даже не говорю, о каком месте в 10 экспортеров оружия ты говоришь? Весь экспорт Украины — это запасы советского оружия, все попытки что-то серьезное сделать свое — провалились... 

                                Речь о Норвегии шла в контексте угля, который она покупает у США по цене около 100 долларов как и Англия, а вот Украине уголек из США обходиться выше 200 и это цена в Пенсильвании без стоимости доставки...

                                А газ вы покупаете газпромовский через других посредников — через Польшу, Германию и пр.

                                В общем одни за что не возмется майданная власть на Украине  - «перемога» за «пермогой»...




                  • Олег Каширин
                    18 июля 2017, 21:50
                    Неперевершена пані, новости какие-то странны, хочу у вас узнать правду… Скажите правда нет, что пишут -

                    В первые три месяца этого года Украина закупила 865,7 тыс тонн угля в США при цене $206 за тонну. При этом за тот же период 2016 года были закуплены 355,1 тыс. тонн по цене $71 за тонну.
                    Для ряда других покупателей цена, напротив, снизилась. Так, Великобритания закупала уголь в 2016 году по $86,21 за тонну, а в 2017 — за $78,09. Для Норвегии цена тонны угля упала со $140 до $125. 

                    news.rambler.ru/articles/37431477-zolotoy-ugolek-dlya-ukrainy/ 

          • Олег Каширин
            18 июля 2017, 18:20
            stitrace, если вы честный гражданин, то какая необходимость у вас в анонимном переводе? А вот например для финансирования террористов в Сирии и Ираке сейчас, а завтра в вашем городе это очень удобная система. 
            • stitrace
              18 июля 2017, 18:27
              Олег Каширин, у меня нет потребности в анонимности, но у меня еть потребность в справедливости. Скажите, справедливо ли, когда на мои налоги вливают миллиарды для «спасения» банковской системы, которую нужно спасать лишь потому, что ктото к кому я не имею не малейшего отношения занимался хернёй вместо своей работы? Или когда ради таких спасений девальвируют валюту на 30% и мои сбережения теряют в цене столько же, из-за того что ктото, единолично, там решил, что так будет лучше для всех? Я вот просто тупо хочу в соседний магазин зайти, купить свежевыпеченного хлеба и свежего молока на ужин, а все эти бэйлауты, кризисы ипотечного страхования, обвал биржи деривативов и прочее говно меня должно интересовать только тогда, когда я сам захочу этим интересоваться. Разве это не справедливое желание?
              • Олег Каширин
                18 июля 2017, 18:39
                stitrace, спасают банки не ради банков, а ради граждан… Должно ли государство это делать, думаю да… Но при чем тут ваши налоги, если вкладчикам платят со страховки? 
                    А девальвация — это не просто желание или нежелание властей, это экономическая реальность, если то, что продает страна стало стоит в три раза меньше, то и стоимость денежной массы в стране тоже обесценивается, можно конечно по сопротивляться, сжечь все резервы, но потом национальная валюта упадет еще сильнее… Но кто вам мешал часть денег хранить в иностранной валюте, чтобы застраховать себя от этих рисков? Никто...
                     Так идите в магазин за хлебом и молоком, из-за того, что у ряда банков отобрали лицензию коровы молоко давать не перестали же и хлеб вроде не подорожал… В чем проблема? Не все гладко? Так это жизнь, так всегда и во все времена будет…
                • stitrace
                  18 июля 2017, 18:45
                  Олег Каширин, я всё это понимаю. Система прогнила от и до))) По поводу валют, ок… в какой валюте? Евро? Так оно тоже гуляло в последние три года, не намного хуже рубля, на 30-40% (от 1.4 до 1.04) к доллару. Ну разве что в долларах… Но опять же повторяюсь, судьбу любой бумажной валюты решают не сами люди, а ограниченный круг лиц, у которых не может не быть собственных интересов, в криптовалюте же ценность определяется большинством и такая система больше похоже на демократическую, чем система фиатных денег. А мы же все за демократию, так?
                  • Олег Каширин
                    18 июля 2017, 18:52
                    stitrace, я не пойму, криптовалюта что уже стала стабильнее евро и доллара? Как она гуляет вас не беспокоит? Только когда гуляет любая валюта реального государства — это понятно и объяснимо, а вот из-за чего сейчас летят все крипты вы знаете? 
                        Демократия актуальна в политике, а армии, финансовой системе государства никакой демократии быть не должно, есть правила и только они позволяют системе работать безопасно...
                        А так может просто всем раздать печатные станки и пусть каждый напечатает себе столько денег, сколько он хочет. Это демократично? Нет это абсурд, но если это обозвать критовалютами — то это в корне меняет дело )))… Да? 
                    • stitrace
                      18 июля 2017, 18:57
                      Олег Каширин, ну во первых крипта никуда не летит. Как была месяц назад 2300, так сейчас и стоит 2300. Хотя внутридневные и «внутринедельные» колебания курса, конечно, впечатлают. Но я это рассматриваю… как бы это сказать… ну вот не удивляет же вас взлёт или падение на десятки процентов курса акции на IPO? Вот и я сейчас рассматриваю текущее положение криптовалюты как то что она только что вышла на своего рода IPO.
                      • Олег Каширин
                        18 июля 2017, 19:08
                        stitrace, не летит, я не слежу, но где-то читал, что на 40% просела от максимума то ли за неделю то ли за две… Это не летит? 
                        • stitrace
                          18 июля 2017, 19:13
                          Олег Каширин, до этого взлетела на 150%, потом просела на 40%. Да, это не стабильный актив, но я опять же, спокойно отношусь к этому и рассматриваю это как своего рода «выход на IPO». В конце концов всё либо устаканится, либо исчезнет (как с любым обычным ipo происходит).
                          • Олег Каширин
                            18 июля 2017, 19:21
                            stitrace, вы спокойно относитесь, просто по тому, что пока в плюсе, а так +150% и -40% за неделю вовсе не пахнет стабильностью, может скоро быть еще круче, + 150% а потом — 900%... 
                                Посмотрю потом на ваше спокойное отношение... 
                            • stitrace
                              18 июля 2017, 19:30
                              Олег Каширин, ну я стараюсь в этом споре абстрагироваться от собственных интересов как обладателья и учитываю интересы как пользователя, я не призываю покупать или инвестирвоать в крипту никого, я поясняю свою позицию по отношению к крипте в применении к интересам большинства и на долгую перспективу. Ну тоесть применительно к тому, что написал топикстартер.
                              • Олег Каширин
                                18 июля 2017, 19:38
                                stitrace, я вижу в крипте только обман и опасность для людей… Я против нее…
                    • Alex
                      18 июля 2017, 19:02
                      А так может просто всем раздать печатные станки и пусть каждый напечатает себе столько денег, сколько он хочет. 

                      Вполне. На территории США, к примеру, до сих пор существуют частные деньги. И что? Ничего. Ибо ценность денег определяет готовность экономических субъектов принимать их в качестве оплаты. И только. 
                      • Олег Каширин
                        18 июля 2017, 19:17
                        Alex, и что в США любой частник может печатать доллары, точно также как майнить крипту? ))) 
                        • stitrace
                          18 июля 2017, 19:34
                          Олег Каширин, в США нельзя печатать доллары, но разрешено печатать любые «свои» деньги, если они не будут внешне походить на доллары. И вы можете ими расплачиваться, если договоритесь с кем то об их цене и схеме оборота. Это не запрещено. Вот пример тык В России это называется денежным сурогатом и наказывается законом.
                          • Олег Каширин
                            18 июля 2017, 19:40
                            stitrace, так а доллары почему нельзя печатать частникам в США? 
                            • Alex
                              18 июля 2017, 19:42
                              так а доллары почему нельзя печатать частникам в США? 


                              грубо говоря, на них уже существует авторское право :p Но ничто не мешает же вам бороться за собственную торговую марку.
                              • Олег Каширин
                                18 июля 2017, 19:50
                                Alex, )))) думаете в этом проблема, в авторском праве? Так может просто заплатить автору и все? 
                                • Alex
                                  18 июля 2017, 19:57
                                  думаете в этом проблема, в авторском праве?

                                  естественно. и в имущественном. доллар, — обладает правами собственности. Вам же не придет в голову напечатать акции Газпрома и продавать их на первичном рынке. Почему вы считаете что с долларом должно быть иначе :p ?

                                  Так может просто заплатить автору и все? 

                                  Если он согласится на подобную сделку, — как вариант. Мир злостного капитализма,  - это мир прагматиков :p 
                                  • Олег Каширин
                                    18 июля 2017, 19:59
                                    Alex, вот и я об этом, что нормальные деньги, не частники вводят в оборот, как крипты, а только государства... 
                                    • Alex
                                      18 июля 2017, 20:02
                                      то нормальные деньги, не частники вводят в оборот, как крипты, а только государства... 

                                      Государства, — oни разные бывают. Есть, к примеру, такие, в которых не его это дело, государства, регулировать экономику и экономические отношения граждан ^^
                                      • Олег Каширин
                                        18 июля 2017, 20:03
                                        Alex, государства разные, а аксиомы экономической теории везде работают одинаково... 
                                        • Alex
                                          18 июля 2017, 20:07
                                          аксиомы экономической теории везде работают одинаково...

                                          нет проблем. значит и уровень жизни фермера в Сомали вполне сопоставим с уровнем жизни фермера в Британском Королевстве, ибо аксиомы экономической теории везде работают одинаково © ^^
                                          • Олег Каширин
                                            18 июля 2017, 21:33
                                            Alex,
                                            нет проблем. значит и уровень жизни фермера в Сомали вполне сопоставим с уровнем жизни фермера в Британском Королевстве, ибо аксиомы экономической теории везде работают одинаково © ^^
                                               Да одинаково… Если в Англии или в Сомали начать просто увеличивать денежную массу, то это вызовет инфляцию, что в Англии, что в Сомали...
                                               А чтобы одинаковый уровень жизни был в Англии и Сомали, нужно иметь примерно равный доход из расчета на одного жителя, а не просто заниматься чем-то в одной сфере...
                                               Что за глупости вы написали?! В одной стране, два фермера рядом могут заниматься одним и тем же и иметь разный доход и как следствие разный уровень жизни, а вы сравниваете фермеров в разных странах…  
                                            • Alex
                                              19 июля 2017, 00:12
                                              Что за глупости вы написали?! [...] сравниваете фермеров в разных странах…  

                                              Ну вы же сми написали: аксиомы экономической теории везде работают одинаково. Это как аксиомы математики. Если они везде равны, — и в Сомали, и в Британском Королевстве 2+2 = 4 :p

                                              Впрочем. Глупости, так глупости, ибо весь наш диалог можно свести в две фразы:
                                               
                                               — (вы) мне не нравится ваш коньяк!
                                               — (я)   хм. так не пейте…
                                              • Олег Каширин
                                                19 июля 2017, 07:30
                                                Alex, а где в экономической теории когда либо указывалась, что один и тот же вид деятельности дает одинаковую доходность, да еще и в разных странах? Вы уже просто несете чушь... 
                                                • Alex
                                                  19 июля 2017, 09:01
                                                  Олег Каширин, вам, как специальсту в экономических аксиомах, безусловно виднее ^^
                                                  • Олег Каширин
                                                    19 июля 2017, 09:14
                                                    Alex, я не специалист в экономической теории, но есть вещи которые должен понимать каждый современный человек — нельзя просто увеличивать бесконтрольно денежную массу, не учитывая увлечение количество производимых товаров и услуг в стране, тем более выпуская какие-то не привязанные ни к одной экономике мира параллельные псевдоденьги…
                                                    • Alex
                                                      19 июля 2017, 10:17
                                                      параллельные псевдоденьги…
                                                       
                                                      так увеличивайте реальные. С момента начала нашего диалога эфериум сделал 24% в плюс. Какая такая экономическая теория мешает вам получить $24 с каждой сотни? :p
                                                      • Олег Каширин
                                                        19 июля 2017, 10:24
                                                        Alex, когда в России была эйфория связанная с ростом псевдоакций МММ, а в США с ростом капитализации компаний-доткомов думаю тоже было много умников, которые смотрели на рост и говорили — ну вот же я заработал ))), а где они оказались потом, как в сказке — у разбитого корыта... 
                                                           Что объединяет МММ, компании-доткомы и криптовалюты?! То, что все это ничто, за этим ничего нет, МММ — ничего не производила, но ее акции росли и куча баранов их покупали, компании-доткомы, кроме приставки «COM» в названии компаний имели арендованный офис и все, но стоили миллионы и миллиарды и куча баранов смотря на рост тоже спешила их купить, тоже самое и с криптовалютами… Все это говно обычно приукрашивается словами — «это будущие», «это прорыв» и т.п.
                                                            Все бараны рано или поздно попадают на бойню причем стрижеными на голо, своей смертью они не умирают )))... 
                                                        • Alex
                                                          19 июля 2017, 11:56
                                                          с ростом капитализации компаний-доткомов думаю тоже было много умников, которые смотрели на рост и говорили — ну вот же я заработал ))), а где они оказались потом, как в сказке — у разбитого корыта... 

                                                          а тот кто пережил кризис дотокомов, они не в счет?

                                                          Все бараны рано или поздно попадают на бойню причем стрижеными на голо, своей смертью они не умирают

                                                          не все. некоторые умирают от старости, стоя до конца своих дней в загоне. Но зато они становятся экспертами в цвете облаков и запахе травы ^^
                                                          • Олег Каширин
                                                            19 июля 2017, 12:46
                                                            Alex, все в счет...
                                                               Кому МММ, фальшивые доткомы (не Гугл конечно, а те конторки «рога и копыта.ком» за которыми не было ни черта и которые все-равно скупали как горячие пирожки не смотря на фундаментальные показатели) кому они принесли принесли прибыль? Много таких счастливчиков? Сравните с теми кто потерял на этом... 
                                                            • Alex
                                                              19 июля 2017, 12:57
                                                              кому они принесли принесли прибыль?


                                                              тем спекулянтам, которые вовремя зашли, и вовремя ушли. Я прагматик. Кто то теряет, кто то находит. На настоящий момент в американском healthcare секторе сидит до 80% «дотокомов». которые не произведут никогда ничего, и уйдут, как пришли. Что же теперь, не торговать ими? Посему об  «экономическом смысле» криптовалют пусть думают большие головы. Моя голова, — маленькая. Я думаю о прибыли на спекулятивном инструменте. И, глубоко без разницы что это. Рога и копыта, криптовалюта, либо суверенный долг ^^ 
                                                              • Олег Каширин
                                                                19 июля 2017, 13:04
                                                                Alex, да я помню интервью с такими «спекулянтами», зашел — заработал — вышел — продал машину, квартиру — довнес  - все потерял... 
                                                                   Кому-то конечно повезло, но их единицы на десятки тысяч тех, кто все потерял...
                                                                   И несмотря на это МММ вновь привлекла клиентов, правда объемы были поменьше, но пирамиды появляются снова и снова, и у нас и в США, только недавно посадили Мэйдофа за то что кинул амеров на 50 млрд. на 150 лет...

                                                                   Вон Китай уже запретил Вотсап, Фейсбук и еще что-то, следующие криптовалюты ))) Вы в лонге надеюсь? Хочу чтобы вы на себе ощутили всю «прелесть» обладания криптой, чтобы в следующий раз это говно не защищали... 
                                                                • Alex
                                                                  19 июля 2017, 13:05
                                                                  Вы в лонге надеюсь?


                                                                  В лонге на чем, дорогой мой собеседник ^^?
                                                                  • Олег Каширин
                                                                    19 июля 2017, 13:11
                                                                    Alex, в том, о чем тема этого поста…
                                                                    • Alex
                                                                      19 июля 2017, 13:19
                                                                      В лонг на криптовалюту? Вы думаете я не в своем уме :p? Только краткосрочные сделки. В моей экономической реалии путь доллар — > криптовалюта — > доллар занимает около минуты. По капельке, по капельке, по капельке. Главное следить, что бы водичка через край кастрюльки не пролилась. А прольется… ну так же не велика беда.  
                                                                      • Олег Каширин
                                                                        19 июля 2017, 13:22
                                                                        Alex, а вы молодец, осторожный, а вариант есть, что вывод крипты с биржи просто заблокируют или прекратят? 
                                                                        • Alex
                                                                          19 июля 2017, 13:30
                                                                          что вывод крипты с биржи просто заблокируют или прекратят?

                                                                          технически, — нет. Ибо GDAX покрыт FDIC insurance. т.е 98% фонда находится в банках с федеральной лицензией. Таких как Chase, Bank of America, Wells Fargo,  etc. А там… Ну всегда есть вариант, что меня завтра собьет машина на перекрестке. Что же мне теперь, за пивом не ходить :p
                                                          • Олег Каширин
                                                            19 июля 2017, 12:57
                                                            Alex, Сооснователь компании, стоящей за Ethereum, нестроен не столь оптимистично. Чарльз Хоскинсон сообщил Bloomberg, что криптовалюта является пузырем, готовым лопнуть. Система в рамках блокчейна слишком перегружена единицами, выполняющими одинаковые задачи, а люди чрезмерно верят в быстрые и легкие деньги. 

                                                            Даже создатели этого криптоговна в шоке от того, что происходит )))

                                                            bcs-express.ru/novosti-i-analitika/vokrug-sveta-soosnovatel-efiruma-nazval-ego-bomboi-zamedlennogo-deistviia
                • stitrace
                  18 июля 2017, 18:48
                  Олег Каширин, страховки опять же, они же не из воздуха беруться, так? Должно ли государство спасать банки? Это вопрос вне темы топика, я считаю, что ситуация когда вообще возникает необходимость чтото спасать это не совсем правильная ситуация. Тоесть получается, какой то банкир гдето там накосячил с махинациями на рынке, у него обанкротился банк, государство (в лице конкретного чиновника) надевает плащ супергероя, берёт мои налоги и начинает его «спасать», попутно втирая мне как это хорошо для меня. Ну может и полезно, конечно, в рамках той системы под которую всё это и заточено, но вот гдето гложет меня внутри червяк сомнений, что чтото тут не так.
            • stitrace
              18 июля 2017, 18:38
              Олег Каширин, а анонимность, кстати, это не недостаток, а приятное дополнение. Вот вы же, хоть и честный гражданин, не стремитесь к желанию носить на себе табличку с баллансом ваших счетов и стоимостью ваших активов? Я думаю, как и я, не желаете, т.к. это, в первую очередь, вопрос личной безопасности. Ну не зачем кому то знать сколько у меня денег, это нездоровое любопытство и не стоит его поощерять.
              • Казаков Андрей
                18 июля 2017, 19:23
                stitrace, Вы как-то поверхностно на все это смотрите, наивненько даже. Вы хотите справедливости и безопасности но не хотите чтоб государство знало о движении денег в системе (карманах), у кого сколько и откуда… как вы себе это представляете? Если будет полная анонимность будет просто беспредел кругом, коррупция расцветет с новой силой, террористам то как жить просто будет. И будуте вы себя чувствовать в безопасности и справедливости? Очень сомневаюсь. И я у верен, что государство не допустит такого развития событий, и только лишь по этому, я думаю, что крипте не дадут большую дорогу в том виде как она сегодня есть. Технология да, однозначно! Но в том виде как оно сегодня существует ее не будет. Поэтому инвестировать сегодня в это неоформленное нечто серьезные деньги я считаю глупо! Поиграться, разобраться кому интересно, не  более. 
                • stitrace
                  18 июля 2017, 19:43
                  Казаков Андрей, ну я могу сказать, что тогда вы тоже поверхностно смотрите. Криптовалюта способствует коррупции? Ок, коррупции способствуют и обычные деньги. Давайте их тоже запретим? Не будет денег не будет и коррупции. Зачем мелочится и разлядывать там какие то особенности. Опять же, возьмём пример Японии, зачем они сделали криптовалюты средством платежа на равне с еной? Они что, коррупции захотели? Коррупция не от криптовалют, она в головах, воспитании и менталлитете, вот их и нужно исправлять, а не запрещать новое, под предлогом борьбы с коррупцией.
                  • Казаков Андрей
                    18 июля 2017, 20:58
                    stitrace, я вам про Фому, а вы мне про Ерему! Я не про деньги и коррупцию вам, а про анонимность при движении денег!!! Сложно с вами дискутировать вы не слышите и не понимаете о чем вам говорят. 
  • ра55еВу
    18 июля 2017, 17:59
    молодой, горячий
    ну ничего, жись большая — научит
    Вот он проснется утром — он, конечно, скажет:
    — Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет!
    Так отпустите — вам же легче будет!
    Чего возиться, коль жизнь осудит?
    
