04 июня 2017, 06:06
Налогообложение операций с ЦБ и не только. Запрос в Налоговую и прелюбопытный ответ.
Всем привет, приведу случай из жизни.
Будет немного лирики, ну и сама ситуация с налоговиками.
Также буду рад советам и комментариям ветеранов и людей разбирающихся.
Итак:
В период бурной и бесшабашной молодости, воодушевленный послекризисным ростом рынка в 2009-2010 годах, я решил попробовать свои силы на фондовом рынке. Прямая торговля акциями виделась сложной, решил начать с покупки паевых фондов (ОПИФ).
Результатом стал 30% убыток на капитал по итогам 2011 года. (послекризисный рост закончился и падало всё).
Получив по носу, перестал торговать, несколько лет просто наблюдал, тусил на профильных форумах, плотно общался с брокерами и выжидал нового кризиса.
В 2014-2016 годах собрался с силами, начал торговать акциями через Квик. Сформировал портфель из всякого шлака типа ММК, ОГК-2, Распадская, Аэрофлот и иже с ними.
Итогом стало закрытие основной части позиций в 2016 году и почти удвоение капитала, чему я был очень рад (эх, жаль мало вложил :)
Налоговая тоже обрадовалась и взяла себе 13% от дохода.
Я расстроился, потом вспомнил об убытке 2011 года и задался вопросом: а можно ли уменьшить прибыль от торговли акциями на величину убытка от торговли ОПИФами, которые состояли в общем-то из тех же самых акций российских компаний.
Несколько дней курил Налоговый кодекс (Статьи 214.1 и 220). Написано там много и весьма замысловатыми и подчас неконкретными формулировками. Осознав, что моего интеллекта всё-таки не хватает, написал запрос в Налоговую через nalog.ru.
Ответ пришел буквально через пару недель и потряс.
Все разъяснения даются по сути в последних двух абзацах на втором листе.
Если коротко — то налоговая считает, что финрез по ОПИФ-ам — отдельно, а финрез по акциям — отдельно.
То есть «шиш тебе, а не вычет».
Ну тут по-человечески понятно — им же надо бюджет наполнять, а не разбазаривать на всякие вычеты.
Правда, своё толкование «раздельного учёта» они умудрились, на мой взгляд, довести до абсурда, написав в предпоследнем абзаце, что «убыток… уменьшает налоговую базу по операциям одного эмитента».
Попробую перевести на русский, как я это понимаю: в 2015г. чел купил и продал, к примеру, акции Газпрома и получил убыток 10 тыс. руб.
А в 2016 год он купил и продал акции Сбербанка и получил прибыль 30 тыс. руб. Получается, что сальдировать для целей налогообложения эти фин.резы нельзя, ибо эмитенты разные. (соответственно, о том, чтобы просальдировать фин.рез по ОПИФ-ам и акциям и речи быть не может).
А в последнем абзаце налоговая даёт задний ход, делает реверанс и пишет, что «не препятствует руководствоваться нормами законов РФ в понимании, отличающихся от их трактовок».
В заключение: кто что думает на сей счет?
Будет немного лирики, ну и сама ситуация с налоговиками.
Также буду рад советам и комментариям ветеранов и людей разбирающихся.
Итак:
В период бурной и бесшабашной молодости, воодушевленный послекризисным ростом рынка в 2009-2010 годах, я решил попробовать свои силы на фондовом рынке. Прямая торговля акциями виделась сложной, решил начать с покупки паевых фондов (ОПИФ).
Результатом стал 30% убыток на капитал по итогам 2011 года. (послекризисный рост закончился и падало всё).
Получив по носу, перестал торговать, несколько лет просто наблюдал, тусил на профильных форумах, плотно общался с брокерами и выжидал нового кризиса.
В 2014-2016 годах собрался с силами, начал торговать акциями через Квик. Сформировал портфель из всякого шлака типа ММК, ОГК-2, Распадская, Аэрофлот и иже с ними.
Итогом стало закрытие основной части позиций в 2016 году и почти удвоение капитала, чему я был очень рад (эх, жаль мало вложил :)
Налоговая тоже обрадовалась и взяла себе 13% от дохода.
Я расстроился, потом вспомнил об убытке 2011 года и задался вопросом: а можно ли уменьшить прибыль от торговли акциями на величину убытка от торговли ОПИФами, которые состояли в общем-то из тех же самых акций российских компаний.
Несколько дней курил Налоговый кодекс (Статьи 214.1 и 220). Написано там много и весьма замысловатыми и подчас неконкретными формулировками. Осознав, что моего интеллекта всё-таки не хватает, написал запрос в Налоговую через nalog.ru.
Ответ пришел буквально через пару недель и потряс.
Все разъяснения даются по сути в последних двух абзацах на втором листе.
Если коротко — то налоговая считает, что финрез по ОПИФ-ам — отдельно, а финрез по акциям — отдельно.
То есть «шиш тебе, а не вычет».
Ну тут по-человечески понятно — им же надо бюджет наполнять, а не разбазаривать на всякие вычеты.
Правда, своё толкование «раздельного учёта» они умудрились, на мой взгляд, довести до абсурда, написав в предпоследнем абзаце, что «убыток… уменьшает налоговую базу по операциям одного эмитента».
Попробую перевести на русский, как я это понимаю: в 2015г. чел купил и продал, к примеру, акции Газпрома и получил убыток 10 тыс. руб.
А в 2016 год он купил и продал акции Сбербанка и получил прибыль 30 тыс. руб. Получается, что сальдировать для целей налогообложения эти фин.резы нельзя, ибо эмитенты разные. (соответственно, о том, чтобы просальдировать фин.рез по ОПИФ-ам и акциям и речи быть не может).
А в последнем абзаце налоговая даёт задний ход, делает реверанс и пишет, что «не препятствует руководствоваться нормами законов РФ в понимании, отличающихся от их трактовок».
В заключение: кто что думает на сей счет?
Читайте на SMART-LAB:
Реальные доходы: новый выпуск «Лампы Трампа» с Элвисом Марламовым
Рынки в дисбалансе: рубль держится, а золото, палладий и алюминий становятся звездами инвестиций. Долговые обязательства компаний, перспективы черной металлургии и нефть — где реальные риски, а где...
12:43
Как с умом воспользоваться нашей скидкой?
Сейчас мы сохраняем возможность обучаться по сниженной цене, понимаем текущую экономическую ситуацию. В ближайшее время стоимость обучения вырастет, но пока мы расскажем как правильно использовать...
09.01.2026
Как изменились средние доходности облигаций (по рейтингам) за неделю? Продолжили снижение
Средние доходности облигаций в зависимости от рейтинга (бледные столбцы — доходности без сглаживания). И как они изменились за неделю. Снижение продолжилось.
Телеграм: @AndreyHohrin...
08:39
Hefe, ещё великий Иран не сказал своё весьма веское и значимое слово против всего этого жидо-масонского беспредела и грязного пиндосского сионизма. Чтож, как говориться, поживём-увидим. «Моя мама в...
16:19
Кузнечик, простой пример: ми-это макмекре, работал на РТС и ММВБ, вы то кто такие? вас дебилов реально банить надо, что бы не срали на ветки своим тупым флудом
Сергей Вяткин, Открытие рынка всё расставит. Фьюч следует за спотом, не наоборот
Mocквa в кoмe Пpoдoлжaю вocкpecный мoнитopинг пpeдлoжeния квapтиp, дoмoв и мaгaзинoв в Mocквe пo дaнным Циaнa и Aвитo. Ceгoдня y нac oчepeднoй peкopд зa вce вpeмя нaблюдeний, вызвaнный oчepeднoй нoвoг...
Barbados-Bond, *
че калгатимся, дефченки, простая, понятная, предсказуемая папира, мастхэв ))
вася пашин, сарказм
15:45
TRAKTOR, скорее будут как Феррони платить, а в ином случае там есть что банкротить в отличие от других, а уж индивидуальными исками до объявления банкротства там вообще прекрасно можно было бы пожи...
ACID875, северо-запад точно, Москва и Московская область, а где по другому?
14:19
Бондфель, на мой взгляд, оправданный ход, я собираюсь сделать то же самое, но с поправкой на то, что я только начинаю формировать портфель облигаций, ранее не покупал, ждал разворота КС.
Что-то никак не получается вставить ссылку в комментарий со смартфона.
По-идее, брокер — это «налоговый агент» и он должен иметь и специалистов, которые могут проконсультировать и справки дать… и должен быть на твоей стороне баррикады.... Но, подчас и у брокера нет такого, чтобы можно было бы спорить с налоговой… В общем, со всех сторон...., а ты по-прежнему — … крайний.