Под лежачий камень вода не течет или невежество must die!

Сегодня было два эпичных поста на тему того, что мол «дайте нам грааль, ну что вам жалко». Уровень аргументации — детский сад. Меня в этой ситуации более всего напрягает даже не наглость топик стартеров, этого добра в людях хватает, а элементарное невежество. Неужели вы не понимаете, что получить ответ на вопрос, при этом не поняв как и где можно найти этот ответ самому — это тупиковый путь. В любой области. Только разобравшись самостоятельно в проблеме, вы способны(не факт, но есть шансы) найти что-то полезное.
Если брать конкретно трейдинг, то здесь все еще очевиднее.

1. Нельзя использовать чужие советы. Допустим вы вошли по чьей-то наводке, а когда выходить? А надо ли увеличивать лот? А двигать ли стоп? И так далее. То есть, частичное использование чужой системы даже хуже чем отсутствие оной.

2. У каждого есть свои нюансы и секреты, которые увеличивают шансы на прибыль. Если их будут использовать все — они перестанут работать. Одним из ярких примеров в свое время была стратегия черепах. После обретения популярности она перестала работать(хинт: на какое-то время!).

3. Трейдинг — это бизнес. Если ко мне придет с улицы человек и скажет, а дай-ка половину твоего дела, мил человек, то я посчитаю его либо сумасшедшим, либо чиновником :-)

Никого не хотел обидеть, но хотел дать повод задуматься прежде всего авторам этих постов.

невежество

Deleted

Москва

с 19 декабря 2010

28 Комментариев

Артур Варданян
19 марта 2011, 22:47
Скажу одно: успешный трейдер – тихий трейдер, о котором ни кто не знает и не слышал, как только наступит звёздная болезнь, его дни на рынке сочтены.
+7
- Василий Олейник
  19 марта 2011, 22:56
  +1
  0
  - serg
    19 марта 2011, 23:29
    +1???
    Я что-то не допонял, видимо. Как «я раскрою вам грааль» сочетается с «под лежачий камень»?
    0
- troll
  19 марта 2011, 23:01
  )))) вспомнилось: «Настоящий трейдер неприметен, на форумах не общается, доходами не хвастается, никого не учит, не критикует, и стреляется тихо из пистолета с глушителем.»
  0
- deleted
  19 марта 2011, 23:22
  Согласен. Фраза «Деньги любят тишину», как никогда актуальна в данном случае.
  0
Василий Олейник
19 марта 2011, 22:57
и за пост +1
0
Melito
19 марта 2011, 23:00
«Неужели вы не понимаете, что получить ответ на вопрос, при этом не поняв как и где можно найти этот ответ самому — это тупиковый путь. В любой области. Только разобравшись самостоятельно в проблеме, вы способны(не факт, но есть шансы) найти что-то полезное».
Со всем согласен кроме вышесказанного, так как если это бизнес, то в бизнесе выгоднее позаимствовать чем самому искать ответы на вопросы, на которые уже ответили другие. Это экономит и временные и материальные ресурсы!!!
0
- Deleted
  19 марта 2011, 23:04
  Это бизнес. Но бизнес специфичный. В нем есть research составляющая. В банках даже должность есть: quant. Если в книге кто-то уважаемый написал, что вот это работает и получил такие-то данные. Я не стану им доверять, а обязательно проверю сам. Иначе все что я возможно построю вокруг этого «факта» будет абсолютно нерабочим.
  0
  - Melito
    19 марта 2011, 23:09
    Да никто же не говорит о том, что нужно слепо и тупо следовать чужим открытиям, данным и знаниям! просто чужие открытия упрощают бизнес, тебе остается сделать анализ этого факта, как ты говоришь и принять решение применять его или нет. А игнорировать чужие находки глупо. Порой даже простые вещи могут не придти тебе в голову годами, вот для этого и нужно общение и обмен мнениями.
    0
    - Melito
      19 марта 2011, 23:11
      А подход типа: «пошли все нахуй мудаки я самый умный и дойду до всего сам» это подход ботаников-задротов я считаю…
      0
      - Deleted
        19 марта 2011, 23:24
        Йа батан!
        0
        Melito
        19 марта 2011, 23:29
        Ты не ботан в моем понимании, ты все верно говоришь нужно проверять и анализировать. Ботан это тот кто видеть и слышать не хочет о чужих идеях и сидит себе в засранной спальне и дрочит на свои фрахталы. Кстати говоря я заметил(может ошибаюсь), что для многих местных трейдеров главное не заработать хорошие деньги и выйти на более высокий уровень жизнь, а чисто довести свои ситемы до совершенства на ОДНОМ контракте и потом выставить графики всем на обозрение.
        0
    - Deleted
      19 марта 2011, 23:23
      Ну у меня такое отношение из друго профессии, поэтому останусь при своем мнении. То есть пока я не пойму откуда это взял автор идеи и не докажу себе, что он был прав, я использовать это не стану.
      0
  - troll
    19 марта 2011, 23:12
    так это проблемы того кто просит… вы же просто не хотите взращивать конкурентов да еще и за свой счет, оно и понятно
    0
Артур Варданян
19 марта 2011, 23:07
Трейдер трейдеру не советчик. Надо искать людей со стороны, далёких от этого.
0
Василий Олейник
19 марта 2011, 23:10
2Clevis Я с тобой полностью согласен что как и в любом бизнесе выгоднее позаимствовать чем самому искать ответы на вопросы, на которые уже ответили другие. Это экономит и временные и материальные ресурсы!!! НО назови мне хоть одну причину, по которой кто то просто так должен тебе в чём то помочь? И как в любом бизнесе, любой кто узнает твой секрет, становиться твоим конкурентом.
+2
- Melito
  19 марта 2011, 23:13
  Так кто сказала, что я возражаю против остальной части топика? Никто не обязан и не должен мне помогать! Я беру то, что люди готовы сказать и открыть из своих наработок и опыта. И мне этого достаточно. Если Мне нужно будет больше от кого то я просто предложу сотрудничество и буду платить деньги за консультации и ли другую полезную, но не общедоступную информацию.
  0
- abuyz
  19 марта 2011, 23:18
  не согласен с термином «секрет»
  здесь речь не о секретах, а о методиках торговли, которые есть в любом деле, и не являются секретом
  0
Роман Беседовский
19 марта 2011, 23:37
Кстати, любопытно, но я задумывался над тем, что вполне мог бы торговать по чужим точкам входа. Как правило, многие неплохо придумывают где бы войти. Совсем другой вопрос, что размер позиции, стоп и выход я бы рассчитывал сам.

Вообще, когда в свободное от рынка время столько мыслей интересных в голову лезет.Задумываюсь над тем, чтобы построить команду из талантливого прогнозиста (чтобы точки входа искал), риск-менеджера и программиста. А я бы с удовольствием занялся управлением этой командой и оптимизацией каждого в отдельности :) Ну и выполнял бы функции дисциплинированного «болванчика», который бы четко исполнял правила, придуманные первыми тремя. Что интересно, в основном проблемы у многих как раз с выполнением правил. Придумать придумали, а вот соблюсти, это беда. :)
0
- samurai
  20 марта 2011, 00:14
  Я и по монетке могу войти, или бывает приснится вход :)) Абсолютно согласен, что главное не это — а размер позы, стоп и точка выхода.
  0
Shamoi
20 марта 2011, 01:03
Согласен)
0
Edward
20 марта 2011, 01:20
Всему что нужно для трейдинга можно научиться самому, если что не понятно можно подчитать в интернете или спросить. Но спросить не значит получить ответ, я не раз спрашивал и оказывалось что другие никогда не задавались такими вопросами или вообще не интересовались данной областью, потому что у каждого своя, индивидуальная система, даже если взята из одного источника.
Некоторые гордятся тем, что они в трейдинге уже лет 10-15, до сих пор учатся и не таких видали, а я надеюсь не больше чем через 10 лет мне не придется никогда работать.
Главное самообучаемость и никаких авторитетов.
0
Fillio
20 марта 2011, 10:49
Насчет «если их будут использовать все, то они перестанут работать» — не будьте наивными, «все» их никогда не станут использовать :) Метод черепах перестал работать только потому что был рассчитан под определенный тип рынка, не больше. А в ответ человеку Clevis насчет фракталов — я принял это на свой счет, и очень неприятно. Не разобравшись — не лезте. Значит мои посты точно не для вас.
0
- Deleted
  20 марта 2011, 16:27
  Вы что же будете отрицать, что с тех пор как черепахи стали популярными, системы пробоев были самыми распрастраненными? :-)
  0
- Deleted
  20 марта 2011, 16:37
  Я встречал упоминание об исследованиях этого феномена, в частности, в книге «Энциклопедия торговых стратегий».
  0
serginvest
20 марта 2011, 11:12
-Выпрашивать у кого то граль — это не есть хорошо.Во -первых его нет, во-вторых если вновь испечённому трейдеру его дать, вряд ли он что награлит.
-Оптимально-слушать, читать, смотреть по сторонам, но делать выводы и принимать решения только самому.
— С годами непременно начнёт получаться, если депозит к тому времени останется.
-соглашусь с Arturom и staff_03 в формулировках успешного трейдера.А по сему наверно мы здесь не шибко успешные…
0
Korrektoz
20 марта 2011, 11:18
Ну хорошо, тут какждый друг другу чужак и конкурент )), а какой совет каждый смартлабовец дал бы своему хорошему другу, который вдруг захотел стать трейдером. Что бы вы ему посоветовали чтобы сэкономить время при обучении?
0
- Fillio
  20 марта 2011, 11:30
  Учитесь на чужих ошибках и найдите наставника — мой совет начинающим :)
  0