  • Borrris
    18 июля 2017, 18:00
    Даешь Дикий Запад в сфере финансов!!! Анархия — мать порядка ))) (второй раз за сегодня пришлось цитату воспроизвести)
  • ICWiener
    18 июля 2017, 18:03
    Плюсик за тупых людей, хоть это и цитата откуда не помню. К криптовалютам абсолютно равнодушен.
  • alfa beta
    18 июля 2017, 18:04
    то что привлекает есть проблема.Биткоин неконтролируем и в спорных ситуациях нет арбитра: если  вы теряете доступ к деньгам вам не к кому апелировать.
    Если у вас построены имущественные кадастры и платежи  на блокчейне сбой в сети (умышленный или нет) может разрушить экономику.

    А ведь на  подходе другая революция в ближайшие месяцы квантовый компьютер станет из примитивного прототипа реальностью.Это даст переоценку множества информационных технологий.
     
    • stitrace
      18 июля 2017, 18:07
      aster, а можно пруф на квантовый компьютер? Насколько я понимаю квантовую механику и современный уровень технологий, квантовые компьютеры увидят в лучшем случае только наши внуки (если они вообще когда нибудь будут созданы).
      • alfa beta
        18 июля 2017, 21:58
        stitrace, у группы Лукина в Гарварде квантовый 51 кубитный комиьютер прошел  первые тесты — объявлено 14.07. на Международной конференции по квантовым технологиям ICQT-2017, которая проводилась под эгидой Российског квантового центра в Москве.
        ria.ru/science/20170714/1498476410.html
        лекция там же главы квантовой лаборатории Google, профессора Джона Мартиниса, они близки к создантию 49 кубитового компьютера.
        m.vk.com/video-1672730_456239684?list=bcf8a108386be3f998&from=wall-85377161_1569
        • stitrace
          19 июля 2017, 00:28
          aster, нисколько не умаляю заслуги этих уважаемых учёных, которые смогли запутать 51 кубит, но для расшифровки ключа биткоин за более менее вменяемое время понадобится запутать минимум 4000 кубит. Для примера первый 7-ми кубитный компьютер был сделан 20 лет назад, ещё через 10 лет удалось создать 15 кубитный компьютер, так что ждать чегото более менее применимомого, я бы не стал в ближайшие лет 50.
          • alfa beta
            19 июля 2017, 04:07
            stitrace, 4000 кубита Вы будете Богом, в современном понятии это неограниченные возможности.
            Вы видимо путаете 1000 кубитный компьютер D-wawe, который является 8 кубитовым обьединенным в кластеры .
             Они на пороге тотального дешифрования, квантовый компьютер благодаря огромной скорости разложения на простые множители  позволит расшифровывать сообщения, зашифрованные асимметричным криптографическим алгоритмом  RSA.Поэтому уже разработана квантовая криптография с линиями  связи.
             Теоретически сейчас компьютер на 50 кубитов превысит мощность лучшего суперкомпьютеров  и сможет дешифровать часть криптографии.В любом случае 50 кубитов рубеж когда квантовый обгонияет обычный а при увеличении кубитов скорость растет квадратически.

  • Borrris
    18 июля 2017, 18:08
    Человек все хочет быть независимым ни от чего, мечты утописта. Не буду зависеть от ФРС, национального регулятора, жуликов-банкиров, налоговых и т.д… вместе со всей криминальной братией. Падение нравов началось не вчера… падать ниже почти некуда… и все это сопровождается экспоненциальным ростом технологий. Жить становится лучше, жить становится веселее, мораль и духовность нам ни к чему.
  • $ралли
    18 июля 2017, 18:08
    Объясните мне ценность биткоина, когда он его цена привязана к USD, без возможности обменять биткоин на реальные деньги он никому не нужен, а все адепты крипты кричат что это анонимные деньги, а сами радостно бегут их менять на USD и перекладывают в банки, вы смешны.
    • Borrris
      18 июля 2017, 18:17
      сралли, а без функции анонимности, которая необходима только криминалу, крипта вообще никому нужна как платежное средство… для законопослушных людей остается только функция нерегулируемого финансового актива, поиграть в пирамидку — кто успел вовремя заскочил, вовремя выскочил, остальным привет… большинство как всегда в таких ситуациях потеряет
  • $ралли
    18 июля 2017, 18:14
    Кричать про независимость от банковской системы и каждый раз радостно улюлюкать когда курс растет в тех самых НАСТОЯЩИХ деньгах
  • Ридель Александр
    18 июля 2017, 18:14
    Может не тупые, а просто на разных уровнях развития (осознанности).
  • ganjatrader(getstar)
    18 июля 2017, 18:18
    Тимофей сам создал сайт для лудоманов и хочет отжать тренд «цифровой революции», но всех других посылает собирать движки-:))  а сам потом, когда Мамба будет 10 000 и у нас как в США в 90-ые станет модно хранить деньги в акциях, продаст Смартлаб Яндексу какому-нибудь как Кинопоиск за 80 мультов, а вы господа собирайте движки-:))) молодец чё
  • archie
    18 июля 2017, 18:23
    Автор сам сомневается, когда говорит о том, что государство не отдаст печатный станок. Так и мы, тупые, тоже так думаем.
  • Веня
    18 июля 2017, 18:39
    зря вы думаете что 600 поколений банкиров не принимают в этом участия. заменят золото криптой, а курсы останутся. что происходит с утерянными битками? они испаряются из системы?
  • Юрий Кривошеев
    18 июля 2017, 20:03
    Меньшинство имеет большинство, сказал автор.
    Нам впаривают тренды и что нам потреблять, сказал автор. 

    Но автор реально считает что в биткоине ровно не наоборот, нам его не впаривают как тренд и это не очередной случай, когда меньшинство имеет большинство, ну ну...
    Посмотрим-с развязочку. 
  • Vitaly Fadeev
    18 июля 2017, 20:20
    По поводу того, что крипту невозможно украсть...
    Пишется банальный троян Browser helper object...
    Логируется логин/пароль к криптобирже, после чего койны продаются и выводятся в неизвестном для вас направлении...
    Искать хакеров никто не будет, ибо крипта...
    Другим типом трояна можно стырить сбережения из офлайн кошелька (там нужно, по всей видимости, переопределить драйвер клавиатуры и отлогировать пароль к кошельку. Далее файл кошелька с паролем передаётся по сети «комунужно».
    С точки зрения закона РФ, обе этих программы совершенно законны. Ибо крипта в РФ не деньги.
    Дарю инвестИдею...
  • SciFi
    19 июля 2017, 00:12
    Рынок всегда имел и будет иметь тех, кто думает что умнее других. Криптовалюты — это пирамида для считающих себя умными, но не являющихся таковыми. А таких большинство.
  • Робот Бендер
    19 июля 2017, 05:14
    Главный симптом человека который остаётся без штанов-считание себя самым умным и прогрессивным, а всех остальных глупыми и отсталыми.
    В любом случае когда вы умные пионеры биткоина поляжете и это  всё превратится в некий стабильный и надёжный продукт-мы дураки возможно чего нибудь и прикупим потом.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн