Владимир Фокс
Владимир Фокс личный блог
26 июня 2017, 08:31

Пенсия. что это? ( если глубоко копать)

Сначала официальные и простонародные методолигии (обозначения) приведу а в конце напишу коротко ЧТО НА САМОМ деле представляет из сея пенсия (имхо).

итак официально
Пенсия — это:

1) (из википедиии): 

Пе́нсия — регулярное (ежемесячное или еженедельное) денежное пособие, выплачиваемое лицам, которые:

В связи с демографическими проблемами (старение общества) многие государства (Франция, Германия, Россия и другие) в настоящее время пересматривают свою пенсионную политику .

В зависимости от организации, выплачивающей пенсию, разделяют государственное пенсионное обеспечение и частное


2) (из Словарь терминов по курсу «Финансы, деньги и кредит»)
Пенсия – гарантированная ежемесячная выплата денежных сумм для материального обеспечения граждан в связи со старостью, инвалидностью, выслугой лет и смертью кормильца.

так же приведу выдержку ИСТОРИИ пенсий из вики:
«Массовое и универсальное пенсионное обеспечение впервые появилось в Германии в 1889 году, в Дании в 1891 году, в Великобритании в 1908 году, во Франции в 1910 году. Оно подразумевало увязку размеров пенсий с размерами страховых взносов и зарплаты застрахованных работников, обязательное пенсионное страхование работников наёмного труда от старости, инвалидности и утраты кормильца»

а теперь вся правда и проза про ПЕНСИИ — пенсия это перекладывание ответственности с работодателя на рабочего-исполнителя или иначе — с крупного капиталиста и государственных правителей на ПЛЕЧИ САМОГО РАБОТНИКА! и все. точка. но добавлю для пояснения сути — каждый РАБотник в системе иерархии «вождь-раб» должен добывать себе средства существования и когда РАБ выходит на пенсию то его кормит не государство и даже не завод/фирма которой он посвятил много лет ТРУДА своего а он же сам себя и оплачивает. (из того что откладывал во время работы и в том случае если его этот заныканный фонд уже не разворовали «эффективные» управляющие)
ну и что может быть прекраснее в такой схеме когда раб мало того что ничего не получает сверх мер своего существования дак еще и сам себе оплачивает старость из своего трудового заработка?
то есть промышленик и крупный капиталист (государственный чиновник в том числе) имеет с РАБотника все барыши по жизненно да еще и повесил на него же — раба — средства выживания на момент его непригодности к работе на этого же дядю. вот такие пироги.))
то есть хитробулковые капиталисты и монопольная власть снимает с себя все риски и вешает их на граждан/исполнителей его распоряжений а весь навар/прибыль кладет только себе в карман. по К.Марксу тут тупо схема где капиталист перекладывает все расходы на раб-отника а сам все время стрижет навар чистоганом — «бинго, профит!» © Д.Потапенко))

пысы. и это я еще не рассуждаю КУДА и как тратит пенсионный гос фонд ВАШИ текущие накопления))) там лучше не знать — а то страшно жить будет. не говоря про то уже что вам никогда ни один фонд НЕ ОБЯЗАН пояснять куда он ваши отчисления тратит/вкладывает… ну и девальвацию никто ж не отменял на всякий случай для «перезагрузки» обязательств в случае их невозможности обеспечивать)) грустная правда.

пысы2. безусловно пенсию можно оправдать тем что люди в промышленный век получали профессии — то есть шло разделение труда и все такое. но это все поверхностное — теоретическое — в сути же все это на руку одному классу в обществе — капиталистам и монополистам. 
92 Комментария
  • sergik99
    26 июня 2017, 08:51
    А кто должен оплачивать старость человеку как не он сам?
    Государство?
    Это кто?
    Это мы все с вами. Почему мы должны оплачивать старость кому то, если он за трудовую жизнь ничего не отложил на старость в государственный пенсионный фонд?

    В США в пенсионном фонде находятся деньги американских пенсионеров. Фонд только ими управляет до выхода человека на пенсию. После этого американский пенсионер может забрать все свои пенсионные накопления в один момент.

    В России пенсионные накопления принадлежат государстве ( так записано в законе) и государство само решает как поддерживать пенсионеров в старости. Как может, так и поддерживает.
    Так сложилось исторически.

