Открытие Брокер не отдает деньги.
29 мая по заявке на вывод средств был получен отказ. По телефону выяснить причину не удалось. Все ответы сводились к одному: «Вы получите информацию на e-mail». 31 мая пришло письмо с Уведомлением о расторжении договора. Договор Брокер расторгает с 30 августа.
Звоню по телефону, указанному в письме. Молодой человек, взявший трубку, устроил форменный допрос о том, откуда у меня этот номер телефона. На мои вопросы отвечать отказался, сказав, что эти сотрудники не общаются с клиентами, мне написали все в письме, если есть вопросы, могу задать их в ответном сообщении. Меня интересовало два вопроса: почему был расторгнут договор и как получить свои средства. Пишу письмо. Получаю ответ:
"По результатам рассмотрения Ваши операции были признаны высокорискованными. Решение было принято Управлением внутреннего контроля в соответствии с законодательством РФ. Сотрудникам запрещено разглашать информацию относительно критериев высокорискованных операций.
Для вывода денежных средств на указанные реквизиты необходимо обратиться в ближайший к Вам офис брокера для подписания заявление на вывод денежных средств. Так как Ваш счет в АО «Открытие Брокер» был открыт дистанционно, необходимо будет подписать анкету в бумажном виде, при себе нужно иметь паспорт."
Обращаюсь в офис на Красной Пресне для подписания анкеты и заявления на вывод. И тут сотрудник мне сообщает, что деньги мне отдадут через 90 дней. Заявление на вывод средств принять отказывается. Какие-либо документы, на основании которых мне отказывают в выводе средств, предоставить он не может. Даже Договор на Брокерское обслуживание отказался выдать.
6 июня еду в основной офис на Летниковской. Там все тоже самое. Отказ от вывода средств без объяснения причин. Отказ от принятия платежного поручения на вывод. Договор с печатями, со слов менеджера, они выдают по письменному заявлению в течение 30 дней. Большую часть нашего разговора менеджер общался со своими коллегами по телефону, пытаясь как-то прояснить ситуацию. В основном, все ссылки были на письмо, которое направили Почтой России, и в котором (якобы) все объясняется. Забегая вперед скажу — пришло письмо. В конверте только Уведомление о расторжении договора со стороны Открытия.
После долгих переговоров удалось все-таки вручить поручение на вывод денежных средств и Уведомление о расторжении договора (с моей стороны) с 06.07.2017. Через 20 минут после выхода из офиса пришла смс с отказом в выводе средств.
Открытие Брокер нарушает не только свой Договор и Регламент, отказываясь в выводе средств. Но так же и Приказ от 5 апреля 2011 года N 11-7/пз-н " Об утверждении Требований к правилам осуществления брокерской деятельности при совершении операций с денежными средствами клиентов брокера" в пункте 4 которого сказано:
" Брокер обязан исполнить требование клиента о возврате суммы денежных средств, включая иностранную валюту, со специального брокерского счета в сроки, предусмотренные договором о брокерском обслуживании, но не позднее рабочего дня, следующего за днем получения требования клиента о возврате денежных средств."
PS: буду благодарна за совет, как действовать в дальнейшем. В данный момент на руках есть копии Платежного поручения и Уведомления о расторжении договора (с моей стороны) с отметками менеджера Открытия о принятии документа.
В новом ЛК вот такое сообщение вверху. Доступ к отправке сообщений и персональным данным заблокирован.
Вот всё, что от них пришло по почте.
Добавлю, что бы не возникало вопросов. Никаких задолженностей перед Брокером нет. Выставленных лотов или каких-либо заявок нет. На счете только деньги в рублях.
К вопросу о расторжении Договора претензий нет. Претензия к Брокеру — незаконное удержание средств и отказ от исполнения платежного поручения на вывод средств.
«6 июня еду в основной офис на Летниковской. Там все тоже самое. Отказ от вывода средств без объяснения причин. Отказ от принятия платежного поручения на вывод.»
Какой-то ад, кто-нибудь еще с таким сталкивался?
=Вы обязаны погасить предоставленный обществом заём__
может не ей должны, а наоборот?
высокорисковые операции по типу трейдера из Казани…
с нервишками проблем?
ко врачу в понедельник
Она ничего не говорит конкретного,(суммы, лоты, плечи, продажа опционов, еврооблигации, Т+не учла) там может комиссий на миллионы задолжала, а мы гадать должны.
И какие именно?
только догадки!
нет полной инфы
это люто, так можно их обанкротить нах…
А чем бы не торговала! Что значит высолкорискованные операции..., Ну, а Ваше какое дело, чем торгую? Торгую тем что предлагается на рынке! А рискованные операции — они «рискованнные» для меня и моих денег! Кто им дал такое название? Что есть раздел рынка, который называется — а вот тут высокорискованные операции…? и Квик это пропускал? и Открывашка ими торгует? Это как? Какие инструменты Вы предлагаете клиентам ?
Да, наверное, здесь мало кто может дать «дельный» совет. Такие знатоки, которые с этим сталкивался маловероятно, что здесь находятся… Если ушли, так ушли....
Но, вообще-то это позор для Брокера !
Вам сочувствую и прошу размещать, по возможности, происходящие действия… ведь так случиться может с каждым !
Удачи Вам!
За прошедшее время я уже изучила и этот закон, и некоторые другие. Ни один из них не дает им права задерживать средства на 90 дней.
smart-lab.ru/profile/MVS/
Если им не безразлична своя репутация, то, возможно и попытаются лучше что-то вам разъяснить или быстрее разобраться с вашей ситуацией.
При звонке в Открытие можно спросить и записать ФИО, принявшего вашу просьбу сотрудника — это придаст ему энтузиазма в передаче вашей просьбы вышестоящему руководству.
Удачи.
Факт, что открываха отклонила несколько поручений на вывод без обьяснений причин, а все остальное это твои домыслы.
Если автор врет — пусть представитель брокера отпишется в это ветке с опровержением и своим видинием ситуации.
Может, проблема с налогами какая-то?
В общем, без полной информации ничего сказать невозможно, а от ТС информация только «покупала облигации» и «не отдают деньги», всё…
мутная история. кто прав пока неясно
Жалобу в надзорные органы пишите.
А на свои деньги можете акций купить и перевести их к другому брокеру))
хотелось бы всё более подробнее, чем торговали, что именно вам в электронке ответили, скрины писем всех, а то пока всё мутно и не понятно, пока на лажу похоже т.к. брокер чуть ли не самый лучший в России, но тем и интересней это всё
кстати оставте ссылку на пост и в отзывах про брокеров тут на смартлабе, если конечно это всё не лажа и заказуха от конкурентов
очень думаю все ждут более подробный и со скринами и сканами, пост от вас, я точно жду, сам их клиент, не давно выводил средства всё чётко быстро
один раз был случай, вывел случайно почти все средства со счёта, нолик лишний поставил), так мне сразу от брокера звонят, спрашивают типо почему, что то не понравилось, в обслуживании, тарифы? (деньги уже были выведены) ещё удивился, говорю нет всё зб, потом увидел причину
ждём продолжения!
ни скринов ни отчетов что конкретно купила на какую сумму
Тут может что-то было до облигаций???
Но если отвлечься, то однодневные облиги ВТБ, сильно смахивают на обналичку. А ее не всем можно делать.
Клерченок, с которым вы общались, таких решений не принимает. Он тупой исполнитель.
Писал же Федосони про проблемы у Открытия (банка).
Сам кукую, попытавшись забрать некую сумму из банка Советский. Письменное уведомление, потом 30 дней согласно ГК, потом еще 30 дней на «проверки».
Реальность такова…
Да вся эта «история» со стороны автора, по-моему, слишком плохо «пахнет».
Договор с брокером открыт дистанционно.
С какого счета заводились деньги на брокерский счет — не понятно.
Может автор с ООО или ИП заводил — провел пару операций на брокерском счете и хочет вывести деньги на свой счет физика — это прямая обналичка.
Возможно, так как договор открывался дистанционно, у брокера есть «дыры» при его открытии — возможно автору вообще не имели изначально права открывать счет(должник, банкрот и т.п.). Потом пришло постановление от ФССП и т.д. — брокер стал разбираться.
Поэтому без конкретных данных от автора — ФИО, когда и какую сумму заводили, с какого счета, отчет брокера за все время торгов — где можно посмотреть какие операции по брокерскому счету проводились — вся эта история, как и писал Выше «плохо пахнет»
Главное — зачем регистрироваться на Смартлабе, писать данный топик не предоставив эти минимальные данные. Чего хотел добиться автор топика — не понимаю.
Ничего не объясняет, потому что доказательств обнала у брокера нет, а только подозрения.
Счет открывался дистанционно, но потом, возможно, что-то пошло не так или автора использовали в темную и он решил схему закрыть.
Это всего лишь предположения, возможно все иначе.
1) попросить отдать деньги
2) на отказ выдать, попросить официальный бумажный ответ с печатью Открытия-Брокер
3) если откажут, вызывать ментовку, чтобы уже те зафиксировали в протоколе все обстоятельств (отказ в выдаче нала, отказ исполнения поручения, отказ выдачи бумажного договора).
С протоколом уже поехать в вашу ментовку и написать какое-нибудь заявление (подозрения на мошенничество, всё что угодно - надо чтобы лёд тронулся и чтобы опять же факт отжатия денег был зафиксирован).
Простые письма регулятору, конечно, можно писать. Но если будут приложения ментовские протоколы и, например, факт заведения дела, то уже для ЦБ эта ситуация должна будет иметь бОльший вес + сам ЦБ уже реально захочет разобраться в ситуации.
P.S. Ну и что-то вы да не договариваете, как мне кажется. Что, неужели только ВТБ-КС покупали? Как кэш заводили, какой порядок сумм, связывало ли раньше что-то с Группой Открытие? Сами-то имеет свои предположения?
Любого человека, ничего ему не объясняя, можно посадить в тюрьму лет на десять, и где-то в глубине души он будет знать, за что. (грустный афоризм про жизнь)
это вообще перл!
С печатями враждебных государств....
Рейхсмарки оккупационные, наверное, принесли с автографами гитлера…
Так что в этой жизни возможно всё. Может автору и нужна «таблетка» от головной боли…, но она же не навредит и другой стороне. А базар действительно огромный, видимо, народу-то заняться нечем....- выходные, вот и устроили…
блин, а у меня там и обычка и иис :(
Деньги NN, безусловно, вернут. Но если она хочет попробовать не растрогать договор и твёрдо уверена, что операции совершались на честные деньги, имели экономический смысл… в общем, не примерялись никакие незаконные схемы, то может обратиться с письменным пояснением своих операций и предложить сотруднику передать запрос ответственным за контроль таких операций людям. Те, думаю, отсудят все дополнительно в том числе с ней и примут правильное решение.
При этом предоставлять документы о цене приобритения таким образом, чтоб не возникал НДФЛ
Есть еще десяток способов создать средсва на брок счете
Sergio Fedosoni, НДФЛ списывали. Бумаги «снаружи» не вводила. Все средства лично мои, с моих счетов.
НО, в данной ситуации важно другое. Если я нарушила Закон, для это есть органы следствия и Суд. Если у Брокера есть какие-то подозрения — он должен сообщить в Росфинмониторинг. И только по его распоряжению не исполнять поручения клиента. Но, в этом случае, должен быть документ на основании которого они не выводят средства.
Они даже в устной форме не могут объяснить на каком основании не выполняют распоряжений. Отказ в исполнении поручения в данной ситуации — это явное нарушение Договора и Регламента.Причем вам ЦБ не поможет тут xD
Если реально все чисто я бы в суд подавал. Каждый день удержания денег считал как предоставление овернайтного кредита по ставке MIACR.
Открывашка просто тянет резину скажите какая сумма зависла?
Я прекрасно понимаю Ваше возмущения отказом брокера вернуть Ваши средства, сам сталкивался с подобным.
Но я не совсем верю в то, что нет в данной истории какого-то «неизвестного ххх», которое несколько меняет взгляд га ситуацию.
К сожалению брокер, не банк и тупо гражданским кодексом им в «харю не тыкнешь» и в ЦБ не нажалуешься за неисполнение платежки.
---------
10.1. Клиент и Брокер имеют право в любой момент отказаться от исполнения заключенного
Договора в одностороннем порядке без объяснения причин отказа.
10.3. Отказ Брокера от Договора производится путем направления письменного уведомления
Клиента не позднее, чем за 30 дней до предполагаемой даты отказа по форме, установленной
в Приложении к Договору, которое высылается заказным письмом с описью вложения по
почтовому адресу Клиента, указанному в Анкете Клиента, и/или посредством курьерской
службы. Возможна передача уведомления Клиенту лично в офисе Брокера с обязательной
отметкой Клиента о получении на экземпляре Брокера
10.8. Не позднее следующего рабочего дня со дня получения Брокером уведомления Клиента
или направления Клиенту уведомления, Брокер вправе прекратить прием Поручений от
Клиента на Сделки и/или прекратить предоставление всех (отдельных) услуг.
Наверняка они ссылаюься на какой-то пункт в регламенте или договоре.
Если же вы уверены, что все так как Вы изложили, напишите в личку, я Вам дам прямые контакты ведущих финансовых журналистов в РФ, я думаю они с удовольсвием изучат Вашу историю…
Аналогично и в депозитарном договоре:
8.3. Каждая из Сторон вправе расторгнуть Договор в одностороннем порядке без
объяснения причин расторжения с соблюдением порядка, установленного Регламентом.
а сейчас на счету баланс какой? и сколько вывести пытались?
115 ФЗ — для сумм от 600 тыров.
Открывашка — отличный брокер, значит, что-то здесь не то.
1. Наезд.
2. Обнал.
3. Чужие деньги.
4. Иностранец (-ка), неточности в реквизитах.
5. Обоснованные подозрения в инсайде (NN — дочка Набиуллиной?).
6. Есть дело против NN или ее ближайших родственников (уголовное, судебное, исполнительное производство...).
Любого из ткаих оснований достаточно для прекращения обслуживания. Если брокер уперся в возврате денег, значит, уверен в выигрыше дела в суде. А там клиент может и ЗОЗП пристегнуть.
Если брокер блокирнул бабки это не значит что он уверен в выигрыше дела в суде.
Ежедневно «Открытие Брокер» исполняет тысячи поручений на вывод клиентских активов и исполняет их своевременно и в полном объеме (в т.ч. и большого количества клиентов, являющихся пользователями SmartLab), т.к. компания дорожит своей репутацией клиенториентированного и добросовестного участника финансового рынка как перед клиентами, так и перед Банком России.
В т.ч. и поэтому у «Открытие Брокер» никогда не стояло задачи «заработать любой ценой». Поэтому, мы прилагаем особые усилия по предотвращению вовлечения компании в сомнительные операции со стороны лиц, обращающихся к нам за обслуживанием на финансовом рынке с сомнительной целью, отличной от инвестирования, хеджирования, спекулирования или конвертации. При признании операций клиента высокорискованными с т.з. ОД/ФТ или НИИИиМР — немедленно запускается процедура расторжения договоров с таким клиентом, а в силу того, что процедура расторжения – длительная процедура, с целью прекращения использования Открытие-Брокер до момента расторжения договоров — принимаются меры по блокированию последующих операций такого клиента, имеющих сомнительную цель, отличную от инвестирования, хеджирования, спекулирования или конвертации (на что и возникли обоснованные подозрения в данном случае).
При необходимости Открытие-Брокер готов в любой момент отстаивать свою позицию перед регулятором и судом, предоставив им всю необходимую информацию, на основании которой было принято решение о признании операций сомнительными и расторжении договоров.
2good4you, переливание из пустого в порожнее. Весь ответ — ни о чем.
По договору — Уведомление о расторжении не ранее, чем за 30 дней до расторжения. Почему вы ставите расторжение через 90 дней? На каком основании средства удерживаются и не выплачиваются клиенту?
И вообще, вы — сотрудник Открытия и пишите от имени Брокера? Или скопипастили ответ из других постов?
ОД/ФТ расшифровал, это «Противодействие отмыванию доходов и финансированию терроризма». А что-такое НИИИиМР? Поисковики не помогли.
Как догадка, Открытие подразумевает обналичку. Завели безналом деньги, купили однодневные облигации, после погашения забрали нал.
Если Вы внимательно читали мои комментарии, то я уже писала, что никаких криминальных схем не было. Если бы Брокер попросил объяснить операции, я могла бы предоставить объяснения и выписку по моим счетам.
Я уже задавал вам вопрос, про короткие облигации, которые вы покупали. Это были однодневки от ВТБ?
P.S. Я не защищаю Открытие, просто пытаюсь разобраться. Блокировка средств это отвратительно. Не хочешь работать, не работай, насильно мил не будешь, но бабло то верни!
да идите вы накуй, бляди
1) деньги заблокированы законно на основании пункта 11 статья 7 закона #115-ФЗ
2) деньги клиента на Специальном брокерском счёте.
3) мимо проходил, операция рискованны не с точки зрения рыночного риска, а с точки зрения нормативных документных, разработанных законодательной властью и регуляторами. На каждого брокера возлагается ответственность за контролем сомнительных (они рискованные, с точки зрения нормативных по ПОД/ФТ и ПНИИИиМР).
4) НИИИиМР — неправомерное использование инсайдерской информации и манипулирование рынком.
5) NN, уверен у Открытие Брокер есть доказательная база, которая позволила счесть операции сомнительными и расторгнуть договоры.
2good4you, так речь идет не про расторжение договора, который, если до вас еще не дошло, будет расторгнут 30 августа. На данный момент договор действующий, следовательно — все его пункты стороны должны исполнять неукоснительно. В частности, гарантию вывода средств. И не позднее дня, следующего за днем подачи платежного поручения, согласно вашему же Регламенту.
И вопрос не в том, какие операции проводились и почему договор будет расторгнут. Вопрос в том, на каком основании Брокер хочет не исполнять свои обязательства в течение 90 дней, т.е. не отдавать деньги весь этот срок.
Раз вы взялись отвечать за Брокера, тогда поясните, на основании какого Закона РФ или какого пункта Договора Брокер позволяет себе удерживать средства клиента.
115-ФЗ ст.7
«11. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, вправе отказать в выполнении распоряжения клиента о совершении операции, за исключением операций по зачислению денежных средств, поступивших на счет физического или юридического лица, иностранной структуры без образования юридического лица, по которой не представлены документы, необходимые для фиксирования информации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также в случае, если в результате реализации правил внутреннего контроля в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма у работников организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, возникают подозрения, что операция совершается в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.»
Варианта два:
(i) Что, клиент какие-то документы отказался вам подать?? Он тут заявляет, что готов всё подтвердить.
(ii) Или вы реально подозреваете его в отмывании доходов или финансировании терроризма? А известно ли доблестному Открытию, что в этом случае нельзя просто так отжать денежки человека? Если так, то здесь надо быть последовательным и обращаться в Росфинмониторинг для реального расследования. Причём, если окажется, что клиент чист, вы должны продолжить его операции.
То, что устроил Открытие-Брокер, это беспредел. Я тоже сталкивался с этим в БинБанке (который бывший Приват Банк). Тинькофф любит подобные пакости. Да и вообще на banki.ru полным полном таких историй. Почти всегда, когда клиент доходит до суда, он выигрывает. Но большинство забивают, т.к. экономически целесообразнее не тратить кучу времени. Почи во всех таких историях банки отфутболивают к 115-ФЗ, но реальная причина — это «невыгодность» клиента. Если клиент не приносит value, то от него как бы хочется избавиться и в ход идут гнусные недостойные приёмчики. Мне очень и очень жаль, что эта практики докатилась и до брокеров. Даже то моего единственного основного брокера, которого я по неосторожности всему своему окружения имел ошибку рекомендовать.
11. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, вправе отказать в выполнении распоряжения клиента о совершении операции, за исключением операций по зачислению денежных средств, поступивших на счет физического или юридического лица, иностранной структуры без образования юридического лица, по которой не представлены документы, необходимые для фиксирования информации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также в случае, если в результате реализации правил внутреннего контроля в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма у работников организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, возникают подозрения, что операция совершается в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.
(в ред. Федеральных законов от 28.06.2013 N 134-ФЗ, от 30.12.2015 N 424-ФЗ)
Я не в курсе деталей ваших операций, как и все здесь. И повторюсь, если вы уверены в том, что деньги чистые, операции имели экономический смысл, не были обналом, финансированием терроризма и прочее, опишите это брокеру, в деталях. Откуда деньги заводились, зачем, почему торговалось то, что торговалось, почему выводились (если выводилось) с такой-то частотой, почему снималась (если снимался) наличность и проч.
2good4you, даже исходя из вашей цитаты понятно, что Брокер должен был запросить документы, объясняющие сомнительные (с его точки зрения) операции. Этого сделано не было. Если вы внимательно почитаете 115ФЗ, то увидите, что приостановить выполнение распоряжений финорганизация может на срок не более 5 дней. И только по распоряжению РФМ может его продлить.
А самое главное — в Законе нет ни слова о том, что финорганизация имеет право без каких-либо распоряжений от РФМ удерживать средства клиентов и не исполнять договор. Срок 90 дней не упоминается вообще.
Брокер считает операции клиента попадающими под 115ФЗ?
Значит, он обязан действовать согласно этому Закону, а именно:
1. Приостановить выполнение распоряжений клиента на срок не более 5 дней.
2. Сообщить Уполномоченным органам о данных операциях.
3. Запросить у клиента объяснение сомнительных операций.
4. Если от РФМ не приходит распоряжение о блокировке счетов клиента — снять блокировку и выполнять распоряжения клиента в полном объеме.
Если объяснения клиента по характеру проводимых операций не удовлетворили СБ Брокера, Брокер имеет полное право расторгнуть Договор. НО!!! Он не имеет права удерживать средства клиента ни на 90 дней, ни какой-либо другой срок иначе, как по решению Суда.
«а также в случае, если в результате реализации правил внутреннего контроля в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма у работников организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, возникают подозрения, что операция совершается в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.»?
По поводу сроков я вас не сориентирую. Но если вы уверены в своей позиции и не только отите дальше общаться с брокером,, так обращайтесь в суд. Тот решит на сколько обосновано брокер действовал, в том числе привлекая РФМ и ЦБ РФ.
никаких разговоров
1) Договориться (предпочтительно)
2) Жалоба в ЦБ
3) Поход в суд
* Открывашка -хороший брокер
** Вы сомневаетесь что вернут средства?
Уважаемые трейдеры, переживающие по поводу судьбы пользователя Смарт-Лаба под ником NN. Безусловно, заголовок «Открытие Брокер не отдает деньги» способен вызвать беспокойство не только у действующих клиентов компании, но и у каждого, кому небезразлична судьба пользователей брокерских услуг. Однако смею вас заверить, что добросовестные трейдеры, использующие свой брокерский счёт для совершения торговых операций, могут совершенно свободно и беспрепятственно пользоваться услугами нашей компании без каких-либо ограничений на вывод ДС (то же касается и других законопослушных брокеров). Мы имеем дело со стандартной ситуацией: брокер во исполнение требований законодательства был вынужден заблокировать операции клиентки, временно ограничив – до момента расторжения договора – доступ к совершению операций по брокерскому счёту (причину опишу ниже). То есть денежные средства клиентке будут возвращены в полном объёме.
Разберем ситуацию по порядку:
1.Предположим, есть клиентка, на счёт которой регулярно и многократно зачисляются суммы способами, не требующими идентификации отправителя (при этом внутри дня общая сумма зачисления дробится на мелкие суммы не более 15 000 рублей).
2.По данному счёту периодически совершаются однотипные сделки, не имеющие экономического смысла.
3.После проведения подобного рода операций клиентка постоянно осуществляет вывод ДС.
4.Брокер неоднократно связывается с клиенткой с целью уточнить мотивы такого поведения.
5.Брокер во исполнение требований закона №115-ФЗ ограничивает проведение сомнительных операций.
6.Клиентка вместо попытки решить проблему с брокером напрямую, через соответствующую службу Банка России или через суд предпочитает оказать давление на брокера, поставив под сомнение его деловую репутацию.
7.Для этого клиентка 13 июня регистрируется под ником NN и публикует на выходных (прайм-тайм) пост про коварного брокера, который вызывает бурную дискуссию на Смарт-Лабе и получает перепосты других пользователей в социальных сетях.
8.Пользователь под ником NN не затрудняет себя аргументированными ответами, позволившими бы прояснить ситуацию по существу, на вопросы других пользователей, которые просят конкретизировать ситуацию.
Теперь немного подробнее и с отсылками к законодательству – для тех, кто продолжает считать действия «Открытие Брокер» неправомерными. Ниже можно ознакомиться с объяснением ситуации, предоставленном Управлением внутреннего контроля «Открытие Брокер»:
«Согласно пункту 2 статьи 7 Федерального закона №115-ФЗ Общество обязано принимать меры для предотвращения легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма (далее ПОД/ФТ).
При признании операций клиента высокорискованными с точки зрения ОД/ФТ (сомнительными операциями) немедленно запускается процедура расторжения договоров с таким клиентом, а в силу того, что процедура расторжения – длительная, с целью прекращения использования Общества до момента расторжения договоров принимаются меры по блокированию имеющих сомнительную цель последующих операций такого клиента. Закон №115-ФЗ так построен, что Обществу дано право отказывать в выполнении поручения клиента о выводе денежных средств, но при этом прямо исключено право отказывать в зачислении денежных средств (см. пункт 11 статьи 7 Закона №115-ФЗ). Получается, что после выявления Обществом сомнительных операций Общество до момента прекращения договора не имеет возможности «прекратить» поступление денежных средств и таким образом клиент может беспрепятственно продолжить «использовать» Общество с целью продолжения проведения сомнительных операций. Поэтому Общество вынуждено пользоваться единственным правом, данным ему законом – отказывать в выполнении поручений клиента о выводе денежных средств. В дату прекращения договора денежные средства единовременно возвращаются клиенту.
Что касается характера сделок и операций клиентки, то хотелось бы пояснить следующее. Клиентка использовала в качестве способа зачисления денежных средств на брокерский счёт способ, позволяющий избежать в банке, из которого она переводила денежные средства, процедуры обязательного контроля, такие как: идентификация и установление источника происхождения денежных средств. При этом она совершала однотипные сделки с ценными бумагами, не имеющие ни очевидного экономического смысла, ни законной цели, и осуществляла последующий поспешный вывод денежных средств. Также необходимо отметить, что до принятия решения о расторжении договоров Общество неоднократно связывалось с клиенткой с целью прояснения причин вывода денежных средств, а также предложения инвестиционных инструментов с более длительным горизонтом инвестирования».
Таким образом, действия «Открытие Брокер» совершенно законны, логичны и адекватны действиям клиентки. Добавлю, что ежедневно брокер обрабатывает десятки тысяч клиентских поручений, и под контроль попадают лишь единичные, действительно сомнительные операции, что говорит об очень тонкой и серьёзной настройке контрольных процедур. Поэтому, повторюсь, добросовестным клиентам переживать здесь не о чем – мы следим за соблюдением их законных прав и дорожим своей репутацией.
за разъяснения спасибо
:), умные люди в состоянии сделать правильные выводы
если он имеет место, то есть эк.смысл, а если нет то…
Зачем обманывать? Большинство переводовшли с идентифицированного аккаунта и в платежке в графе отправитель стояли мои ФИО. По тем же переводам, где нет ФИО я могу предоставить выписки, что деньги шли с моего счета, а не со счетов террористов или отмывальщиков.
Возможно, то, что не имеет экономического смысла для вас, имеет экономический смысл для других. Только почему-то соответствующая служба Брокера, в нарушение того же 115ФЗ, которым сейчас прикрывается, не запросилау клиенты объяснений ее операций.
Было желание купить валюту, но не рискнула. Потому что я еще не изучала «плечи», «тоды» и т.п. Как и любой деле, сначала учатся, а потом уже торгуют.
Или вы хотите сказать, что с рождения владели навыками биржевой торговли, а терминологию впитали с молоком матери?
И в этом тоже есть экономический смысл. Потому что облигации выгодно покупать только в определенные дни. И нет смысла держать деньги на бирже в ожидании очередного «падения» цены.
Александр Лебедев, а вы смотрели цены на облигации ВТБ? Не видите логики? Я вот вижу. Цена опускается в пятницу. Какой смысл держать деньги просто так у брокера, если можно разместить их на несколько дней под проценты в банке. Даже первокласснику это понятно.
Откровенная ложь! Ни разу мне не был задан вопрос по «уточнению мотивов». Были звонки с предложениями помощи при работе на бирже, я сама звонила по интересующим меня вопросам. Но ни по телефону, ни по электронке никто ни разу не просил объяснить «экономический смысл» или что-то подобное.
В офисе я неоднократно говорила, Брокер по 115ФЗ должен мне был прислать запрос по операциям, которые у него выковывают сомнения. И то, что я могу предоставить выписку со своих счетов, объяснив любую из операций. Но никто никаких запросов не делал. И вопросов о моих операциях не задавал.
Более того, когда я пыталась связаться по телефону с сотрудником, приславшим мне письмо (номер ее был указан в письме), для того, что бы выяснить, какие документы мне необходимо предоставить, решения возникшей проблемы, мне заявили, что сотрудники не общаются с клиентами. Да еще и наехали по поводу того, откуда у меня внутренний номер сотрудницы.
Но, сам же и нарушает этот Закон, не сделав запрос клиенту по сомнительным, с его точки зрения операциям.
Александр Лебедев, если такая значительная доля операций была сомнительной, чего же Брокер ожидал? Погоды у моря?
Почему при первых же сомнительных операциях он не стал действовать по Закону, который предусматривает:
1. Блокировку счета на срок до 5 дней.
2. Направление запроса клиенту, с просьбой пояснения характера операций.
3. Направление отчета в Уполномоченный орган о сомнительных операциях.
И, если Росфинмониторинг не выдал предписание о дальнейшей блокировке счетов, Брокер обязан разблокировать их.
Опять откровенное вранье. 29 мая я несколько раз звонила Брокеру, общалась более чем с десятью сотрудниками. Писала на почту, задавала вопросы. Спрашивала — что надо сделать с моей стороны. Меня послали в офис.
Два раза ездила в офис. Несколько раз говорила, что могу пояснить ВСЕ мои операции и предоставить документы. Просила предоставить пояснения, на основании какого Закона мои средства будут удерживать 90 дней. Знаете какой ответ я получила? — «Вам все объяснили в письме.»
Письмо, полученное от Брокера я выложила. И там НЕТ ни одного ответа на мой вопрос. Я более часа провела в офисе, пытаясь добиться хотя бы какого-то ответа. Единственное, что мне предложили — это написать заявление, что бы мне предоставили объяснения. Срок рассмотрения которого — 30 дней!!!
И с чего вы взяли, что я не обращалась в ЦБ? И руководству вашему заявления писала. Только сроки рассмотрения у вас негуманные.
Погуглите «Какая будет дата через Х дней?». Заявления поданы 01.06 и 06.06, но, даже если исходить из даты, указанной в посте, на который вы отвечали, я никоим образом не могу знать результат.
Может вы нас посвятите по этому вопросу.
Ну да, если читать топик через строчку, то ответы можно и не заметить. Я на все вопросы отвечала. Разумеется, выкладывать скрины отчетов и свои ПД совершенно незнакомым людям не собираюсь. На все остальные вопросы — ответила.
Если кто-то читал невнимательно и задавал тот же вопрос по второму или третьему разу, тут уж извините, повторяться не вижу смысла.
Александр Лебедев, а почему вы не предлагаете выложить сюда же выписки с моих банковских счетов, подтверждающих, что я не мошенник, отмывальщик, террорист? И справку из Финмониторинга тоже приложить?
Я бы вообще ничего не стала писать в интернете, если бы ваши сотрудники объяснили мне все в офисе или по телефону. Если бы Брокер действовал на основании Закона, прислал бы запрос, приостановив операции по счету, разморозил бы счет, получив объяснения с моей стороны...
Меня бы не возмутило, если бы Брокер действовал по Закону. Даже если бы его не удовлетворили предоставленные документы и он решил бы расторгнуть договор, я бы не стала писать и возмущаться. Вернули бы деньги, расторгли договор и все.
Но Брокер нарушает Закон. И потом им же и прикрывается, что бы оправдать себя.
Почему же эта процедура настолько длительная? В Договоре речь идет про 30 дней, а не про три месяца. К тому же, если вы в курсе ситуации, то должны знать, что никаких ставок, обязательств, лотов и т.п. у меня нет.
Я честно написала, что покупала облигации, как наименее (с моей точки зрения) рискованный вариант. Облигации погашены. Кроме денег на счетах нет ничего. Да и сумма то, как я понимаю, просто смешная для опытных трейдеров.
И что же требует настолько длительного закрытия договора?
Вы считаете, что после всего произошедшего, человек, находящийся в здравом уме, будет вводить на ваши счета какие-либо средства?
Хотя… Если бы я реально занималась обналом или финансированием чего-то там, то блокировка средств на 90 дней вряд ли бы меня напрягла. Понятия не имею, какой процент сейчас берут за обналичивание или отмывание денег. Но, скорее всего, он выше, чем проценты по вкладу за 3 месяца.
Так что — вы сейчас подсказали замечательный вариант для обнальщиков.
И не надо прикидываться сирыми и убогими, несчастными, которых злобная клиентка обидела на смарт-лабе.
Мне не показалось, что мы прикидываемся сирыми и убогими, если честно.
Вы же уже причислили меня к обнальщикам и публично об этом заявляете, что само по себе попадает, как минимум, под одну статью закона.
Голословные обвинения, абсолютно ни на чем не основанные, т.к. основная часть переводов была с идентифицированного аккаунта.
НО, я еще раз повторю, что по любой операции могу предоставить объяснения. Все шло с только с моих счетов.
А это уже совсем весело, т.е.через Открытие Брокер можно проводить операции не имеющие «законной цели»?
А, может быть, вы поясните, что такое «законная цель» при проведении сделок на бирже?
А вот на счет вывода звонили как-то, с вопросом «Вам что-то не понравилось? Почему вы выводите средства?» Ну и как бы вы ответили на такой вопрос?
Открытие это днище. Я сталкивался с тем, что они подделывали даты входящего письма, чтобы не пропустить срок ответа. Писали ответ, намеренно искажая присвоенный в банке входящий номер и дату входящего запроса. Таким образом, чтобы это был и ответ на письмо, и нет. Естественно, в ответе несут чушь. И тянут время.
Суды у этих ребят в Москве куплены. По брокерскому Вы не сможете судиться по месту жительства, так что суд Вам заказан. В ЦБ у них тоже все на мази. Жаловаться туда бессмысленно.
Со СМИ у них тоже есть определенные успехи. Они контролируют довольно много изданий, начиная с Rambler и кончая Газетой ру. Предправления ФК Открытия Алексей Карахан бывший главред Коммерсанта. Журналист, не имеющий никакого отношения к финансам. Имеющиеся связи и деньги холдинга творят чудеса.
Все, конечно, купить они не могут. Но многое им по силам. Размещать заказуху в Ведомостях, РБК и т.п.
Главный акционер Открытия Беляев имеет гражданство Кипра. Является резидентом Англии, чтобы не платить налоги в РФ и не раскрывать структуру своих офшоров, живет большее время года за границей. Семья у него в Нью Йорке. Настоящая фамилия его Вольфсон.
а у меня есть. Насколько я понимаю, ст. 310 ГК закрыточникам такого права не даёт.
У меня около 40 млн руб активов было в том году там, 37 млн руб перевели без проволочек когда нужно стало. Давно на акк не заходил — все в порядке как обычно.
Просто нужно честно работу строить и у Вас все будет.
Ну ну. Открытие не аферисты? Не смешите. Чей депозитарий давал фиктивные выписки Пробизнесбанку, чтобы отражать на балансе несуществующие активы? Кипрское Открытие. Пробизнесбанк заключал сделку на покупку ценных бумаг с отсрочкой оплаты. Открытие давало выписку. Оплаты не происходило. Сделка откатывалась, бумаги возвращались. Депозитарная выписка о наличии бумаг на счете депо Пробизнесбанка на дату давалась в ЦБ и аудиторам. И так из месяца в месяц. Интересно, чьи бумаги они «продавали».
Ниже ссылки на другие темы, посвященные Открытию. Кстати, название Открытие Беляев тоже «позаимствовал».Его контора называлась Вольное Экономическое Общество — Инвест. Сразу видно крутого пиарщика. Не зря Беляев занимает должность (с соответствующей запрлатой) Директора по Международным (!) Паблик рилэйшнз в Otkritie Capital US (США). А ведь когда-то банк Открытие назывался просто банк Shit (Щит).
smart-lab.ru/blog/405341.php
smart-lab.ru/blog/312086.php
NN, как у вас в итоге сложилось?