Нужны ли частные трейдеры обществу?

прочитал тут пару постов на выходных, и очень удивлен, почему вообще возникает вопрос о том, что трейдеры бесполезные экономические единицы и паразиты.

Мы работаем и развиваем финансовую сферу страны.

Вкладчики банков ничего не делают и получают проценты, которые кто-то должен еще им заработать. Но они предоставляют банковской сфере капитал для перераспределения, чтобы те поместили саккумулированные деньги туда, где в них наиболее нуждаются и тем, кто готов платить за это повышенный процент, часть которого пойдет вкладчикам. Деньги вкладчиков нужны экономике.

Частные трейдеры, как и вкладчики, размещают деньги, только непосредственно в финансовые инструменты, без участия посредников в лице банков. Приток частных денег способствует нормальному функционированию финансовых рынков.

Как можно частного инвестора считать паразитом?

Если речь идет о прибыли частного инвестора/трейдера — то платятся налоги, которые удерживаются брокером. Уплаченные комиссии поддерживают биржевую инфраструктуру страны.

Если речь идет о ДУ и обучении — то речь идет о развитии сферы финансовых услуг, которая не хуже сферы страхования и оказания услуг населению (тех же парикмахерских).

Так что откуда вообще возникает вопрос о трейдерах-паразитах?))

Ремарка:
Трейдеры уже заплатили все налоги, чтобы завести свои кровные деньги на биржу. дальше они могут делать что хотят, или чтобы их слить, или чтобы их преумножить.
в случае последнего гос-во для пенсионеров и бюджетников сдерет с них подоходный налог.
а в случае убытка ничего не возвращает.
если вы бюджетник или пенсионер, вы должны носить нас на руках.

казалось бы.

vanuta

💯чек-листов по фондовому рынку

💯Чек-листов по фондовому рынку

Москва

2429

67 675

с 20 августа 2011

142 Комментария

Антон Козин
16 июля 2017, 22:43
Vanuta, как на ваш взгляд, кто из персонажей смартлаба торгует в плюс на стабильной основе?
0
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  16 июля 2017, 22:55
  MilesDaison, никто не торгует только в плюс. но у многих период плюса больше по значению чем период убытков.
  +3
- Тарасов Виктор
  16 июля 2017, 23:45
  MilesDaison, он просто запамятовал про меня сказать!
  0
Alex portnoy
16 июля 2017, 22:44
не будет мелочи… с чего крупняку деньги делать?? вообще какие то бредовые идеи о паразитстве… не туда народ роет… не туда… определенно..

+2
- ВВШ
  17 июля 2017, 17:07
  Alex portnoy, … ну да… он поближе к аналитикам прячутся… но не совсем… потому как на финансовом рынке ЛЮБОЙ паразит сгодится
  0
Владимир Нещадим
16 июля 2017, 22:53
Бредни про пользу обществу удел отсталых в развитии. Но большинство трейдеров обычные лудоманы, теряющие деньги. А кто плюсует каждый месяц и год, профи в своём деле. Обычная профессия.
+4
vito2000
16 июля 2017, 22:57
частные трейдеры, как и вкладчики, размещают деньги, только непосредственно в финансовые инструменты
90% оборота на бирже — производные, никак не влияющие на материальный актив. Это тоже самое, что онлайн казино.
+2
- SMT
  17 июля 2017, 01:28
  vito2000,
  90% оборота на бирже — производные, никак не влияющие на материальный актив.
  Это пиздец фейл. )) Да так уверенно, что даже неловко..)
  0
- Engi
  17 июля 2017, 15:09
  vito2000, некоторые производные как раз и двигают базовый актив, потому что там обороты выше и вечно кого-то с плечами выносит в ту или иную сторону.
  +1
  - ВВШ
    17 июля 2017, 17:15
    Engi, . к сожалению и такое не раз случалось
    0
- ВВШ
  17 июля 2017, 17:14
  vito2000, … да уважаемый, производных море… для того и созданы… но и они ВСЕ влияют на цены акций и сырья… только через передаточное звено
  0
Андрей К
16 июля 2017, 22:59
судя по слогу, мне кажется, история про паразита слегка придумана
0
korn
16 июля 2017, 22:59
Если уж о пользе, польза есть только от инвесторов, никакого толка обществу от дрочеров-интрадейщиков, пустые люди, типа картежников или игроков в казино.Не более того.
+3
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  16 июля 2017, 23:05
  korn, они покупают и продают финансовые инструменты, если это делают трейдеры в банке — это нормально, а если делаем мы сами без посредников — вдруг это становится плохим?)) кому нужна наша футбольная сборная? 30 млн долларов в год только на бинты и мази для ног. из бюджета.
  
  но это часть нашего спорта
  +1
  - ВВШ
    17 июля 2017, 17:18
    Vanuta, … увы, тут вы правы… почти любой спорт и почти любой искусство давно под колпаком у дядей от СЭМА
    0
- ВВШ
  17 июля 2017, 17:16
  korn, устал повторять… ИНВЕСТОРЫ те же спекулянты, только на марафоне…
  +1
Jack Blck
16 июля 2017, 23:03
выходные удались
+1
Евгений Гуревич
16 июля 2017, 23:04
«Wall Street» — это гигантский бордель, где брокеры выступают в качестве сутенёров и фондовых проституток, а клиенты выстроились в очередь, чтобы выбросить деньги на ветер.

Джесси Ливермор.
+1
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  16 июля 2017, 23:06
  Евгений Гуревич, с борделем можно сравнить вообще все на свете.
  +2
korn
16 июля 2017, 23:05
Если уж по-честному, частники-интрадейщики, которые не занимаются ничем иным, кроме дрочки на фр, обычные бездельники, которые либо полные лентяи, либо аутисты, боящиеся сунуть нос в реальный мир и бизнес, либо неудачника в реальном мире и бизнесе
0
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  16 июля 2017, 23:07
  korn, все бы хорошо только они приходят на фондю, заработав излишек в реальном секторе. нестыковка, батенька)))
  +2
  - Деривактив
    16 июля 2017, 23:21
    Vanuta, шах и мат!)
    +1
- Exorcist
  16 июля 2017, 23:34
  korn, в рельный мир и бизнес не могут сунуть нос, наверно 80% населения — неуданики, лентяи, аутисты? )))
  В бизнес суют нос те у кого есть капитал (лентяи аутисты, НО особо удачники т.к. повезло родиться богатенькими или получить доступ к дешевому капиталу), а если есть капитал то и бизнес так то вести не сложно, сколько видел бизнесенов ну дурни дурнями.
  Зарабатывть на спекуляциях это очень сложно, собирите ваших бизнесменов и пусть поспекулируют с своим капиталом на бирже, быстро эти умники в разряд нищих перейдут и как вы там сказали аутистов )))
  +2
  - ВВШ
    17 июля 2017, 17:28
    Exorcist, … именно так уважаемый, ОЧЕНЬ не просто.
    0
Изя 3%
16 июля 2017, 23:05
роль трейдинга это оценить и взять часть чужого риска. подержать его немного и передать дальше. за это получить/потерять свою копеечку) реально очень важная системная функция.
+2
- ВВШ
  17 июля 2017, 17:29
  Изя Квикович, … ВОТ… НАСТОЯЩИЙ ответ в ЦЕЛЬ
  0
korn
16 июля 2017, 23:09
Vanuta, причем здесь плохим или хорошим, просто бесполезно для общества.
Частный интрадейщик трейдер не производит никакого продукта или услугу для общества, кто он как не паразит?
Даже брокер и то производит услугу:)
0
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  16 июля 2017, 23:16
  korn, потребитель услуги не человек? вы решили вести курсы тантрического секса — у вас есть группа. вы бесполезен? или вы создали услугу? платите налоги с выручки? нельзя так измерять.
  
  видеоблогер создает контент. за которых может быть никто не платит. он неудачник? он не нужен? к стенке его?
  +1
- Деривактив
  16 июля 2017, 23:20
  korn, я биржевое дело ещё называю индикаторной промышленностью
  Потому что она создаёт котировки ценных бумаг, а без котировок существование ценных бумаг теряет смысл
  Так что трейдеры продукт производят самый что ни на есть настоящий и нужный — котировки цб
  +4
korn
16 июля 2017, 23:12
Vanuta, необязательно излишек, есть перцы, кто берет кредиты, кто-то продал квпртиры, машины. А даже если излишек, для общества было бы продуктивнее, если бы излишек уходил в развитие своего реального бизнеса.
0
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  16 июля 2017, 23:17
  korn, вы хотите решать за всех? обратно в СССР? кому с кем жить? решать что такое нормальная семья, а на бездетность ввести налог? за тунеядство (безработность) арестовывать на 15 суток?
  +1
  - Exorcist
    16 июля 2017, 23:43
    Vanuta, этот korn не понимает что бизнеса навалом, его закрывается море каждый день, т.к. столько обществу не надо, половину контор можно закрыть ничего не изменится, оставшиеся возьмут с удовольствие рынок на себя да еще комиссии снизят, т.к. оборот подскочит сильно.
    +1
korn
16 июля 2017, 23:30
Vanuta, тебя понесло куда -то от темы своего же топика.Причем здесь решать за всех и причем здесь СССР?
Инвесторы да, полезны, дрочилы-интрадейщики-бесполезны, особенно интрадейщики производными.
Что потом расскажете детям, когда спросят, чем занимались в жизни и что полезного сделали людям? Скажешь, дрочил 25 лет на фр, продавая и покупая фьючерсы Сбербанка?:)

+1
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  16 июля 2017, 23:42
  korn, на каком основании ты решаешь кто инвестор, а кто дрочила? почему дрочила стал хуже инвестора? если я дрочу и плачу налоги. то чем я хуже учителя? он говорит что-то детям, из которых лишь единицы становятся кем-то, давай их деятельность оценивать как дрочево и зомбирование, ведь столько дурачья вырастает.
  
  если меня дети спросят чем я занимался, что их вырастил и воспитал, то ответа не надо, это не их ума дело, это моя жизнь. а у них теперь — благодаря мне, а также тому, что я делал и чем занимался — своя.
  
  +1
- Exorcist
  16 июля 2017, 23:46
  korn, а вы что детям скажите, я продавал мебель и мешал другим контрам ее продавать? Ведь они торговали тем же))) Вы просто копеечку хотели срубить как все)
  +2
- Bigorent.Ru
  17 июля 2017, 13:54
  korn, может сказать, что проебал 85 млн. руб. чужих денег за день))) Этот опыт дорогово стоит, в такие минуты мне кажется все тело вибрирует. У меня как то рейд массив на сервере развалился и был я еще молодым и бекапы делались на этот же сервер, дак я пульсацию мозга в те моменты настолько отчетливо ощущал, что даже не передать.
  0
- Деривактив
  17 июля 2017, 17:40
  korn, полезное людям должны делать чиновники — они для этого и существуют
  А Ванюта частное лицо — и никому ничего не должен, если не занимал
  И вообще, если «дрочево» даёт больший доход, чем работа на стройках — хоть коммунизма, хоть капитализма — то почему бы и не «подрочить?»)
  
  0
EUGENICS
16 июля 2017, 23:40
Трейдеры нужны обществу, только они могут предотвратить коллапс экономической системы отдельного государства. Если буржуйские трейдеры тянут финансовое одеяло постоянно на себя — то это, как раз, приведёт к коллапсу во всём мире. Если бы в России трейдеры по силе и разуму не уступали буржуйским и оперировали бы арбитраж мирового рынка, а не накуканиванием ближнего — то коллапса можно было бы избежать.
+1
korn
16 июля 2017, 23:49
Спор бесполезный, у кого есть мозги, всё понимает, остальные утешают себя и себе подобных байками о ликвидности, спасении фин.системы, налогами и т.д.
+1
- ganjatrader(getstar)
  16 июля 2017, 23:54
  korn,
  
  Скажешь, дрочил 25 лет на фр, продавая и покупая фьючерсы Сбербанка?:)
  
  главное чтобы доход был. Что кто подумает- пофиг. Половина страны дрочат по 20 лет на производственных линиях, производя добавленную стоимость для «дяди» за 25-35 тыр в месяц. В регионах так это вообще средним классом считается. 20 лет Карл дёргать рычаги, вдыхать тальк и т.д Особо удачливые становятся мастерами и уже управляют рабами
  0
  - Exorcist
    16 июля 2017, 23:57
    ganjatrader(getstar), при том что многие из них по интеллекту выше собственника этих компаний, да вот беда нет капитала у работяг, да и не было случая поучаствовать в дележе капитала страны. Тут один делал ответ Навальному как он «в счастье живет» интеллектом своим там блистал.
    Дак он не паразит общества. А бизнесмен!
    0
  - 💯Чек-листов по фондовому рынку
    17 июля 2017, 00:17
    ganjatrader(getstar), а женщины в метро которые сидят в конце эскалаторов? их о чем дети спросят?))) а техник по искусственному осеменению коров? а переворачиватели пингвинов? я такой логики вообще не понимаю, моя жизнь — хочу буду лежать пузом кверху всю жизнь. или лучше пойти насильничать и грабить, лишь было что детям рассказать?
    +1
cfree0185
17 июля 2017, 00:20
пока люди будут хотеть легких денег, все это будет продолжаться. природа так распорядилась. чем быстрее ты заработаешь много денег, тем лучше ты будешь приспособлен к жизни в будущем.
0
______1_____
17 июля 2017, 00:55
Надо сделать примерно так: продержал актив 3года — налог от профита 0%
1 год — налог 13%
1 месяц — налог 30%
3 дня- налог 50%
меньше дня — налог 80%.
Это будет честно, и стране польза.
+1
- Exorcist
  17 июля 2017, 17:47
  Электромонтёр, надо уменьшить вам зарплату раз в 5, а все остальное от прежней з/п отправлять гос-ву, польза обществу будет. Вот ваша логика…
  0
Vovilnik
17 июля 2017, 03:24
Нужно ли общество частным трейдерам? :)) Правильная постановка вопроса -половина ответа.
+1
Грех
17 июля 2017, 04:49
Спекулянт = посредник. Когда посредников больше, чем нужно — плохо, меньше — тоже плохо.
0
Тимур К
17 июля 2017, 04:51
обществу? налоги платит 13%, брокера кормит. биржу кормит, кукла кормит, не кажется что это самая полезная профессия?))))
+1
евгений пятунин
17 июля 2017, 05:01
А самое главное, что если-бы такие блоги читало побольше людей, то финансовая грамотность уменьшила кол-во жертв финансовых мошенников.
0
303
17 июля 2017, 07:46
Конечно нужны. И гораздо больше, чем неэффективные госслужащие и коррумпированные чиновники.
+1
Григорий Старцун
17 июля 2017, 08:35
Вопрос о полезности или бесполезности жизнедеятельности конкретных людей возникает только у леваков, у вменяемых людей такие вопросы даже в голову не приходят, вопрос чем в жизни заниматься конкретному человеку это его индивидуальное решение которое никого не касается тем более общества.
+3
SciFi
17 июля 2017, 09:05
Просто не надо всем трындеть, что ты торгуешь на бирже, имеешь свободные деньги или богат. Людям лучше этого не знать. Так как, как пишет Мартынов в своей книге, люди не хотят успеха других людей. И они будут говорить все что угодно, чтобы ты перестал быть таковым.
+2
Роман Frank_Cowperwood
17 июля 2017, 15:28
инвестор и трейдер это разные понятия.
Частные трейдеры ничего не производят, экономику не поднимают. Вы же знаете что если кто то выигрывает на рынке, то кто то проигрывает?
0
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  17 июля 2017, 16:57
  Роман Frank_Cowperwood,
  Вы же знаете что если кто то выигрывает на рынке, то кто то проигрывает?
  
  Это не так, причем с очевидностью.
  0
Ридель Александр
17 июля 2017, 17:10
Важнейший вопрос какому обществу, социалистическому или капиталистическому, но политика на смарт-лабе запрещена.
0
ВВШ
17 июля 2017, 17:36
… НАСТОЯЩЕМУ спекулянту вообще НАСРАТЬ на мнения окружающих… он не для этого на бирже. Его единственная ЦЕЛЬ -ПРИБЫЛЬ.
+1
midday
17 июля 2017, 17:40
Хочется отметить, что именно частные трейдеры своим большим количеством покупая те или иные бумаги, определяют путь развития экономики в целом. Ибо каких бумаг больше покупают, те фирмы или страны получают преимущества на рынке и быстрее развиваются. Так что роль трейдеров больше не финансовая, а социальная и инновационная.
+1
- midday
  17 июля 2017, 17:43
  midday, p.s. и чем больше количество частных трейдеров, тем более статистически верным будет выбор дальнейшего развития, тех или иных компаний и направлений экономики.
  +1
PolarBear
17 июля 2017, 18:18
обществу нужны граждане, свободные и довольные. Спекулянт, токарь, инженер это уже профессии, востребованность которых меняется со временем. Востребованные профессии сейчас врач, программист, it-инженер, фармацевт и т.д. Паразитами можно назвать риелтеров, перекупов. по сути делают деньги из воздуха.
0
PolarBear
17 июля 2017, 18:25
многие частные инвесторы, работают по профессии, и параллельно занимаются торговлей. По крайней мере у меня так. Люди через фондовый рынок начинают интересоваться экономикой, появляется хоть какая то финансовая грамотность.
+1
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  17 июля 2017, 18:51
  Космический, согласен.мало кто учитывает что в риэлтерстве можно прийти без штанов. а на рынок надо прийти со сбережениями, где- то заработанными
  0
Владимир 2102
17 июля 2017, 20:02
Все мы когда-то были «подающими надежды». Правда, некоторые – только до того, как родились…
0
Ice cream
17 июля 2017, 21:15
Полезность для общества — это социалистический обман. СССР сгноил несколько поколений под эгидой общественной пользы и ради чего?
0