    А вот в США ситуация интереснее. Там правительство взяло деньги американцев из пенсионного фонда в долг и проело за много лет.
    И теперь отдает пенсионному фонду сколько может.
    Там уже нет денег принадлежащих американским гражданам.
    Там только долговые инструменты американского правительства.
    Это для многих из них стало откровением.



      • sergik99
        26 июня 2017, 10:28
        Владимир Фокс, В США, в самой рыночной экономике в мире
        работник обязан откладывать часть дохода в пенсионный фонд.
        С зарплаты это делает его работодатель.
        Это правда там лежат его деньги, а не принадлежащие государству как у нас.
        Кроме того американец может еще добровольно перечислить часть денег не более 2500 долларов в месяц ( было) без уплаты до того подоходного налога. Это льгота.
        И после уплаты подоходного налога может перечислять на свой счет в пенсионном фонде вообще без ограничений.

        Доступ к этим деньгам он получает только по достижению пенсионного возраста. Бывает, что очень нужны деньги, тогда он сможет их получить уплатив в казну огромный налог.
        Например при разводе жена претендует на половину имуществаа и на половину его пенсионного счета.
        Такие случаи описаны.

        У нас деньги в пенсионном фонде принадлежат государству, по сути это часть бюджета.  Если в бюджете денег нет, значит государство будет платить пенсии какие сможет.

        В США правительство профукало деньги принадлежащие гражданам США. Это совсем иной коленкор.
        Американские граждане заявят президенту — Где деньги Зин?
    • sergik99, Для чего тогда мы увеличили закуп трежерис? Я думал голодным амерам деньжат подкидывают, а они до них не дошли…
  • ves2010
    26 июня 2017, 08:58
    афтор пишет всякий бред 
    ru.wikipedia.org/wiki/Пенсия

    п
    енсионная система на самом деле инструмент регулирования демографии и ограничения рождаемости… это типа презерватива чтоб нищеброды не плодились черезмерно… именно поэтому пенсионная система обязательна....
    а вот для богатых ее нет… т.к. они платят ндфл + минималку в соц фонды… естественный отбор
      • ves2010
        26 июня 2017, 09:04
        Владимир Фокс, я изменил комент
          • ves2010
            26 июня 2017, 09:18
            Владимир Фокс, 
            для богатых у государства есть свой кнут — налог на смерть (налог на наследство)… в сша он 80%… именно поэтому богатые создают всякие благотворительные фонды… и ставят наследников ими руководить
      • sergik99
        26 июня 2017, 10:32
        Владимир Фокс, Вообще то раб обязан себя накормить и хозяина и всю его дворню. Иначе зачем хозяину такой раб.
        Иначе хозяин продаст такого раба, от которого нет дохода.
      • Владимир Фокс, Рабу и так помагают Банки и работодатели, чтобы он не пропил и не проел всё заработанное, рабы неспособны сами копить, рабы могут только выполнять программу загруженную в голову.
    • baron_samedi
      26 июня 2017, 09:04
      ves2010, 
      ну и чтобы легко агитировались голосовать за предсказуемость.
    • sortarray sortarray
      26 июня 2017, 09:20
      ves2010, что то не особо логично. «Нищеброды» плодятся в основном в тот момент своей жизни, когда они о пенсии вообще не думают.
      Если Вы о том, что типа, кто то из-них думает о достатке и прокорме детей, пенсионные отчисления ему в этом, типа, мешают, то это практикой не подтверждается, к сожалению дети не получаются как раз у тех, кто много об этом думает, у нищих народов — китайцев, индусов, африканцев и т.д. с этим все в порядке

      это типа презерватива чтоб нищеброды не плодились черезмерно

      Главный презерватив в голове
  • DPP
    26 июня 2017, 09:12
    Статья 39 Конституции РФ


    1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

    2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.

    3. Поощряются добровольное социальное страхование, создание дополнительных форм социального обеспечения и благотворительность.

    Вроде все понятно… Но на самом деле гос-во перекладывает социальную ответственность на кого угодно, но не забывает залезать в пенсионные накопления на свои нужды и при этом цинично рассуждает о нехватке этих средств.

    • ves2010
      26 июня 2017, 09:20
      Дмитрий Павлов, 
      дык в самом первом абзаце проституции написано что россия социальное государство… а это писец как черевато… читаем хайека дорогу к рабству про выроджение социализма
  • CS
    26 июня 2017, 09:20
    С пенсиями такая фигня. Понятно, что надо откладывать на старость. Однако есть два вопроса:
    1. в чем конкретно откладывать?    
    2. где хранить отложенное?
    На государство надежды никакой.
      • CS
        26 июня 2017, 09:35
        Владимир Фокс, на х… а думать о каких-то госу-х слугах. Своими делами надо заниматься. Своими!  
      • ves2010
        26 июня 2017, 09:48
        Владимир Фокс, лично ты можешь легко не платить в пенс фонд...
        становишься юриком… платишь минималку… весь основной доход получаешь как дивы… про то киосаки писал неоднократно
    • dim800
      26 июня 2017, 09:42
      Жанна Свисс, Валюта, золото, недвижимость (пусть хоть немного, но доходная).
    • ves2010
      26 июня 2017, 09:44
      Жанна Свисс, в детях конечно… штук 3-5… но прикол в том что когда у обоих родителей отбирают 25% от зарплаты для содержания чужого никчемного старичья… особо не поразмножаешься… т.е. чужое старичье съедает второго-третьего ребенка… вообщем не пенсии а людоедство
    • sergik99
      26 июня 2017, 10:40
      Жанна Свисс, самое ненадежное откладывать на пенсию в ликвидной форме. В деньгах, все равно в каких.
      Недвижимость, драгоценные вещи, предметы искусства...
      Хранить там где живешь ( иначе про пыль и про глотать...)

      Конечно в случае катаклизма это может заметно обесцениться, но совсем не так как денежные средства.

      Да и в старости и половина накопленного может статься не так плохо. Потребности заметно меньше, это если смертельно не заболел. А если и так, то никакие деньги не помогут.
      пример Стив Джобс.


  • Gsimplov777
    26 июня 2017, 09:36
    А кто такой Потапенко цитату которого вы привели?
      • Gsimplov777
        26 июня 2017, 11:02
        Владимир Фокс, это он якобы купец, основная деятельность оппозиционная партия основатель ее косоглазый махровый Гозман, а значит вся инфа от этих отбросов как минимум обосрать власть и дорваться до кармушки,  то что он говорит тупо дели на три))
          • Gsimplov777
            26 июня 2017, 12:40
            Владимир Фокс, он оглотелый лжец, не более…
  • а вот автор и не прав вообще! пенсия — это халява гражданам от государства, ибо граждане склонны тратить все и еще в долги влезать, не думая о завтрашнем дне.
    Вообще-то до конца 19 века дело обеспечения старости было личным делом граждан и их семей, что скопили за всю жизнь, на то и жили. Так что не надо хаять государство, надо самим больше думать, а для просвещения рекомендую почитать «Философы от мира сего». Да и еще в классике «Богатый папа, бедный папа» про пенсии и гос. фонды хорошо написано.
    • shprots
      26 июня 2017, 09:43
      Шен Ци (S как доллар), вы так приходите к тому, что люди — это обезьяны без какого-либо самоосознания, воли и способности принимать решения. А значит человеку нужен строгий  хозяин.
      • shprots, нет, просто большинство не знают как обращаться с деньгами и даже не хотят знать. Очень многие тупо ленивы и не могут совладать со своими страстями и желаниями, ведь хочется все и сейчас. У кого-то нет возможности откладывать, даже если старается. А государство должно думать за всех, поэтому я не считаю, что пенс. фонд — это обман и перекладывание проблем.
          • Владимир Фокс, а как? конкретно как? кто-то согласится добровольно бабло отдавать? и что вас конкретно не устраивает? за работников платит работодатель, вы работодатель и честно платите своим работникам белую зп и от этого вам не хватает на хлеб с маслом?
        • shprots
          26 июня 2017, 10:01
          Шен Ци (S как доллар), «Тупо лениво и не могут совладать со своими страстями...» ох как я это знаю! Давайте по пенс. фонду — задумка отличная! Но реализация конкретно в РФ — воровская. Ну и да — наше правительство живёт с чётким осознанием своего величия, что оно делает большое одолжение своим нерадивым холопам. И за это одолжение оно может взять мзду со своих смердов. Знаю их прилично.
          • shprots, я свои перевела в негос. фонд, да и вообще стала трейдингу учиться, чтобы не так от государства и работодателя зависеть.
            • shprots
              26 июня 2017, 13:11
              Шен Ци (S как доллар), ну вот правильно. Так может народ и нужно учить? Инвестированию, облигациям, сложному проценту — тому как реально можно за десятки лет сколотить нехилый капитал к пенсии. И не стоит правительству относится к народу, как к скоту безмозглому? А MOEX, к примеру, что делает? Всех засаживает во фьючерсы, где у простолюдина никаких шансов. Люди приходят, теряют и уходят. Даже опционы на акции у нас вводить не стали, всё фьючерсы… Где у людей мало шансов, но можно стричь комиссию. А развития рынка нет…
              • shprots, научить ничему нельзя, можно только научиться. информации полно, статьи за спекуляции нет, иди да зарабатывай. Кто хочет тот научится. только опять таки учиться то влом, хочется раз и мульен сразу.
                Как можно засадить во фьючерсы? насильно что ли? имхо, перекладываете ответственность с людей на государство. правительство у нас такое же как народ, тут как грится нечего на зеркало пенять. 
                • shprots
                  26 июня 2017, 13:48
                  Шен Ци (S как доллар), Первое — у всех разные мозги. Что мне всю жизнь было легко — другому космос. Вы сами пишите, что люди глупые и ничему не научаться. И государство такое же. Но таким людям не место в правительстве. Конечно всем хочется мульён сразу — у нас 2 мировых войны, 2 революции да гражданская война за сто лет. Тут уже не до инвестиций на 50 лет. Самому учиться на порядок дольше, чем тебя научат, и учатся сами единицы из сотен.
                  Засадить как? Очень просто — маркетинг, мягкая сила и тд. Любая ваша реакция уже просчитана маркетологами. Дело лишь в их таланте. Думаете нет? Весь вопрос в том, куда вас ведут.
                  • shprots, то, что вы работает в ритейле, не значит, что вы все знаете обо всех ))) маркетологи всего лишь люди и влиять они могут только на тех, кому лень самому изучить рынок или опять же на склонных к импульсным покупкам людей. что вы имеет в виду под «научат» будут розгами бить и заставлять зубрить что ли? или как?
      • Владимир Фокс, а вы почитайте философов. Насчет Кийосаки уточню, там цитата есть хорошая, насчет того, что думать надо самим: «У вас есть план на случай вашей смерти? А у государства он есть!».
        Эка вы куда метите, госмонополизм, иногда он просто необходим. Про тендеры знаю не по наслышке, конкуренция только там, где не нужна квалификация, в остальном исполнителей ищут и не могут найти, к сожалению.
          • Владимир Фокс, пожалуйста :) насчет устоев, думаю проблема в том, что все старые устои разрушены.
    • ves2010
      26 июня 2017, 09:49
      Шен Ци (S как доллар), да в россии счас халява… мало кто знает что когда пенсии вводили — пенсионный возраст был 60лет, а средняя продолжительность жизни всего 40!!! т.е. куй доживешь…
      поэтому и платили в пенсионник всего 1-2% от зарплаты, а не 25% как сейчас


      • Владимир Фокс, по-моему автор имеет ввиду вовсе не СССР, а просто идеи (хотя про СССР будет дальше и подробно), скорее всего вы читает самое начало т.е. не далее средних веков.
  • Andrej07
    26 июня 2017, 09:43
    Ну покупаешь ты опцион
  • AceVentura
    26 июня 2017, 10:13
    Государственный глобальный пенсионный фонд Норвегии (сами норвежцы называют его еще Нефтяной фонд) — одна из уникальных вещей в современной экономике. Он был создан четверть века назад для того, чтобы сверхдоходы от экспорта нефти и газа достались не только живущим сейчас норвежцам, но и будущим поколениям. За счет сверхвысоких цен в начале XXI века фонд быстро увеличивался, и в конце концов достиг невероятных размеров. Достаточно сказать, что ему принадлежит около 1,3 процента всех акций в мире (!), и это не считая того, что фонд вкладывается также в облигации и в недвижимость. 
  • DATSKIY
    26 июня 2017, 10:15
    пенсия это налог на работающих.Какие нафиг накопления
  • Torres
    26 июня 2017, 10:21
    Социальные взносы поступают на счет Внешэкономбанка
  • Тимофей Мартыноф
    26 июня 2017, 10:28
    Для афтора, есть еще пенсия за выслугу лет…
  • Maximos
    26 июня 2017, 10:35
    Автор идиот, объяснять лень…
  • Барсуков Андрей
    26 июня 2017, 10:41
    «ну и что может быть прекраснее в такой схеме когда раб мало того что ничего не получает сверх мер своего существования дак еще и сам себе оплачивает старость из своего трудового заработка?»
    Работник получает з/п, а работодатель платит в пфр взносы.

      • Барсуков Андрей
        26 июня 2017, 11:12
        Владимир Фокс, вы  предполагаете, что если с работодателя уберут обязанность платить взносы в пфр, то у него появится обязанность повысить з/п  на размер страховых взносов?
          • Барсуков Андрей
            26 июня 2017, 11:30
            Владимир Фокс, вам задали  вопрос, дом уточок  это из другой оперы
              • Барсуков Андрей
                26 июня 2017, 12:05
                Владимир Фокс, тут я с вами согласен на 100 %
  • Денис Денисов
    26 июня 2017, 10:56
    Все верно пишешь дружище, только к чему всё это, ты о пенсии задумался, тогда надо прямиком идти на госслужбу, будет тебе и пенсия нормальная.А если по найму то конечно классическая сосямба, это же как страховка которую получают не все, ты платишь 35-40 лет в ПФ бабосики, а сколько реально ты сможешь прожить, скоко у нас мужички живут по статиситике, и когда пенсионный возраст? Любой идиот понимает что большая часть этих бабок, которые ты отдашь в ПФ ты не увидишь реально, банально потому как не доживешь, поэтому отчислять дополнительно ничего не надо, социалка будет у тебя и так, а отчисляй лучше сам и себе, покупай бумажки какие проблемы, за 25-30 лет можно портфель собрать нормальный, и контроль у тебя в руках.
      • Денис Денисов
        26 июня 2017, 11:15
        Владимир Фокс, понятно, очкодранцев подразнить решил. 
      • Денис Денисов
        26 июня 2017, 11:23
        Владимир Фокс, Ну а если с точки зрения успешных спекуляций, пенсия это пыль, но проблема что спекулянтов то фактически нет нормальных, мы же все сливалы, кто тут купил пару яхт, имеет 10 лямов с рынка в месяц-два, без проблем все бросить и просто слетать на острова на полгода, единицы, а писак тут более 1000, вот и смотри реально, какие варианты. А так то все просто купил по одной цене продал по другой разницу себе в краман, за минусом комиссов биржам брокерам дилингам и прочим дельцам, это же казино, просто вместо фишек котировки, да и красное и черное очень напиоминает, бай\селл
      • Денис Денисов
        26 июня 2017, 12:39
        Владимир Фокс, ну этот риск никто не отменял, ну думай какие есть варианты, сделай бабок много на форексах и купи кусочек острова офшорного, бабок то надо не так много как многие думают, к примеру скоко стоит хата в Москве, Питере, в нормальных местах а не по краям. Так что это все демагогия, просто мы нищие и все от этого, имея 500000-2000000  баков уже есть и мобильность и все что хочешь, можешь делать  то что тебе действительно хочется а не то что вынужден
    • Денис Денисов, пенсия по госслужбе ниже страховой, госслужащие от нее отказываются, чтобы страховую получать.
  • starichello
    26 июня 2017, 11:52


  • starichello
    26 июня 2017, 11:53
     Про пенсии знаю уже давно и не по наслышке…
  • starichello
    26 июня 2017, 12:34
    Не надо 3-х раз, чтобы угадать: на какие шиши строятся такие сооружения. А по окошечкам можно представить какая масса слуг народа печётся о пенсиях за счёт пенсионеров.  fishki.net/2210358-33-velikolepnyh-zdanija-pensionnogo-fonda-so-vsej-rossii.html
      • starichello
        26 июня 2017, 16:50
        Владимир Фокс, 

  • starichello
    26 июня 2017, 12:38

  • Albert Rudolfovich
    26 июня 2017, 13:42
    да чо так разволноволисьто?
    Когда Путин выйдет на пенсию, он будет получать 12 000 рублей. и не будет волноваться.
  • lp7
    26 июня 2017, 16:00
    Наша страна дает возможности:
    — Родине служить
    — На пенсию копить
    — Налоги платить
    — Голосовать за президента
    — Смотреть на митинги в телевизоре
    — Пугать врагов
    — Помнить историю
  • Bigorent.Ru
    26 июня 2017, 17:43
    Опять сборище пессимистов и магедонщиков.
    Не хочешь платить на пенсию, не работай официально. Любой работодатель будет только этому рад.
  • Алиев Сергей
    26 июня 2017, 20:03
    собственно тоже сам себе на пенсию коплю http://smart-lab.ru/blog/offtop/367878.php

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн