А. Г.
А. Г. личный блог
17 февраля 2012, 17:15

Рынок проще, чем многие думают

Надо просто понять, что на рынке есть абсолютно непредсказуемая составляющая, которая делает нашу работу «игрой в орлянку» в лучшем случае с вероятностью выигрыша больше 1/2.
Причем не надо страшиться совсем небольшого преимущества над рынком, заключающегося в этой вероятности выигрыша.
Предположим, что у нас рубль капитала и вероятность выигрыша 0,55. Возьмите  в качестве ставки 5 коп. и проведите 20 экспериментов по 1000 «бросаний» и посмотрите на среднюю доходность в «конце пути». Уверен, что результат  приятно удивит Вас своей стабильной положительностью.
Но если Вы сделаете ставку в 50 коп., то те же 20 экспериментов с вероятностью, близкой к 1, разорят Вас.
Вот так и на рынке. Все дело в «волшебных пузырьках», т. е. в Ваших ставках (в %) по отношению к имеющемуся  капиталу.
К чему это я? Да к тому, что  доход на рынке можно получить, НО
— маленькая «ставка» и небольшое число «бросаний» приведут к стабильной, но небольшой прибыли;

— маленькая ставка и большое число «бросаний» приведут к большой прибыли;
— большая ставка приведет к маржин-коллу.
Отсюда простой вывод — хотите сделать из тысячи долларов миллион — ищите небольшое статпреимущество и торгуйте маленькими суммами (по отношению к 1000 долларов), но чаще. Большого статпреимушества  все равно не найдете. А поставите на этом небольшом статпреимуществе «на все и даже больше» с вероятностью, близкой к 1, разоритесь.

Так что думайте, господа, чего Вы хотите получить в итоге на свою тысячу: тысячу, миллион или «шиш в кармане». И Ваше ли дело этот трейдинг.

С уважением
113 Комментариев
  • Garage Trade (SBRF&GAZR)
    17 февраля 2012, 17:19
    Демотиватор?)))
    • artonikus
      17 февраля 2012, 17:42
      GarevildG, горькая правда рынка ;)
  • Bitcoin
    17 февраля 2012, 17:20
    а вот например, человек торгует уже 20 лет или 30…
    потом слился в ноль 9такие случаи были и не раз)
    что ему делать?
    больше он ни чего не умеет кроме торговли.
  • mrTrader
    17 февраля 2012, 17:21
    а если уменьшить цель, а ставку увеличить(до приемлемого к ликвидности инструмента) и увеличить кол-во заходов? то тоже должно быть хорошо?
      • mrTrader
        17 февраля 2012, 17:47
        А. Г., а из-за чего всеже так получается, если маленькой ставкой можно чаще делать в плюс, так почему же при увеличении ставки, делая тоже самое будет разорение?
          • mrTrader
            17 февраля 2012, 18:18
            А. Г., спасибо!
          • alexstalker
            17 февраля 2012, 19:20
            А. Г., и все же вероятность в этом случае не близка к 1. Все зависит от «успеха» «начальной серии бросаний. Например, если угадал ПЕРВЫЕ три раза (вер-ть этого события равна 0,55 в третьей степени или примерно 1/6), то при примерном балансе в последующие 10 подбросов вероятность разориться уже наоборот близка к 0.
              • alexstalker
                17 февраля 2012, 19:53
                А. Г., я имел в виду, что после 3 успехов из 3 первых и строгом балансе при 100 последующих подбросах (50:50), вероятность разориться в последующие 1 000 000 вбросов практически равна 0.
                Доказательство.Имеем 1 рубль. После первых 3 подбросов стало 2.65 (1.00+0,55*3). После следующих 100 подбросов будет 57.65 (55.00+2.65). Разориться мы сможем только в том случае, если в НАЧАЛЕ серии 100 подбросов будет 7 неудач ПОДРЯД. Ну а уж после 100 подбросов с 57.65 руб. в кармане даже при вероятности 0,5 трудно разориться, если каждый раз делать ставку 50 коп. Вероятность ниже 10^-30. Вот если постоянно пирамидить — то нет вопросов: 100...200 подбросов практически предел.
                  • alexstalker
                    17 февраля 2012, 20:23
                    А. Г., ну да, согласен, но нас-то ПРАКТИЧЕСКИ интересует либо баланс, либо успех (>50 в нашу пользу), а вероятность такого расклада всяко > 0.5. И еще. Как Вы полагаете, если работать на ФОРТС со дня открытия секции в 2001 г., купить fRTS со «вторым» плечом (естественно, перекладываясь в ближние фьючерсы после экспирации), строя пирамиду (всегда двойное плечо), и держать это до середины мая 2008 г., то во сколько раз увеличился бы начальный капитал? Двойное плечо потому, что с ним всегда можно было бы пережить просадку 50%, а практически было не более 40% за указанный период. Большое ВАМ спасибо, с удовольствием слушаю Вас и читаю.
  • fot1985
    17 февраля 2012, 17:24
    Грааль практически. Респект.
  • Кирилл Лукин
    17 февраля 2012, 17:29
    А.Г., Вы читали «Математика управления капиталом»?
    • Obe1one kenobe...
      17 февраля 2012, 17:31
      Кирилл Лукин, троль ты не забыл что мне рейтинг должен?
    • Obe1one kenobe...
      17 февраля 2012, 17:32
      Кирилл Лукин, тебе надо только должное отдать что ты не злобный троль за это респектую, а по факту троль-трольский…
      • Кирилл Лукин
        17 февраля 2012, 17:36
        А. Г., пост — почти краткое содержание книги ;)
  • Чернобров
    17 февраля 2012, 17:30
    Отличная статья, добавил в избранное!
    Я сам постепенно стал приходить к таким же выводам.
  • Алексей (rwsmart)
    17 февраля 2012, 17:32
    Что уж вы так сильно модель упрощаете?
    0,5 — это вероятность того, что цена уйдет НА ОДИН ТИК либо вверх, либо вниз от цены входа сделкой. это принципиально важно, т.к. единичным событием на рынке является один тик.
    Следующий тик рынка — новое СОБЫТИЕ с точно такой же вероятностью.
    Таким образом, каждая сделка — это операция в поле цепочки вероятностей. Самое смешное, что рассмотрение итога сделки с точки зрения теории вероятности — это модель объединения всех вероятностей, которые участвуют при каждом событии, т.е. биржевом тике. В этом случае эти вероятности с точки зрения математики ПЕРЕМНОЖАЮТ ДРУГ НА ДРУГА. Ради интереса возьмите 0,5^10
    • Антон Кротов
      17 февраля 2012, 17:35
      rwsmart, так у автора речь о том, что вероятность выше 0.5

      Иначе, понятное дело, не о чем рассуждать
  • Дмитрий Солодин
    17 февраля 2012, 17:33
    Поддерживаю — написано всё в точку.
  • A2
    17 февраля 2012, 17:38
    Наглядная демонстрация за счет чего работает HFT, спасибо :)
  • Sergey K
    17 февраля 2012, 17:39
    Хорошо и верно изложено…
  • Obe1one kenobe...
    17 февраля 2012, 17:39
    лучше чем минусы тут херачить мне, пошли бы хоть копейку с рынка вытащили… хотя я не обижаюсь на вас не подумайте… понимаю что больше особо не остаётся ничего…
    • Obe1one kenobe...
      17 февраля 2012, 17:40
      Obe1one kenobe..., Тимофей же специально для обиженных сделал кнопку блэк лист или что-то такое я просто сам не пользовался не разу…
  • MSH
    17 февраля 2012, 17:42
    Не забываем про комиссии. А в целом поддерживаю :)
  • Obe1one kenobe...
    17 февраля 2012, 17:44
    и ещё я любому минусовальщику покажу стейтмент в обмен на публичные извинения на смарт-лабе…
    • Obe1one kenobe...
      17 февраля 2012, 17:47
      Obe1one kenobe..., вот сливаторы смотрите мне плюс поставили… и я понимаю что «нас» полюбому меньше чем «вас»… это нормальная ситуация для общепризнанной статистики 95/5…
      • Lekrus
        17 февраля 2012, 17:58
        • Obe1one kenobe...
          17 февраля 2012, 18:03
          lekrus, и вот нет спасибо сказать слили сидите на меня свой негатив выплёскиваете и всё недовольны… денег не дам сразу говорю…
          • Lekrus
            17 февраля 2012, 18:05
            Obe1one kenobe..., ты похоже вчера в струю попал? это не значит, что ты стал богом биржи…
            • Obe1one kenobe...
              17 февраля 2012, 18:12
              lekrus, да нет братуль мне просто видно слишком много народу говорило что я сольюсь что я му… к итд...+ мне 20лет молодой ещё видимо от этого такая реакция… я 1.5года нарынке всё время в плюс разный естественно причем во свех смыслам +20%-30+80-100 я так уже торговал только без -100 что-то помогло одуматься так что я то всё знаю за себя поверь мне… а как сольюсь тебе в личку напишу первому если тебе так важно… но я постараюсь на долго задержаться тут так что извините уж троли придётся терпеть походу ну или митингуйте против меня, как вариант…
              • Lekrus
                17 февраля 2012, 18:15
                Obe1one kenobe..., просто всем по барабану кто ты и когда сольёшься… угомонись уже.
                • Obe1one kenobe...
                  17 февраля 2012, 18:17
                  lekrus, ага я смотрю сколько минусов у меня… хоть себе-то не врите, уважаемый… особенно говоря за всех…
  • Obe1one kenobe...
    17 февраля 2012, 17:58
    ну я сегодня на рекорд пошёл смотрю…
    • Lekrus
      17 февраля 2012, 19:01
      Obe1one kenobe...,
      Вот, почитай блог — serguntrader.livejournal.com/2010/03/10/
      Таким же «профи» был не один год, дальше всё оказалось не таким радужным…
      • Obe1one kenobe...
        17 февраля 2012, 19:13
        lekrus, и что мне теперь счёт пойти закрыть и мусором или политиком стать? я не читал но скажу что скорее всего там история успеха затем слива и я тоже самое любому скажу что РЫНОК СИЛЬНЕЕ ЛЮБОГО ТРЕЙДЕРА!

        и хоть убей не понимаю чем я перед тобой виноват что например не слил 2счёта для того чтобы понять что надо ставить итд я не говорю уже о понимании ранка каком-то вообще… и я тут вроде никого не хотел заставить поверить в то что я гуру и бабло в ДУ не просил…
        • Obe1one kenobe...
          17 февраля 2012, 19:15
          Obe1one kenobe..., надо СТОП ставить я там самое главное слово не написал…
  • Nickolas
    17 февраля 2012, 18:10
    У умных и образованных людей, особенно в математике, есть такая мания искать математическую систему там где её нет.
    На эту тему есть хороший фильм www.fast-torrent.ru/film/igryi-razuma.html
    • Nickolas
      17 февраля 2012, 18:18
      Nickolas,
      Вроде даже на реалных событиях основан.
      • Lekrus
        17 февраля 2012, 18:20
        Nickolas, Перельман такой же, так что не чего странного )
        • Nickolas
          17 февраля 2012, 18:23
          lekrus,
          Перельман, простая отличнитца зубрилка=)
          • Lekrus
            17 февраля 2012, 18:27
            Nickolas, просто в фильме всегда всё красиво и романтично, а в реале Перельман =))
            • Nickolas
              17 февраля 2012, 18:29
              lekrus,
              Да пх что там в реале, главное что в голове.
    • Frai
      17 февраля 2012, 18:40
      Nickolas, Согласен.
      Автор пишет: Предположим, что у нас рубль капитала и вероятность выигрыша 0,55.
      Оказывается всего-то нужно найти систему с положительным мат. ожиданием и все проблемы решены. Все очень просто ))).

      А.Г. вы пользуетесь математическими терминами, а математика наука точная. И если делать всё по-серьезному, так как этого требует математика, то постановку начальных условий также необходимо делать математически строго, точно. Таким образом, у вас должна быть некая устойчивая математическая модель, относящаяся к рынку. Но у вас же ее нет, не так ли? Вы не можете на основании прошлых данных прогнозировать будущее, так как рынки — это не физика. Физические законы действуют всегда и везде одинаково, вне зависимости от воли человека, но законы рынка меняются. В лучшем случае у вас есть просто часть выборки (статистика, которую вы собрали за прошлые периоды), но это не вся выборка. В прошлом году это работало в 9 случаев из 10, а в этом все может поменяться. ВАША СОБРАННАЯ СТАТИСТИКА НИ КОИМ ОБРАЗОМ НЕ ДАЕТ ВАМ НИКАКОГО СТАТ. ПРЕИМУЩЕСТВА. Рынки непредсказуемы и необъяснимы, и вскользь делать предположение, что вот мы имеем такое мат. ожидание по-моему крайне не верно.
      Всё, что вы написали будет правдой, если выполняется одно «маленькое» условие (ну очень маленькое), которое в народе характерезуют фразой: знал бы прикуп — жил бы в Сочи.
        • Frai
          17 февраля 2012, 19:21
          А. Г., я полностью согласен с вами.
          Но как вы пишите выше: «дальше для выяснения преимущества уже начинаются разные методы». У нас с вами просто расходятся методы определения вероятностей.

          Удачи!
  • ФИО: Vialcola
    17 февраля 2012, 18:27
    Рынок система определяющая эмпирическим путем (методом тыка) справедливую цену в условиях постоянной неопределенности, так что игра в орлянку, но чем выше таймфрейм тем ниже влияние случайностей, по идее.
    • Nickolas
      17 февраля 2012, 18:33
      ФИО: Vialcola,
      Рынок это рынок=) Купи/продай дёшево/дорого. Только вот отнасительно чего дёшево/дорого?
      • ФИО: Vialcola
        17 февраля 2012, 18:35
        Nickolas, Дак по этому метод тыка и есть самый надежный, хоть и далек от идеала :) как грится это очень плохой способ но лучшего нет :)
        • Nickolas
          17 февраля 2012, 18:44
          ФИО: Vialcola,
          Мы можем оценить дёшево/дорого относительно истории, но так как на рынке каждая ситуация уникальна, это дело бестолковое.
          Поэтому дёшево/дорого нужно смотреть относительно рынка(других инструментов)
      • ФИО: Vialcola
        17 февраля 2012, 18:37
        А. Г., Не сделаете Вы прогноз точный на завтра ни кто не сделает, он может оказаться точным по факту, но скажем цунами ночью и тп ни кто не отменял, можно говорить только о вероятности большей или меньшей.
        • ФИО: Vialcola
          17 февраля 2012, 18:38
          ФИО: Vialcola, Ладно это я так, что б умным показаться, в общем то разговор бессмысленный :)
          • Obe1one kenobe...
            17 февраля 2012, 19:25
            ФИО: Vialcola, троль в всмысле от глагола троллить наверное а не про тебя… ты аналитег в моей классификации…
      • Obe1one kenobe...
        17 февраля 2012, 19:23
        А. Г., а ты сам мне чего не отвечаешь? давай троль не стесняйся в интернете же пацаны вон уже пользуются и довольны вроде…
        • Nickolas
          17 февраля 2012, 19:55
          Obe1one kenobe...,
          Ты сначала блог этого человека почитай, и коментарии которые он пишет.
  • AZbuka
    17 февраля 2012, 18:35
    опять попса резвяковская
  • vdv119
    17 февраля 2012, 18:52
    мне кажеться общего нет нечего, или начнем бросать монету а не думать
  • Иванов Иван
    17 февраля 2012, 18:55
    Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее )))
  • Obe1one kenobe...
    17 февраля 2012, 18:56
    я короче по стопам Xy9фета уверенно пошёл я смотрю, если кто помнит такого…
  • Александр Шадрин
    17 февраля 2012, 19:33
    ++++
  • andydiver
    17 февраля 2012, 20:20
    исходя из своего опыта, берусь утверждать, что самое сложное при таком подходе — «не сойти с ума», торгуя руками и постоянно ловя стопы, т.к. психологическое напряжение огромное, а при маленьких ставках вы по-любому будете делать много сделок, ибо иначе ощутимый и мотивирующий профит не получить, и именно поэтому многие приходят к роботам)
    т.е стабильная положительность-удел очень немногих и думаю, эти немногие все равно приходят к роботам, ибо человеку такую тягомотину не выдержать
  • trader_notes
    17 февраля 2012, 20:41
    как всегда «не в бровь а в глаз», сколько ещё депозитов будет слито на пути к этой информации…
    (я не верю в познание через чужой опыт)
  • Dick
    17 февраля 2012, 21:28
    Есть практически беспроигрышные дни (УД). Надо только заставить себя не лезть в рынок в остальные.
  • Ильгиз Кутузов
    17 февраля 2012, 23:17
    на опционах последние 11 кварталов наблюдаю одну и ту же модель. ставку делаю конечно не на всё но достаточно большую чтобы разочароваться, если её потерять…
    так вот из 11 кварталов лично я участвовал в 9, из которых 6 дали достаточно большой процент (в вашем случае это большая ставка). Я понимаю что если я потеряю (а это может случится с определённой долей вероятности), то у меня будет следующий квартал чтобы воосстановить позу. так что пока люди будут делать из тыщи миллион(таких не знаю, хотя знаком со многими), другие сделают из ста — пятьсот за преиод «гораздо гораздо» меньший.
    И ещё, если трейдер ошибся с направлением рынка и у его опц стратегия и его «выносит» он может хеджироваться и потери будут не столь значительнымы по сравнению с пессимистическим сценарием. Так что дело имхо не столько в плечах и размерах лота, а в опыте и психологии.
    А так всё по делу и как-то по академически (теоретически).
    плюсанул...++
      • Ильгиз Кутузов
        18 февраля 2012, 17:32
        А. Г.,

        Вы просто ограничили успех(не успех) тремя пунктами:
        -маленькая «ставка» и небольшая прибыль,
        -маленькая ставка и большое число «бросаний» приведут к большой прибыли;
        — большая ставка приведет к маржин-коллу.
        Но бывает ещё и другие варианты(теоретически). Я вот к примеру говорил про один из них выше: большая ставка и средняя прибыль. Потому что второй Ваш вариант тоже не так однозначен.
        Хотя тут возникает вопрос: что понимать под «большой ставкой»(цитата).
          • Ильгиз Кутузов
            18 февраля 2012, 22:48
            А. Г.,
            спс за комментарий +
          • Never-trade
            01 марта 2012, 16:08
            А. Г., добрый день!
            Если не секрет, на какой программе тестируете стратегии? Подозреваю, что это не Omega TS и не Excell...)
              • Fox27
                01 марта 2012, 19:17
                А. Г., а какая версия «Статистики» используется?
  • Flexiway
    19 апреля 2024, 13:25
    — маленькая ставка и большое число «бросаний» приведут к большой прибыли;

    Александр Борисович, а не увеличиваем ли мы тем самым комиссии?
      • Flexiway
        19 апреля 2024, 13:35
        А. Г., 

        Ну т.е. вы склоняетесь к большему числу сделок, правильно я вас понял? Но малым объемом. Мы говорим про алго? Или руками? Скальпинг?
          • Flexiway
            19 апреля 2024, 16:15
            А. Г., 

            Всё понял. Спасибо

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн