Что твориться на экранах и интернетах! Это какой то шабаш. Бомбануло в РФ не шуточно. Из каждого утюга дудят про отмену виз на Украине.
Но если реально — во всем этом читается совершенно огромная зависть наших элит и обеспеченного населения. Им крайне надоело стоять в очередях за визами. Им очень хочется просто купить билет и тут же уехать в к детям, счетам и недвижимости.
Да что тут говорить. Отмена визы- это дополнительная степень свободы. Не надо идти в центр и доказывать, что ты не жираф..
Просто купил билет и уже гуляешь по Прагу или Парижу, а не по Костроме.
kbrobot.ru, да нет просто в очередной раз народ развели
Мечта свалить из Украины без виз – признак острого кризиса национально-государственной идентичности. Уже лет 15-ть эта идея является центральным пунктом основных политических сил Украины. Политтехнологи точно установили, что народ разочаровался в Нэзалэжной. Нафиг ему не сдалась такая страна, где нет никаких перспектив, а надежды на лучшее всегда оборачиваются ещё более глубоким разочарованием.
Проще говоря, украинцы не хотят быть украинцами. Причём, чем сильнее крики про Европу, тем сильнее отвращение к Украине. Отсюда и тезисы про «мы – европейская нация». Жалкое самовнушение, попытка хотя бы мысленно сбежать от опостылевшего украинства.
Виталий Козлов, ну смотри теперь читай Правящему классу важно избавиться от лишнего населения. Это даёт сразу несколько жирных плюсов: — люди не имеют работу на Украине или работа за сущие копейки. За рубежом они находят работу. Так снимается часть социально-экономического напряжения;
— они же потом перечисляют часть своих заработков на Украину, улучшая положение с валютой;
— неустроенность быта и «здесь», и «там», жизнь по каким-то временным углам сокращают рождаемость, т.е. количество иждивенцев. То же самое касается сокращения стариков, оставшихся без попечения родных, уехавших на заработки.
— многие увозят с собой семьи. Это неоднозначный параметр. С одной стороны, они перестают привозить/перечислять на Украину свои заработки. С другой стороны, уменьшается количество иждивенцев и нагрузка на бюджет.
И тут без разницы, что безвиз не даёт права на работу. Всё равно поедут, напрягутся как в последний раз – и поедут. Впрочем, основная масса желающих и так уже нашла лазейки. Безвиз ненамного увеличит число сбежавших от Украины. Украина не нужна украинцам. И меньше всего она нужна тем, кто называет себя «патриотами». Людей жалко.
Виталий Козлов, разве она была закрыта? езжай куда хочу никто не держит что у нас что у вас на все четыре стороны. А то безвиз сделали вы это так преподносите что свободу обрели)))
Байкал, Я хоть и стараюсь быть аполитичным, но в этом с Вами согласен. Бараны выворачивают всё так, как будто им все эти годы запрещали ездить по миру.
Я вот только за «безвиз», пусть соседние государства прочувствуют соседа. Репутационные риски страны прогремят по новостям прилегающих стран. Это будет забавно.
kbrobot.ru, я не спорю это удобно но для кого???
в этом же видео Шарий говорит про Львов который завален кучами мусора он про это делал обзор но зато делаем праздник на всю страну про отмену виз)))
Андрей К, ну кто-то уехал, русские приехали по левым фирмам получать внж-пмж. это естественный процесс — миграция населения. из Сибири едут в Москву. Из Саратова — и то собираются.
Почему из Москвы нельзя в Литву?
Андрей К, ага, точно нечего. У меня полторы сотни знакомых, приехавших из Москвы в последние 2-3 года. Пенсионеров среди них нет — все в самом активном возрасте — 25-45 лет.
Lev, мне Литва тоже очень нравится. Ухоженная, уютная. Но с детьми бы я точно не поехал. Ради них. Думаю по сравнению с Мск перспективы у них (детей) совсем не те.
trader_95, речь была про прибалтийские страны и я про них вставил свои пять копеек. Так как не плохо знал и видел ситуацию.
Дальше по теме знаю плохо, тем более полемики не очень люблю.
Андрей К, не понимаю суть спора. Ну падает, ну и что? Люди живут в едином экономическом пространстве и живут, и работают там где им лучше и выгодней. В России точно такие же процессы — люди живущие на периферии, при возможности, переезжают в крупные города. Вас же это не беспокоит?
Байкал, это только граждане или лица с внж-пмж тоже?
в латвии вроде как есть отдельная каста «неграждане». они учтены?
А второй момент — вот площадь башкирии 150тыс километров2. а площадь литвы в три раза меньше.
В башкирии живет 4млн. В литве 2.8. Выходит что Башкирия более безлюдная чем Литва. хотя есть нефть газ и все условия для типа процветания.
silentbob, ну ты вообще натянул сову на глобус))) А еще есть Красноярский край так вообще 1 чел на квадратный км)))
Нация у них вымирает остаются одни пенсионеры уже сто раз этот вопрос поднимали и не раз и не только здесь на сайте.
Прибалтийские страны прошли точку невозврата когда можно было что то исправить с населением теперь только будет убыль.
И это не я придумал почитай инфу на эту тему. Они сами там уже в открытую об этом говорят.
Байкал, для того чтоб рассуждать о вкусах хамона или пармезана — надо его попробовать. настоящий, а не реплику из под Воронежа.
Так же и с нелегкими судьбами европейских стран. кто там что сам говорит я понятия не имею. на глаз все очень и очень неплохо. в отличии от Воронежа, например.
silentbob, слушайте, да это вообще бред какой то, мерить страну размером населения (равно как и площадью). Это число безличные статистические данные. Падение размера населения страны — ччем плохо? (то что падение размера населения МОЖЕТ быть вызвано негативными акторами — это другое дело, но может быть вызвано и чем то нейтральным).
Украину ждет участь прибалтийских стран треть населения уже там не осталось. Вот тебе и безвиз.
Что за бред. Какое вообще влияние на суждение о том, хорош или плох безвизовый режим, имеют такие вещи как размер эмиграции и убыль населения? Намеренное усложнение выезда? Страна тюрьмой что ли должна быть?
А если в России население начнет массово уезжать. Следует запретить выезд что ли? Типа «Иж, куда холопы собрались».
Versum, так все развалили они где народу работать теперь будут всеми правдами неправдами свалить так же как и в Прибалтике.
Я не писал что надо запрещать но дорого обошелся стране этот безвиз вот о чем разговор. Стоило скакать ради экономии 30евро???
Igr, ну вот я собираю понемногу материал про жизнь в Европе и не с ниших источников все полностью оттуда со ссылками на сайты может на след недели на вых выложу много интересного и про мигрантов и про жизнь такие небольшие заметки.
Я вот только потерял была ссылка как там на окраинах Парижа много фото что бы потом не сохранил жаль.
а что безвиз?
у кого было на что ездить — тот и с визой ездил. а у кого не на что — тому и безвиз не поможет.
Поехать поработать на стройке или убирать дома — не выйдет. поймают (а проверки регулярно проводятся, с отчетами в сми типа «вчера там то поймали 90 нелегальных работников с украины) то черная метка на ближайшую эпоху. с запретом вьезда в ЕС
Black Swan, это результат мюнхенского сговора. европа вооружила нацистов и бросила на россию. а когда обосрались как обычно трусливо поджали свой хвост.
King Schultz, только не забывай, что сначала в 1938 году было Мюнхенское соглашение, когда Англия и Франция подписали с Гитлером соглашение о передачи Судетской области, чем самым «кинув» Сталина и фактически развязав руки Гитлеру.
King Schultz, посмотри еще заодно сколько европейцев воевало в армии нацистов и кто их вооружал.
просто когда в 45-м обосрались всем хороводом трусливо поджали хвосты и свалили вину на гитлера.
пределы области не покидайте… везде всёравно одно и тоже
alex3585, а можно и радикальнее. Процитирую классика
Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?
За дверью бессмысленно все, особенно -- возглас счастья.
Только в уборную -- и сразу же возвращайся.
Чего так резонирует. Ну сделал визу, потратил пару часов жизни. Тут люди в пробке сидят каждый день такое е же колличество времени, что и до Праги лететь. Дополнительная степень свободы — жизнь показывает, что люди понятия не имеют, что с этой свободой делать.
ну вообще да, первая реакция — это обесценивание.
а обесценивание, как известно, это _защитная_ реакция.
на самом деле безвиз это отличное достижение порошенки.
но это не значит что порошенко и вся его политика хороша, так ведь?
на самом деле тоже хочется чего-нибудь едкое сказать, вроде про курс гривны и так далее, но какой смысл?
жалко что вся эта фигня с майданом и далее произошла. я бы с удовольствием ещё как-нибудь провёл пару месяцев в киеве. мне там понравилось в 2010г.
впрочем в Праге и в Париже тоже было не плохо. вот в Костроме не был ни разу. ну да ладно.
У российской «элиты» зависть не к безвизу как таковому, для них это мелочь, а не проблема, а к тому, что Украина «уходит», а безвиз это очень знаковый шаг ухода на Запад. Главное в логике ватников, не чтобы в России было хорошо, а чтобы у соседей плохо. Не лучше, чем в России. Их греет мысль, что все должны быть в ватном говне, а не только они.
Black Swan, у нас в Беларуси к Украине отношение спокойное, нейтральное, добрососедское и у общества и у власти. Такой ненависти как в России нет и в помине. Хотя путинская пропаганда на ТВ работает во всю.
Беларус, похоже мы в разных Белках с тобой живем.
Лично мне, слубоко осто3.1415здело что я не проходит и дня что б не услышать слово Украина.
И вот мне лично, пофигу что там. Россия от которой в РАЗЫ более зависима страна в которой я живу мне интереснее.
Это мое ИМХО и я его полностью разделяю
Беларус, смешно ) ты в наш ящик пялишься? или откуда выводы о ненависти?
насчет пропаганты порошенка что скажешь? или ты идейный и об объективности нет смысла спрашивать у тебя?
Беларус, если бы Порошенко на каждом, каждом выступлении стал вякать про Лукашенко и немытую Белоруссию, ваше спокойное отношение сохранилось? Не мы это начали. Белоруссией быть легко. И позиция вашей страны верная. А вот ваша личная позиция слишком не информированная. И не слишком справедливая. Хотя конечно справедливость это абстракция.
Беларус, украина где была там и осталась. это запад туда пришел. ну так пусть теперь они их кормят. все равно газотранспортная система украины уже никому не нужна. и так было понятно что когда иссякнет бабло от газовой трубы каклоэлита побежит за кредитами на запад. тем более их бабло там же. Россия не будет оплачивать хотелки украинских потреблядей.
не читал всю переписку выше, но хотелось бы в твой опрос добавить пункт «о чем опрос то, и нахрен мне об этом думать»
получается что здесь 1 из утюгов из которого дует истерией похоже
истерии не наблюдаю, даже на каналах первых, наоборот мне кажется стараются умолчать, стороной обойти
и позор Российским гражданам что о Украине плохо думают и желают, хотят — пусть вступают, не с нами же дружить когда гражданин России беднее гражданина Китая, хотя всего то 10 лет назад было наоборот( позор нам
А вообще, что за мега новость? Ну сделали безвиз и что?
Дали что ли право работать для украинцов в шенгене? Да нет.
Дали сбежать из родной страны?
Так да...
И что это изменит в реальности?
В.И.Чапаев, Нупо факту же так и есть.
Ну вот для меня вообще не проблема отдать доки на оформление визы и заплатить за услугу.
И для этого мне не надо стрелять в соотечественников.
У меня сейчас двойное гражданство-Беларуси и второе, позволяющее ездить в Шенген без виз. Так вот, пока второе не сделал, меня жутко бесило и раздражало и сбор справок и плата за визу. Так, что мы, белорусы, одобряем, по доброму завидуем и ждём безвиз для Беларуси. В Беларуси самый большой процент в мире на душу населения выдаваемых Шенгенских виз.
Беларус, Давай без соплей. В Белке разрешили двойное гражданство?
Ну значит я что то пропустил.
А так то согласись, вот лично у тебя с карты поляка все и началось :)
Беларус, да уж понятно что безвиз лучше чем визовый режим.
Все эти попытки некоторых с серьезным видом утверждать, что безвиз не нужен — это бред сивой кобылы. Они всячески пытаются полить говном безвиз. Самое забавное, что скажи они вслух вывод из их слов что визовый режим лучше безвиза, то асбурд их слов станет очевиден им самим. И ох как они старательно, в самых разных позах и словах, и так и эдак, стараются говорить что безвиз хуже, но при этом не проговориться вслух что визовый режим лучше.
Versum, иногда кажется демагогия пропагандистов рассчитана вовсе не на людей даже, а на каких то несознательных существ. но когда вижу живой отклик у людей подобных байкалу… вера в человечность падает все ниже. не знаю куда ниже.
кем нужно быть, чтобы быть в рамках их мировоззрения?
Официальное признание граждан Украины европейцами, фигли.
Рад за соседей, чо уж тут! :)
Нам, в РФ это в ближайшее время не грозит. У нас после запрета на сыр и пятиэтажки на очереди Интернет, Битлы и джинсы.
Багатенький Буратина, Батка молодца! В Беларуси хорошо. Если бы он в России правил, то вмиг бы всё у российских олигархов отобрал и национализировал. И правильно бы сделал, то, что своровано у государства, то и должно быть возвращенно государству!
Беларус, Если человек, нормальный среднестатистический гражданин, то лучше жить в такой «диктаторской» стране как Беларусь, чем в «демократической России.
А если ты казнокрад, откатчик, работник по черным и серым схемам, мешаешь в продукты питания всякую непотребную еренду — то тогда конечно, тебе безусловно лучше в Россию.
Марэк, так мы и не спорим, что и в России так. Она уже давно не демократическая. Так что в обоих диктатурах хреново одинаково. И в Беларуси ничуть не лучше, как бы со стороны не казалось.
Я бывший профессиональный моряк-был в 40 странах, дальше всего наверное Чили. Могу сказать так- заработаешь в трейдинге лимон рублей-- и визу получишь и съездить куда хочешь -сможешь. А не заработаешь- тогда и безвиз тебе не нужен. Зарабатывайте…
сколько говна в этом посте, безвиз хорошо, НО он не решит никакие проблемы, особенно если страна итак нищебродская, т.к более-менее обеспеченные продадут недвиж, бизнес, и освоятся там, а у себя в стране еще хуже будет))
Не_Ливермор, дело ведь не в этом, безвиз это инструмент идеологический, интеграционный. Из-за этого так ватников задело.
Это ведь не какая нибудь безвизовая Турция, куда лететь надо и делать там в общем нечего, это огромная соседняя Европа, которая подтвердила общность пространства. Это имеет колоссальное значение.
Украина уплыла практически окончательно для России, хотя даже не для России, а скажем так — для ватной России. Для цивилизованных граждан России что Украина, что Европа это единая общность людей с близкими ценностями и мировоззрением.
trader_95, ну насчет общих ценностей это все ерунда. Те же штаты очень сильно себя в этом плане защищают, и культуру и границы. Что касается под чьим контролем будет Украина это да, Россия проиграла. Но это разве делает ей чести? :) Их крутят туда сюда, а они это подают как личное достижение. Будет такой безликий островок, граничащий со страшной Россией, вот вся ее ценность.
Не_Ливермор, штаты — страна классического капитализма. Для них продвижение демократии — это продвижение капитализма. Ровно в этой парадигме они защищают демократию как капитализм.
Европа имеет историю капитализма с гуманистическим уклоном, социалистическим в какой то степени, историю идейной демократии, где общность идей первично, а экономические отношения вторичны.
Именно потому они, даже понимая всю сложность, а иногда даже вред для различных по своей сути экономик стран смогли объединиться и создать ЕС. Только благодаря вот таким представлениям о демократии ЕС стал возможным.
Идеи европейских ценностей первичны.
Американцы далеки от такого идеализма.
Потому Вы ошибаетесь, Украина сделала большой шаг в сторону вхождения в сообщество равных стран.
Как например мы равны с Вами, или с другим гражданином, хотя материально у нас может быть разный достаток.
Но самое главное, как граждане мы равны.
trader_95, Ох уж эти европейские ценности под американским соусом :) Давайте просто понаблюдаем что же будет дальше. Я как трейдер очень люблю наблюдать и ждать тенденцию, гадать не люблю. Приготовил попкорн :) Интегрируются — ну красавчики :)
Не_Ливермор, они не под американским соусом. Франция, Германия это величайшие по своей истории и культуре страны. Это партнеры и союзники.
Им не нужно быть под чьим-то соусом, у них, в целом, общие ценности.
trader_95, у тебя каша в голове. тебе промыли голову западные пропагандоны демократия это народовластие. какое народовластие в штатах если там власть элиты — 0.001% населения сша? когда фин. элита, составляющая подавляющее меньшинство управляет тупым большинством при помощи манипуляции сознанием это либералфашизм.
народовластие если конечно подразумевается под народом те самые 0,001% а все остальные рабы. но тогда это не демократия а дерьмократия.
Андрей Куклинский, демократия — это система демократических институтов. Представительная власть, это один лишь институт.
Т.е. объясняю для недалеких: при Сталине тоже голосовали, и при Ким Чен Ыне голосуют, как и при Путине, но для демократии этого недостаточно.
Демократия — система демократических институтов.
trader_95, ты мне то не гони. можешь сколько угодно рассказывать что такое демократия. это не более чем штампы прозападной пропаганды для тупого быдла. демократия это в первую очередь народовластие а потом уже институты. институты лишь должны оформлять народовластие в виде государственного устройства.
но ты же сам прекрасно понимаешь что в сша нет никакого народовластия как государственного устройства или идеологии. там власть элиты в жесткой форме. а тупое быдло легитимизирует власть элиты раз в 4 года на выборах (по формуле- лояльности власти в обмен на потребление в кредит)
выборы в сша пустая формальность. даже если их отменить ничего не изменится. как была власть элиты так и останется.
как было тупое быдло лояльное власти в обмен на потребление в кредит так и останется.
вот если элита не сможет обеспечить потреблядям сша ожидаемый ими уровень потребления, то вот тогда существующая система разрушится. но причем тут демократия?
а так называемые «демократические институты» вполне себе могут существовать и без демократии.
это всего лишь означает что элита узаконила на государственном уровне что то другое… например либерал-фашизм. а называет это демократией. чтобы тупое было хавало.
ты когда рекламу смотришь всегда веришь тому что там говорят? какой дурак будет называть гос-е институты- институт элитарной власти или например институт фашистской власти. это маркетинг детка)))
вообще читая либерастов на смарт-лабе складывается впечатление что это или очень наивные люди или очень тупые или сознательно пишущие ложь из коммерческих соображений.
или люди которые повелись на рекламу и купили конфету в красивой обертке. съели ее поняли что это дерьмо и боятся себе и окружающим в этом признаться. жрут это дерьмо дальше и нахваливают.тем более что реклама убеждает в обратном+им стыдно признаться что уже лет 20 жрут дерьмо.
получается если признаться то это будет значить всю жизнь жрал дерьмо нахваливал и другим советовал.
господа либерасты имейте мужество признавать свои ошибки и перестаньте жрать дерьмо.
Fyl, кто тебе сказал, что демократию распространяют во все страны? Демократию распространяют в те страны, куда есть возможность. Саудовская Аравия закрытая страна, но при этом не отказывается от сотрудничества с цивилизованными странами, в т.ч. в борьбе с терроризмом. Ты не представляешь своим ватным умишком, насколько власти СА пытаются сдержать влияние террористов(например сравни хотя бы в ситуации с Катаром), ты ни черта про СА не знаешь, кроме пары стереотипов.
А вообще ерунда, мне лично фиолетово. Никогда даже не думал, что меня напрягает получать визу. Ну копейки, реально, при минимуме чтоб нормально съездить в Европу трешки баксов на одного. Что касается Украины, то я считаю, что все это какой-то сюр. Сами у себя сделать ничего не смогли за годы независимости, а сейчас продались как геополитический козырь западу. Но достойно это ли это? Я думаю нет. Расписались в собственной слабости. Полагаю, что большей частью для успокоения масс, вроде смотрите какой прогресс у нас, смотрите где мы, а где Россия немытая :)) Безвиз сейчас в лучшем случае снимет соц напряжение из-за экспорта раб силы, свои то рабочие места сложно создавать. А серьезной интеграции в Европу, ну это угар просто, даже смешно, ну может лет через 50 :)
Безвизовые поездки конечно лучше. Вопрос не в этом. Многие сравнивают потери Украины от выбора пути к евроинтеграциями с плюсами безвиза. Конечно эти вещи несравнимы. Но и сравнивать их нельзя Что получится (и получится ли вообще) у Украины будет видно лет через 10-20. А безвиз — это очень маленький этап.
безвиз это ниочем, вас спокойно могут стопорнуть на границе с той же испанией и если чет не понравится отправят обратно.
А если речь идет об обеспеченном населении то этот безвиз им и так до лампочки, можно спокойно дать 500-600дол и тебе очень быстро сделают визу. А еще лучше заплатить 10-15к дол и сделать бизнес визу лет на 10-15 и тебе будет все равно потом)))
2) Много украинцев могут себе позволить прокатиться по Европе от нечего делать?
3) Я рад за наших братьев, если им в кайф.
4) Стыдно за наши зомбированные СМИ, брыжущих от зависти слюной. У себя похвастать нечем, надо соседа обосрать. (Как с того анекдота про соседскую корову.)
5) Давайте у себя порядок наводить, а не лезть к соседу.
во всем этом читается совершенно огромная зависть наших элит и обеспеченного населения. Им крайне надоело стоять в очередях за визами.
Посмеялся. Ты всерьез думаешь, что элиты стоят за визами в очередях? Вас не поймешь, то про частные самолеты для собачек рассказываете, то про стояние в очередях.
Geist, читая либерастов на смарт-лабе складывается впечатление что это или очень наивные люди или очень тупые или сознательно пишущие ложь из коммерческих соображений.
Александр, какбэробот срач устраивает че там у хохлов и разные курсы по обучению чтобы бабла собрать с околорынка ему надо деньги маме отдавать с процентами.
тут какбэробот спрашивает хорошо ли безвиз для украины?
Безвиз для украины это ни о чем. вообще ни о чем.
это примерно как в лужу пернуть.
ну пернул…. ну если постарался и сильно пернул, то может даже круги пойдут. и так на украине во всем… главное пернуть посильнее чтобы в европе услышали и дали еще денег.
а че дальше?
ну типа прикол такой.)))))
ну это все лирика а по факту..
какбэробот срач устраивает на тему- че там у хохлов и разные курсы чтобы себя прорекламировать а потом бабла собрать с околорынка.
ему надо деньги маме отдавать с процентами.
ЛИБЕРАСТЫ- люди которые повелись на рекламу и купили конфету в красивой обертке. съели ее поняли что это дерьмо и боятся себе и окружающим в этом признаться. жрут это дерьмо дальше и нахваливают.тем более что реклама продолжается и убеждает в обратном+им стыдно признаться что уже лет 20 жрут дерьмо.
получается если признаться, то это будет значить всю жизнь жрал дерьмо нахваливал и другим советовал.
это как надо себя не любить? а они себя очень любят.
а тут такая психологическая травма может быть..., если признать.
кто виноват и что делать?
господа либерасты виноваты вы сами.
вы лашары вас развели.
имейте мужество признавать свои ошибки и перестаньте жрать дерьмо сами и советовать другим к вам присоединиться.
Елена Власова, а что тут доказывать. это очевидно. просто надо иметь мужество чтобы признать правду. а если его нет, то как можно что либо доказать .
он дальше будет упорно жрать дерьмо.
но это уже его выбор.
Безвиз хорош тем, что у большого количества людей появятся шансы пусть нелегально, но устроиться на работу, которая даст возможность прокормить семью. Со временем и семьи кто-то сможет перевезти туда, где можно не нищенствовать. А их дети уже будут поколением NEXT. Это они станут свободно перемещаться по миру и мир для них будет открыт и не враждебен. Думаю, украинский безвиз явление очень положительное.
Елена Власова, )))))))))))))))))))). НЕКСТ это как?
т.е. вы как бы не легально хотите пролезть в европу с заднего прохода.))
а потом опа и поколение некст.
ALB, то есть, без рефинанса компания выживет по твоему? Наверное, можно предположить, что собственник не желает полной ликвидации здесь и сейчас, а значит вся эта стоимость не сильно ролляет.
В России самая дорогая форель в мире: если везде она стоит $8-10, то у нас цены доходят до $20 — директор Ассоциации рыбного рынка Александр Фомин в интервью URA.RU - конспект Вице-президент — исполни...
genubat, ну, про абордаж-то, конечно, красиво, но пока ещё разрешения спрашивают) На предыдущий, кстати, китайцы главного следака не пустилиДа и если наглеть, то на танкерах такие брандспойты — кат...
На что ориентироваться в оценке публичных IT-компаний ⭐️ Этот вопрос часто возникает у инвесторов. IR-директор «Группы Астра» Владислав Аншаков в колонке для «Финама» рассказал, на что можно обращать ...
АО «НКО «НКЦ»/ Национальный Клиринговый Центр (МосБиржа) — Прибыль рсбу 11 мес 2024г: 46,689 млрд руб (+50,57% г/г).
АО «НКО «НКЦ» (МосБиржа)
(ранее Банк «Национальный Клиринговый Центр»)
...
Мечта свалить из Украины без виз – признак острого кризиса национально-государственной идентичности. Уже лет 15-ть эта идея является центральным пунктом основных политических сил Украины. Политтехнологи точно установили, что народ разочаровался в Нэзалэжной. Нафиг ему не сдалась такая страна, где нет никаких перспектив, а надежды на лучшее всегда оборачиваются ещё более глубоким разочарованием.
Проще говоря, украинцы не хотят быть украинцами. Причём, чем сильнее крики про Европу, тем сильнее отвращение к Украине. Отсюда и тезисы про «мы – европейская нация». Жалкое самовнушение, попытка хотя бы мысленно сбежать от опостылевшего украинства.
Правящему классу важно избавиться от лишнего населения. Это даёт сразу несколько жирных плюсов:
— люди не имеют работу на Украине или работа за сущие копейки. За рубежом они находят работу. Так снимается часть социально-экономического напряжения;
— они же потом перечисляют часть своих заработков на Украину, улучшая положение с валютой;
— неустроенность быта и «здесь», и «там», жизнь по каким-то временным углам сокращают рождаемость, т.е. количество иждивенцев. То же самое касается сокращения стариков, оставшихся без попечения родных, уехавших на заработки.
— многие увозят с собой семьи. Это неоднозначный параметр. С одной стороны, они перестают привозить/перечислять на Украину свои заработки. С другой стороны, уменьшается количество иждивенцев и нагрузка на бюджет.
И тут без разницы, что безвиз не даёт права на работу. Всё равно поедут, напрягутся как в последний раз – и поедут. Впрочем, основная масса желающих и так уже нашла лазейки. Безвиз ненамного увеличит число сбежавших от Украины.
Украина не нужна украинцам. И меньше всего она нужна тем, кто называет себя «патриотами». Людей жалко.
Я вот только за «безвиз», пусть соседние государства прочувствуют соседа. Репутационные риски страны прогремят по новостям прилегающих стран. Это будет забавно.
в этом же видео Шарий говорит про Львов который завален кучами мусора он про это делал обзор но зато делаем праздник на всю страну про отмену виз)))
Почему из Москвы нельзя в Литву?
и что? ЕС это единое пространство, каждый едет куда желает.
Дальше по теме знаю плохо, тем более полемики не очень люблю.
в латвии вроде как есть отдельная каста «неграждане». они учтены?
А второй момент — вот площадь башкирии 150тыс километров2. а площадь литвы в три раза меньше.
В башкирии живет 4млн. В литве 2.8. Выходит что Башкирия более безлюдная чем Литва. хотя есть нефть газ и все условия для типа процветания.
Нация у них вымирает остаются одни пенсионеры уже сто раз этот вопрос поднимали и не раз и не только здесь на сайте.
Прибалтийские страны прошли точку невозврата когда можно было что то исправить с населением теперь только будет убыль.
И это не я придумал почитай инфу на эту тему. Они сами там уже в открытую об этом говорят.
Так же и с нелегкими судьбами европейских стран. кто там что сам говорит я понятия не имею. на глаз все очень и очень неплохо. в отличии от Воронежа, например.
Байкал,
Что за бред. Какое вообще влияние на суждение о том, хорош или плох безвизовый режим, имеют такие вещи как размер эмиграции и убыль населения? Намеренное усложнение выезда? Страна тюрьмой что ли должна быть?
А если в России население начнет массово уезжать. Следует запретить выезд что ли? Типа «Иж, куда холопы собрались».
Я не писал что надо запрещать но дорого обошелся стране этот безвиз вот о чем разговор. Стоило скакать ради экономии 30евро???
Байкал, ну что ж ты так позоришься то, ещё скажи наблюдают взрывы каждые пять минут))
ты же самый адекватный из псевдо патриотов, ватников, или как там… с кем тогда дискутировать то остаётся(
Я вот только потерял была ссылка как там на окраинах Парижа много фото что бы потом не сохранил жаль.
Байкал, у меня друг катался во Францию, говорит — да, есть кварталы пиздец жопа, проходишь к тебе шлюха пристаёт, при том нагло и вызывающе
но друг туда ездил, а не француз к нам, это не с проста
а ещё сравни путёвки в турцию или в башкирию на лечебные воды курорты, ты охуеешь по разнице, и там ни хрена не 5 звёзд
Байкал, а кстати, кто тебе оплачивает работу по сбору ?
а если ни кто, то можно узнать сам ты кем работаешь?
а что в других странах все по Парижам каждый месяц ездююють???
у кого было на что ездить — тот и с визой ездил. а у кого не на что — тому и безвиз не поможет.
Поехать поработать на стройке или убирать дома — не выйдет. поймают (а проверки регулярно проводятся, с отчетами в сми типа «вчера там то поймали 90 нелегальных работников с украины) то черная метка на ближайшую эпоху. с запретом вьезда в ЕС
Результат около 50 000 000 жизней.
1 сентября 1939. И что? Намекаешь, что СССР вместе с Гитлером захватили и поделили Польшу.
просто когда в 45-м обосрались всем хороводом трусливо поджали хвосты и свалили вину на гитлера.
alex3585, а можно и радикальнее. Процитирую классика
а обесценивание, как известно, это _защитная_ реакция.
на самом деле безвиз это отличное достижение порошенки.
но это не значит что порошенко и вся его политика хороша, так ведь?
на самом деле тоже хочется чего-нибудь едкое сказать, вроде про курс гривны и так далее, но какой смысл?
жалко что вся эта фигня с майданом и далее произошла. я бы с удовольствием ещё как-нибудь провёл пару месяцев в киеве. мне там понравилось в 2010г.
впрочем в Праге и в Париже тоже было не плохо. вот в Костроме не был ни разу. ну да ладно.
у четвероногих все проще)))
герои, блть)))
НУ КА БЫСТРО ЕВРЕЯМ ЛИЗАТЬ....!!! А ТО ВМЕСТО ГАМБУРГЕРА ДРУГ ДРУГА ЖРАТЬ БУДЕТЕ.
Особенно когда холодильник будет пустой..
Хотя вот такие вещи бывают ):
Лично мне, слубоко осто3.1415здело что я не проходит и дня что б не услышать слово Украина.
И вот мне лично, пофигу что там. Россия от которой в РАЗЫ более зависима страна в которой я живу мне интереснее.
Это мое ИМХО и я его полностью разделяю
да ты мудрец))))))))))
насчет пропаганты порошенка что скажешь? или ты идейный и об объективности нет смысла спрашивать у тебя?
Это культурный цент Украины на Старом Арбате. Самый центр Москвы. А на Украине сейчас такое возможно? Очень сомневаюсь.
получается что здесь 1 из утюгов из которого дует истерией похоже
истерии не наблюдаю, даже на каналах первых, наоборот мне кажется стараются умолчать, стороной обойти
и позор Российским гражданам что о Украине плохо думают и желают, хотят — пусть вступают, не с нами же дружить когда гражданин России беднее гражданина Китая, хотя всего то 10 лет назад было наоборот( позор нам
пиздец какой позор (
и да… туристический безвиз в обмен на повышение тарифов ЖКХ и пенсионного возраста — это важно… но только для дураков)))
уже 20-ть лет, а все так же актуальна…
Дали что ли право работать для украинцов в шенгене? Да нет.
Дали сбежать из родной страны?
Так да...
И что это изменит в реальности?
Ну вот для меня вообще не проблема отдать доки на оформление визы и заплатить за услугу.
И для этого мне не надо стрелять в соотечественников.
Так ты ж вроде трейдер и врятли тебя дожен напрягать сбор за визу турыста
Ну значит я что то пропустил.
А так то согласись, вот лично у тебя с карты поляка все и началось :)
Беларус, да уж понятно что безвиз лучше чем визовый режим.
Все эти попытки некоторых с серьезным видом утверждать, что безвиз не нужен — это бред сивой кобылы. Они всячески пытаются полить говном безвиз. Самое забавное, что скажи они вслух вывод из их слов что визовый режим лучше безвиза, то асбурд их слов станет очевиден им самим. И ох как они старательно, в самых разных позах и словах, и так и эдак, стараются говорить что безвиз хуже, но при этом не проговориться вслух что визовый режим лучше.
кем нужно быть, чтобы быть в рамках их мировоззрения?
Fyl, цена уже уплачена, и прошлое не вернуть. Так что выбор был будет при уплаченной цене безиз, или не будет. Очевидно лучше пусть будет.
Рад за соседей, чо уж тут! :)
Нам, в РФ это в ближайшее время не грозит. У нас после запрета на сыр и пятиэтажки на очереди Интернет, Битлы и джинсы.
А если ты казнокрад, откатчик, работник по черным и серым схемам, мешаешь в продукты питания всякую непотребную еренду — то тогда конечно, тебе безусловно лучше в Россию.
был бы безвиз — ездил бы в Европу намного чаще, оставлял бы там свои деньги
а так в России буду тратить))
Это ведь не какая нибудь безвизовая Турция, куда лететь надо и делать там в общем нечего, это огромная соседняя Европа, которая подтвердила общность пространства. Это имеет колоссальное значение.
Украина уплыла практически окончательно для России, хотя даже не для России, а скажем так — для ватной России. Для цивилизованных граждан России что Украина, что Европа это единая общность людей с близкими ценностями и мировоззрением.
Европа имеет историю капитализма с гуманистическим уклоном, социалистическим в какой то степени, историю идейной демократии, где общность идей первично, а экономические отношения вторичны.
Именно потому они, даже понимая всю сложность, а иногда даже вред для различных по своей сути экономик стран смогли объединиться и создать ЕС. Только благодаря вот таким представлениям о демократии ЕС стал возможным.
Идеи европейских ценностей первичны.
Американцы далеки от такого идеализма.
Потому Вы ошибаетесь, Украина сделала большой шаг в сторону вхождения в сообщество равных стран.
Как например мы равны с Вами, или с другим гражданином, хотя материально у нас может быть разный достаток.
Но самое главное, как граждане мы равны.
Им не нужно быть под чьим-то соусом, у них, в целом, общие ценности.
демократия это народовластие. какое народовластие в штатах если там власть элиты — 0.001% населения сша? когда фин. элита, составляющая подавляющее меньшинство управляет тупым большинством при помощи манипуляции сознанием это либералфашизм.
народовластие если конечно подразумевается под народом те самые 0,001% а все остальные рабы. но тогда это не демократия а дерьмократия.
Т.е. объясняю для недалеких: при Сталине тоже голосовали, и при Ким Чен Ыне голосуют, как и при Путине, но для демократии этого недостаточно.
Демократия — система демократических институтов.
но ты же сам прекрасно понимаешь что в сша нет никакого народовластия как государственного устройства или идеологии. там власть элиты в жесткой форме. а тупое быдло легитимизирует власть элиты раз в 4 года на выборах (по формуле- лояльности власти в обмен на потребление в кредит)
выборы в сша пустая формальность. даже если их отменить ничего не изменится. как была власть элиты так и останется.
как было тупое быдло лояльное власти в обмен на потребление в кредит так и останется.
вот если элита не сможет обеспечить потреблядям сша ожидаемый ими уровень потребления, то вот тогда существующая система разрушится. но причем тут демократия?
а так называемые «демократические институты» вполне себе могут существовать и без демократии.
это всего лишь означает что элита узаконила на государственном уровне что то другое… например либерал-фашизм. а называет это демократией. чтобы тупое было хавало.
ты когда рекламу смотришь всегда веришь тому что там говорят? какой дурак будет называть гос-е институты- институт элитарной власти или например институт фашистской власти.
это маркетинг детка)))
вообще читая либерастов на смарт-лабе складывается впечатление что это или очень наивные люди или очень тупые или сознательно пишущие ложь из коммерческих соображений.
или люди которые повелись на рекламу и купили конфету в красивой обертке. съели ее поняли что это дерьмо и боятся себе и окружающим в этом признаться. жрут это дерьмо дальше и нахваливают.тем более что реклама убеждает в обратном+им стыдно признаться что уже лет 20 жрут дерьмо.
получается если признаться то это будет значить всю жизнь жрал дерьмо нахваливал и другим советовал.
господа либерасты имейте мужество признавать свои ошибки и перестаньте жрать дерьмо.
А что до саудитов, ну да, пускай они в 21 веке бошки рубят людям… свои же «сукины дети»?
А если речь идет об обеспеченном населении то этот безвиз им и так до лампочки, можно спокойно дать 500-600дол и тебе очень быстро сделают визу. А еще лучше заплатить 10-15к дол и сделать бизнес визу лет на 10-15 и тебе будет все равно потом)))
2) Много украинцев могут себе позволить прокатиться по Европе от нечего делать?
3) Я рад за наших братьев, если им в кайф.
4) Стыдно за наши зомбированные СМИ, брыжущих от зависти слюной. У себя похвастать нечем, надо соседа обосрать. (Как с того анекдота про соседскую корову.)
5) Давайте у себя порядок наводить, а не лезть к соседу.
хотя как либераст может быть адекватным. )))
Посмеялся. Ты всерьез думаешь, что элиты стоят за визами в очередях? Вас не поймешь, то про частные самолеты для собачек рассказываете, то про стояние в очередях.
Безвиз для украины это ни о чем. вообще ни о чем.
это примерно как в лужу пернуть.
ну пернул…. ну если постарался и сильно пернул, то может даже круги пойдут. и так на украине во всем… главное пернуть посильнее чтобы в европе услышали и дали еще денег.
а че дальше?
ну типа прикол такой.)))))
ну это все лирика а по факту..
какбэробот срач устраивает на тему- че там у хохлов и разные курсы чтобы себя прорекламировать а потом бабла собрать с околорынка.
ему надо деньги маме отдавать с процентами.
ЛИБЕРАСТЫ- люди которые повелись на рекламу и купили конфету в красивой обертке. съели ее поняли что это дерьмо и боятся себе и окружающим в этом признаться. жрут это дерьмо дальше и нахваливают.тем более что реклама продолжается и убеждает в обратном+им стыдно признаться что уже лет 20 жрут дерьмо.
получается если признаться, то это будет значить всю жизнь жрал дерьмо нахваливал и другим советовал.
это как надо себя не любить? а они себя очень любят.
а тут такая психологическая травма может быть..., если признать.
кто виноват и что делать?
господа либерасты виноваты вы сами.
вы лашары вас развели.
имейте мужество признавать свои ошибки и перестаньте жрать дерьмо сами и советовать другим к вам присоединиться.
он дальше будет упорно жрать дерьмо.
но это уже его выбор.
это чтобы ты быстрее отдал денежку маме с процентами.
т.е. вы как бы не легально хотите пролезть в европу с заднего прохода.))
а потом опа и поколение некст.