TimSail
TimSail личный блог
04 июня 2017, 06:06

Налогообложение операций с ЦБ и не только. Запрос в Налоговую и прелюбопытный ответ.

Всем привет, приведу случай из жизни.
Будет немного лирики, ну и сама ситуация с налоговиками.
Также буду рад советам и комментариям ветеранов и людей разбирающихся.

Итак: 
В период бурной и бесшабашной молодости, воодушевленный послекризисным ростом рынка в 2009-2010 годах, я решил попробовать свои силы на фондовом рынке. Прямая торговля акциями виделась сложной, решил начать с покупки паевых фондов (ОПИФ).
Результатом стал 30% убыток на капитал по итогам 2011 года. (послекризисный рост закончился и падало всё).

Получив по носу, перестал торговать, несколько лет просто наблюдал, тусил на профильных форумах, плотно общался с брокерами и выжидал нового кризиса.

В 2014-2016 годах собрался с силами, начал торговать акциями через Квик. Сформировал портфель из всякого шлака типа ММК, ОГК-2, Распадская, Аэрофлот и иже с ними.

Итогом стало закрытие основной части позиций в 2016 году и почти удвоение капитала, чему я был очень рад (эх, жаль мало вложил :)

Налоговая тоже обрадовалась и взяла себе 13% от дохода.
Я расстроился, потом вспомнил об убытке 2011 года и задался вопросом: а можно ли уменьшить прибыль от торговли акциями на величину убытка от торговли ОПИФами, которые состояли в общем-то из тех же самых акций российских компаний.

Несколько дней курил Налоговый кодекс (Статьи 214.1 и 220).  Написано там много и весьма замысловатыми и подчас неконкретными формулировками.  Осознав, что моего интеллекта всё-таки не хватает, написал запрос в Налоговую через nalog.ru.

Ответ пришел буквально через пару недель и потряс.
Все разъяснения даются по сути в последних двух абзацах на втором листе.
Если коротко — то налоговая считает, что финрез по ОПИФ-ам — отдельно, а финрез по акциям — отдельно.
То есть «шиш тебе, а не вычет».
Ну тут по-человечески понятно — им же надо бюджет наполнять, а не разбазаривать на всякие вычеты.

Правда, своё толкование «раздельного учёта» они умудрились, на мой взгляд, довести до абсурда, написав в предпоследнем абзаце, что «убыток… уменьшает налоговую базу по операциям одного эмитента». 

Попробую перевести на русский, как я это понимаю: в 2015г. чел купил и продал, к примеру, акции Газпрома и получил убыток 10 тыс. руб.
А в 2016 год он купил и продал акции Сбербанка и получил прибыль 30 тыс. руб.  Получается, что сальдировать для целей налогообложения эти фин.резы нельзя, ибо эмитенты разные.  (соответственно, о том, чтобы просальдировать фин.рез по ОПИФ-ам и акциям и речи быть не может).

А в последнем абзаце налоговая даёт задний ход, делает реверанс и пишет, что «не препятствует руководствоваться нормами законов РФ в понимании, отличающихся от их трактовок».

В заключение:  кто что думает на сей счет?  

Налогообложение операций с ЦБ и не только. Запрос в Налоговую и прелюбопытный ответ.Налогообложение операций с ЦБ и не только. Запрос в Налоговую и прелюбопытный ответ.




















16 Комментариев
  • Long
    04 июня 2017, 08:00
    Сейчас, наверно, уже поздно. Эти убытки надо было включить в декларацию за 2011 г.
    • Retired Trader
      04 июня 2017, 08:55
      Long, не нужно было, достаточно иметь подтверждающий документ о полученном убытке
      • Long
        04 июня 2017, 12:46
        Дмитрий Аввакумов, есть такой опыт?
        • Retired Trader
          04 июня 2017, 12:48
          Long, в конце этого года буду сальдировать убыток по фьючам за 2010 год
          • Long
            04 июня 2017, 12:53
            Дмитрий Аввакумов, а за 2010 г. декларацию не делали?
            • smartFARTER
              04 июня 2017, 13:07
              Long, в этом году впервые не стал подавать декларацию по прошлому убыточному году, т.к. нашёл в блоге Sufiyanova Tanya её утверждение, что декларировать убыток необязательно, чтобы в дальнейшем вернуть за него налог последующего прибыльного периода.
              Добавлю, что я уже пару раз получал возврат налога, ибо прибыльные к убыточным года у меня распределяются, к сожалению, по принципу «через раз» с завидной регулярностью. До этого подавал 3-НДФЛ каждый год независимо от отрицательной или положительной доходности.
              • Long
                04 июня 2017, 15:55
                smartFARTER, может быть, но вроде раньше надо было декларировать.
            • Retired Trader
              04 июня 2017, 14:46
              Long, нет, есть ндфл от брокера 
              • Long
                04 июня 2017, 15:55
                Дмитрий Аввакумов, может быть так и есть, но по-моему, надо еще справку от них брать об убытках. 
                • smartFARTER
                  04 июня 2017, 19:13
                  Long, справку об убытках обязательно. Не проблема, заказывают нужное количество экземпляров через ЛК брокера.
                  • Retired Trader
                    04 июня 2017, 19:42
                    smartFARTER, у меня и справка и ндфл
  • Retired Trader
    04 июня 2017, 08:54
    Не совсем так, убытки сальдируются по эмитентам одного типа, если по простому, акции с акциями, фьючерсы со фьючерсами и т.п, т.е, если бы у вас была прибыль по ПИФам, то её можно было просальдировалась с убытком предыдущих лет.
    • Александр
      04 июня 2017, 11:05
      Дмитрий Аввакумов, Не совсем так, есть фондовые финансовые инструменты (акции, облигации, фьючерсы на индекс, фьючерсы на акции и т. д.) и не фондовые финансовые инструменты (золото, нефть, валюта). Можно сальдировать убытки только либо по фондовым, либо не фондовым финансовым инструментам. По-крайне мере так делают брокеры при расчете налога. Можно получить инвестиционный вычет за 3 года, если были убытки в другие года.
  • smartFARTER
    04 июня 2017, 09:34
    Попробуйте пригласить к беседе Sufiyanova Tanya.
    Что-то никак не получается вставить ссылку  в комментарий со смартфона.


  • Baks
    04 июня 2017, 13:05
    чтобы общаться с налоговой нужно быть налоговым инспектором и знать все нюансы… или такой специалист должен быть под рукою.
    По-идее, брокер — это «налоговый агент» и он должен иметь и специалистов, которые могут проконсультировать и справки дать… и должен быть на твоей стороне баррикады.... Но, подчас и у брокера нет такого, чтобы можно было бы спорить с налоговой… В общем, со всех сторон...., а ты по-прежнему — … крайний.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн