Мне показалось, или на этом экономическом форуме Путин немного откровенничал? Типа сказал по моему впервые, что запад полностью вмешивается давно в наши внутренние дела… сидят на голове и ноги спустили...
еще раз посмотрел ответы Путина американской журналистки, как то он слишком откровенно сказал много чего… видимо перемены ожидают нас..
Перемен, мы ждем перемен,
Наши сердца, требуют перемен!!!
CТАР, На свое место Америке пока что пытается указать только Ким Чен Ын)) США с точки зрения США ведут себя абсолютно нормально. В ближайшей перспективе ничего кардинально не поменяется.
Евгений, ок, понял тебя. Я поведением США не интересуюсь, меня Россия волнует и интересует. По моему Россия сможет занять свое место в мире и она достойна лучшего. Просто пока как и многие, не вижу конкретики.
CТАР, она давно бы уже заняла свое место под солнцем, если бы дети чиновников учились в РФ, если бы дома чиновников были в РФ, если бы деньги чиновников были в РФ. Одним словом если бы в России была национальная элита, которой, детям которых, внукам которых жить и помирать тут, а не под жарким Сицилийским солнцем.
Александр Савин, Евгений, все дети западных чиновников учатся в своих странах (и прочее по Вашему списку) ?!
Ну надо говорить, что есть единицы стран, которые обладают суверенитетом (и ни одна из стран Европы в этот список не входит). Если мы говорим в данном случае о США, то да, дети чиновников США учатся в США. Там целые династии.
Слава Птицын, А какое тебе дело до детей чиновников? Или это просто зависть?
Мне прямое дело. Дети чиновников потом сядут на место родителей (т.к социального лифта в России нет). И если они будут понимать, что надо развивать страну, а не хапать бабло и валить на Запад, мне будет жить лучше. И мне, и тебе, и всем кто тут живет. Ну и завидую тоже чутка, есть грех)
Евгений,
Штаты-то живут и не плохо. Элита в элитных вузах. в ведущих компаниях, в ведущих партиях и органах управления государства.
А страна вполне жирная. как говорят либералы. Ну, картонка, зато есть колбаска. Но в штатах далеко не все грамотные. Они на 44 месте по данным ЮНЕСКО в этом деле.
Александр Савин, изображать они чего угодно могут, имеют право. То что они сделали уже наверно миллиарды людей несчастными, это понятно. Непонятно то, что за сила кроется за нашими и какие у них планы.
Александр Савин, миллионы жертв Америки это тоже нормально ?! И при этом они изображают каких-то святош!
Ну для США это нормально. Александр, сколько ты слез пролил из-за резни в провинции Дарфур? Я вот нисколько. Так же и для американцев эти жертвы не значат ничего. У них есть национальные интересы и они их преследуют. У нас однополярный мир, который установился по результатам двух войн — Вторая мировая (двуполярный мир), а потом холодной с переходом США в гегемонию. Какое-то время эта система была устойчивой, сейчас начала давать сбои. Посмотрим, что будет после третьей мировой))
Александр Савин, Я так не думаю. Жизнь будет продолжаться. Просто будет создан другой миропорядок. С другим укладом и ценностями. Может более справедливый, может менее. Этого мы не знаем.
Александр Савин, нормально… я бы с удовольствием пожил бы за счет других стран, той же америки например… только наши слабаки… сильного не судят… цель оправдывает средства
Александр Савин, да плевать за счет чего поднялась америка за счет черных, желтых, белых, зеленых… главное это жить хорошо, а за счет кого или чего не важно… еще раз я совсем морально не против пожить хорошо за счет европейцев и американцев
Vanuta, хехе, у Америки хорошая PR компания, они спустили на воду очередной авианосец, самый БОЛЬШОЙ в мире, у них одно из самых богатых населений, а не то что медвепургения. У меня создается впечатление, что наше правительство хочеть сгноить свой народ, — отдавая крупнейшие заказы своим корешам, заказы на оборудование — иностранцам, выкачивая все до копейки бабки полученные от сырья в свои карманы или карманы своих корешей с иностранцами. Тьфу @ля, Тьфу на них @
baron_samedi, это заблуждение. Каддафи не пытался, а делал и сделал. Уровень жизни в Ливии был колоссально высоким в сравнении с Африканским континентом. Мне его тоже было жаль.
baron_samedi, почему неожиданным? Там свои нравы и обычаи. У нас царя с семьёй расстреляли тоже неожиданно. Просто так сложились обстоятельства. Я думаю в Ливии его ещё не раз вспомнят.
baron_samedi, мог бы как Янукович просто смататься и все. Я думаю возможности были. Но, то, что он остался в стране, говорит лишь о том, что Каддафи верил в свои идеалы, в то, что он делает.
Евгений,
Каддафи привык играть белыми.
Тучи сгустились неожиданно и он не знал куда нанести удар, как мне кажется. Оказался в замешательстве.
Но не повел себя как трус, это да.
Igr, не думаю, что если бы посадили Сердюкова, это было бы хорошо для тебя или для страны. Надеюсь, что они объяснили Сердюковым, что им надо инвестировать в свою экономику и не выводить деньги в оффшоры. Более существенная проблема для народа, будут ли наши деньги инвестированы в нашу экономику.
CТАР, )))) ну вообще! чиновник высшего ранга! своровавший мильярды! на свободе, при том так же у должности высокой и это не существенно для страны? совсем с дуба рухнили......
то что всем показали — воруй мильярды, ни чего не будет, откупишься, вон Сердюков с Васильевой же не свободе, все это видят и знают
вы ещё скажите что он хороший человек, благотворительностью занимается, скрипки в детские дома раздаёт) ну украл чутка, с каждым может быть, надо понять и простить
это как в 90-е братки строили церкви, вроде благое дело, только перед этим завалили кучу народу, ограбили, рекитировали, — ерунда, деньги же на благое дело пошли
CТАР, «сопли» я пока вижу лишь у автора этого топика — вместо того, чтобы как настоящий мужик пойти и «указать Омерике ее место» — вместо этого сидит и постит писульки типа «Запад охренел...», с философки-романтическими многоточиями...-)
Лёва Соловейчик, а что не охренел ?! Запад — это величайший злодей, который изображает из себя величайшего святого. Очень надеюсь что Бог его (Запад) все-таки рано или поздно накажет.
CТАР, Извините, есть другая информация. Один знакомый (баптист), сказал, что уже скоро прилетит, ну не сам бог, а его уполномоченный представитель и всех их накажет.
Александр Савин, никаких объективных свидетельств существования бога в реальном мире нет для всех. Всякие субъективные фантазии можете оставить «смотря для кого».
Versum, есть, просто еще не все поняли. это как с пирамидами-пока не приблизились по уровню технологий невозможно было оценить масштаб проделанной работы.
Versum, а почему же большевики после 1917 скрывали мощи святых?! Об Александре Свирском, например, и его мощах что-нибудь слышали?! Такие как вы — это потомки тех самых большевиков. В курсе сколько в США верующих?! Если вы из-за своих грешков не хотите верить в Бога, то это вовсе не означает что его нет. А книгу доктора Моуди «Жизнь после жизни» читали?! Я общался с несколькими людьми, которые пережили клиническую смерть и слышал их рассказы об увиденном. Никакая наука это никогда не объяснит! Как, например, люди видят свое тело и медиков рядом с ним?! Такие как вы никогда не смогут ответить на подобные вопросы и при этом вы думаете что уже знаете об этом мире абсолютно все! Да вы — слепые котята, которые только что открыли свои глазки и начали познавать этот мир!
«а почему же большевики после 1917 скрывали мощи святых?!»
Понятия не имею что им в вяленых трупах не понравилось, и скрывали ли вообще. Вообще люди в истории много глупостей творили. Людей там заживо сжигали.
«Об Александре Свирском, например, и его мощах что-нибудь слышали?!»
О номерах в цирке слышали что нибудь? Когда живых людей пополам пилят, а они живыми остаются?
«Такие как вы — это потомки тех самых большевиков.»
Трудно в Росси не иметь большевика в родословной. )
Впрочем я этого даже не проверял.
«В курсе сколько в США верующих?!»
В курсе сколько в мире людей без высшего технического образования? Да хотя бы просто без высшего?
«Если вы из-за своих грешков не хотите верить в Бога»
Это даже забавно. Я знаете ли в своей жизни никого не убил. Не насиловал. Алкоголь и табак, и вообще разрушающий человека бизнес не вел. Свое мнение не навязывал. Не считаю что люди с другим мнением должны быть как то ограничены в правах. Никого не посадил. Законов о том как навязаь другим свой образ жизни не принимаю. В отличие от некоторых.
«то это вовсе не означает что его нет.»
Я собственно говоря и не утверждал что бога нет. Точно так ж как я не утверждаю как нет деда мороза и домового. Могу допустить что он существует наравне с ними )
Я лишь утверждал что бог нереален. То есть нет никаких объективных свидетельств его существования в действительности (в реальности). А так то конечно он есть. Хотя бы в книжках. )
«А книгу доктора Моуди «Жизнь после жизни» читали?!»
Я в жизни столько книг не читал! Уверен что вы тоже! Ну и конечо же не стоит верить всему что говорят и пишут. Это ненаучно )
«Я общался с несколькими людьми, которые пережили клиническую смерть и слышал их рассказы об увиденном.»
Я должен разделять чьи то субъективные видения? Извините, это не ко мне.
«Никакая наука это никогда не объяснит!»
Ну что за бред. Медицина, психиатрия — это объясняет на раз.
«Как, например, люди видят свое тело и медиков рядом с ним?!»
Как вы например видите сны?
«Такие как вы никогда не смогут ответить на подобные вопросы и при этом вы думаете что уже знаете об этом мире абсолютно все!»
Никогда не говори никогда. Особенно когда выдумываешь тезисы в свою защиту. Это выглядит притянуто за уши. И я не думаю что знаю в жизни абсолютно все. Я многое не могу объяснить. Но у вас это получилось. Жаль толко что ваши объяснения сугубо убъективные и объективно неподтверждаемые. То есть наравне с фантазиями и галлюцинациями )
«Да вы — слепые котята, которые только что открыли свои глазки и начали познавать этот мир!»
Повторяйте это как мантру. Может тогда сможете окончательно одурачить себя и наконец успокоиться и перестать переживать из-за отсутвия объективных наблюдений.
Александр Савин, при чем здесь врать. Мне нужны объективные свидетельства, а не галлюцинации пациентов.
Объективных свидетельств указанных вами событий нет. Есть лишь исследования, которые подверждают что во время клинической смерти мозг не сразу умирает. Электрическая деятельность продолжается еще некоторое время, что означает что часть пациентов продолжает воспринимать часть информации из окружающго мира. То есть слышит что происходит вокруг. При открытых глазах может смутно видеть то что происходит вокруг.
И на основе этой информации мозг галлюцинирует и строит нечто подобное сну.
При этом ни один из пациентов (со слов исследователей), не смог во время клинической смерти увидеть например расположенные специально для этого на шкафах надписи. Впрочем эти слова исследователей можно смело отринуть. Серьезных исследований по опровержению выхода из теля во время клинической смерти нет. И это понятно. Ведь нет объективных данных, которые можно было бы опровергать.
Если у вас такие объективные данные есть — добро пожаловать. А до тех пор, в лучшем случае — это все галлюцинации/сны пациентов, основанные на том что они видели и слышали перед клинической смертью и во время клинической смерти. А в худшем случае это просто ни на чем не основанные галлюцинации.
Ну и конечно же, еще раз, субъективный опыт не является объективным свидетельством о реальности какой либо гипотезы. Такой как выход из тела во время клинической смерти.
Это я уж не говорю о том, что все это вовсе никак не связано с гипотезой бога.
Versum, КАКИЕ ГАЛЛЮЦИНАЦИИ?!!! МОНИТОР ПЕРЕД ВАМИ ЭТО ТОЖЕ ГАЛЛЮЦИНАЦИЯ?! ТО, ЧТО ОНИ УВИДЕЛИ БЫЛО ПОДТВЕРЖДЕНО ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ, НАПРИМЕР ВРАЧАМИ. ПОНИМАЕТЕ?!!
Александр Савин, вы это проверяли? То что слова пациента точно совпали с реальностью? То что это не случайность? То что всю эту информацию пациент не мог получить через слух?
А сгалюцинировать что витаешь в операционной или в реанимации над столом, можно и во сне. Особенно когда слышишь окружающее.
Так вот, никаких подтвержденных объективных фактов такого нет, ну кроме кроме слов. (((
Ну а то что люди склонны привирать, приукрашивать, преувеличивать (даже не сознавая это!) — давно известный феномен.
Были исследования по тому как люди дают показания против преступников. Выяснилось, что мозг человека умеет достраивать картину событий сам. И то, что человек на самом деле не видел, он искренне считает что видел.
Во многих случаях свидетели, которые мало что видели, но по каким то причинам уверены в виновности подозреваемого. Так вот, их мозг достраивал картину и они давали показания что совершенно четко видели как подозреваемый совершал преступление. Они искренне заявляли эо, даже когда подозреваемый позже оказывался невиновен по совершенно объективным свидетельствам.
Таков наш мозг. Он, как и во снах, по крупицам информации пытается выстроить всю картину. И часто человек не в состоянии отличить нафантазированную достроенную часть от объективной информации.
Versum, вам не лень столько писать? :-) Некоторые люди готовы придумать что угодно лишь бы стоять на своем. Здесь таких не мало. Есть даже такие, которые пишут что трейдингом не заработаешь, придумывают всякие дурацкие теории. Просто, наверно, постоянно сливают свои депозиты потому что не умеют работать и вместо того чтобы признать свои недостатки, они придумывают всякую чушь. Непонятно только что такие люди делают на форуме трейдеров. Достаточно просто посмотреть на любой график с любым таймфреймом чтобы понять что зарабатывать можно и нужно. Видимо эти люди слепые :-)
Да, мне действительно надоело это обсуждать. Полагаю разговор окончен.
Тем более что объективных свидетельств вы привести не можете и видимо все основано на вашей вере (а как же иначе, начали то с бога) в фантазии пациентов и интерпретации слов врачей. Вот вы и перешли к критике абсолютно левой темы которой я тут вовсе не касался. Но сказать то вам что то хотелось, поэтому и приплели ее.
Удачи. И не ве верьте всему что пишут и говорят. Тем более когда это не проверяется объективно.
Versum, вы как получали знания об этом мире? Вы верили другим. Правильно? Вы же не проверяли это объективно. А может быть ваше мировоззрение в результате не соответствует действительности.
Александр Савин, я верил другим, когда был ребенком. А сейчас я не ребенок, и сомневаюсь во всем. В том числе в знаниях, полученных в детстве.
И может быть мое мирровозрение не соответствует действителности. Потому и для него я ищу объективные свидетельства. И если объективных свидетельств нет — мои сомнения усиливаются. А если есть объективные свидетельства против моих знаний, то это и не знания вовсе и их следует смело отринуть.
Versum, когда были ребенком?! Когда учились в школе не верили?! Когда учились в ВУЗе не верили?! Вот откуда вы знаете, например, что электрон действительно существует? Вы же поверили на слово. Вы же это объективно не проверяли :-) А может быть вас безбожно обманули?
Александр Савин, почитайте про философию религиозного и научного познания.
Верить в то что есть электрон конечно не нужно. Нужно брать гипотезы и проверять их. В частности на гипотезе об электронах построена вся современная электроника, которая объективно работает.
Это не говоря уже о том, что я лично делал эксперименты с электронникой, лампами и осцилографом. И гипотеза электрона виликолепно численно объясняет все эти резулььаты и дат проверяемые предсказания. С учетом этого гипотезу об электронах можно считать приемлемой. Именно это и называется научным знанием.
Более того, с учетом этого мой уровень доверия к собратьям ученым, их статьям и научному сообществу, коорое все основывает на проверяемых экспериментах — достаточно велик. Но конечно никогда не 100%. И любое научное знание следует подвергать сомнению и время от времени перепроверять. Желательно самому. Но у самого есть много других дел. Тогда пусть перепроверяют другие ученые (что они и делают). И на результатах всего этого вы получаете объективно наблюдаемые вами достижения современной цивилизации. Смартфоны, машины.
У религиозного сообщества ничего этого нет вовсе. Никто никогда ничего объективно не наблюдал. Ничего объективно не перепроверить в принципе. Соответсвенно доверя к сих словесным интервенциям — ноль.
Гипотеза бога никак объективно не наблюдается, ничего не предсказывает и не объясняет.
Versum, мало ли что современная электроника работает :-) Может быть не благодаря реальному существованию электрона. Вы просто поверили другим на слово. Согласны? Почти все ваши знания об этом мире вами лично не проверены. Просто поверили кому-то на слово. Кому-то верите, а кому-то нет. Вот и вся суть ваших познаний об этом мире.
Александр Савин, кого вы пытаетесь в этом убедить? Меня или себя?
Электрон в науке — это набор теорий, которые дают правильные предсказания. Эти теории проверены вдоль и поперек, из них тысячи работающих предсказаний и миллиарды рельных устройств, наблюдаемых на опыте. Я в любой момент могу повторить любой из тысячи опытов (нужно только остать оборудование) и убедиться в работе теории. Хоть тот же фундаментальный опыт Милликена.
Это и называется существованием электрона.
Если хотите — то я могу сказать так. Может быть Электрона не существует, но его проявления соверешенно объективны и реальны ))
У вас тто хоть есть хоть какая то принципиальная возможность повторить в любой момент, когда захотите, какие то опыты по получению объективных свидетельств существования вашего бога? Их нет.
И заметьте, когда я завел речь о боге, я именно так и сказал, чо он совершенно нереален. То есть нет объективных свидетельсттв его проявления.
Про ваши фантазии о боге я могу сказать так. Может он и существует, в каком то странном вашем смысле, но только вот совершенно никак не проявляется в объективной реальности )
Почти все ваши знания об этом мире вами лично не проверены. Просто поверили кому-то на слово. Кому-то верите, а кому-то нет. Вот и вся суть ваших познаний об этом мире.
Еще раз. Кого вы пытаетесь обмануть? Меня? Мне кажется что себя.
Versum, мне вот интересно: а если бы вы лично увидели такое или встречу с Богом в состоянии клинической смерти, вы бы и тогда придумали какую-нибудь безбожную теорию? :-)
Александр Савин, я встречал бога во снах (равно как и деда мороза). Сказал ему: «Как тебе не стыдно?». Потом проснулся и отнес виденное ко сну. ) Ибо все это субъективные галлюцинации.
Versum, вы о презумпции невиновности что-нибудь слышали? Это вы должны доказать что такие как я виновны в обмане других! Съездите и проверьте в каком состоянии находятся нетленные мощи Александра Свирского, а потом поговорим! Точно так же вы пишите о лживых результатах выборов в России, а сами не были наблюдателем ни на одних выборах чтобы предъявить доказательства их лживости.
Александр Савин, презумпция невиновности не имеет к поиску истины никакого отношения. Она имеет отношение к тому чтобы случайно не посадить невиновного.
Съездите и проверьте в каком состоянии находятся нетленные мощи Александра Свирского, а потом поговорим!
Вам самому то не смешно такое утверждать? Это примерно как говорить что по презумпции невиновности в цирке на самм деле режут женщин пополам, если не доказано обратное.
Ну хотите верить всему что говорят — верьте. Только истина здесь уже не при чем.
А нетленных вещей на самом деле полно. У меня например на чердаке есть вяленая рыба.
Не говоря уж о том, чо существуют нетленные мумии в египте и других местах.
Бог то тут при чем?
Ну взяли труп, обработали его соответсвенно и поместили в подходящие условия.
Лет сто пролежит, а затем можно и обновить.
С учетом того что труп можно заменять и чаще, все упрощается до некуда.
А вы щаметили что вместо оказательства силы своей позиции вы всю дискуссию увели в попытку дрказать слабость моей позиции?
Вы заметили что пытаетесь слабость своей позиции оправдать слабостью моей позиции? Вы хоть понимаете что тем самым вы неявно уже признаете слабость своей позиции, а значит и поражение? Просто пытаетесь сделать так, чтобы вам не было обидно и моя позиция было тоже слаба?
Вас не должна волновать слабость моих мировоззрений. Ибо слабость моих мировоззрений никак не делает ваши воззрения менее слабыми. Это просто детский лепет в стиле «Может я поступаю глупо, но и ты тоже поступаешь глупо».
Откуда этот мир? Почему произошел большой взрыв? Как зародилась жизнь?
Отличные вопросы! Нет, серьезно. Просто замечательные вопросы. Ну так давайте искать на них ответы!
Но только реальные ответы, которые есть единственны способ проверить — на практике. Через объективные наблюдения, а не субъективные фантазии. Субъективных фантазий, которые никак не проверить на практике можно придумать вагон и маленькая тележка. Причем вагон и маленька тележка по каждому поводу.
Все эти фантазии на уровне сказок и рассказов.
Эйнштейн сказал, что наука — это кладбище надежд. В этом суть науки. Вы можете придумывать тысячи теорий по какому то поводу. Но один эксперимент отправит их все на кладбище, когда выводы теорий не совпадут с практикой. В этом сила науки. В умении строить теории, фантазировать, и смело отправляь их на кладбище.
Если теория ничего не предсказывает и принципиально непроверяема — она просто бесмысленна. Она равна бреду любого другого сумашедшего. Да, такая теория может вам нравится, может давать утешение, может отвечать вашим субъективным воззрениям, но и только. Да, ложь может утешать и давать все это точно так же.
Что касается слабости моих воззрений, к чему вы все пытатесь свести. Еще раз вам говорю — читайте и просвещайтесь о том что такое научное познание. Там все разжевано. В том числе про научное знание и существование.
Основы я вам уже рассказал. Существование электрона — это соответсвие выводов теории практике. Если хотите — можете не считать это «настоящим» существованием электрона.
Вот тлько у вашего бога нет и такиго существования. Он сущствует так же как у верующих в Деда Мороза и Домового.
а кто слил весь свой депозит в этом году? наверно им Россия не нравится… и Путин тоже… они правда в этом году напортачили с дивами, за то в прошлом году можно было много заработать…
IrinaMuzikina, да, так и есть. Но президенту такой страны говорит о том, что мало в мире реальных стран(то есть много колоний) со своим суверенитетом, и то что, америка давно уже издеваются над нами, это как то не совсем похоже на сценарий. я понимаю, о чем Вы говорите, но все же, меня немного удивило его ответы. Жаль, что про внутреннею политику ничего не сказал…
CТАР, А вот это ключевой вопрос. Волнует как раз внутренняя политика и экономика. А насчет вмешательства… Это больше отмазка. Конкуренция между странами есть и будет. И сильные будут диктовать свою волю в той или иной форме.
Andrew_Kl, да, как обычно, про внутренную политику и экономику мало слов. Меня например, Орешкин удивляет, каждый день составляет прогноз курса доллара. Он че, на форексе работает? Да и другие тоже, теперь говорят и Путин криптовалютами заинтересовался…
CТАР, Интересоваться не плохо. Если не во вред остальному. Технология там действительно интересная. А применение может и меняться.
А с Орешкиным — конечно комедия какая-то. Ладно бы только составлял, но еще и озвучивает постоянно )).
А в общем плане, про внутреннюю политику и экономику слова, по-моему повторяются из года в год.
Семен Семенычъ, старик, если у тебя болит спина, это не значит что и у других будет проблема. Перемены будут к лучшему, Путина переизберут, санкции снимут, Европа повернется к России и Омерика в жопе будет… Это не желание, а ожидание. Главное, чтобы Китай и Индия не подвели.
CТАР, бла бла бла… запад загнивает… доллар туалетная бумага… где то я уже это слышал… только мерзкий совок развалился а не сша ахахаха бугага туда ему и дорога…
Каких ты ждёшь перемен от вована — максимум что он может это сечина с миллером поменять местами )
На него уже его ложат. Большенство указов не исполняется…
В ваши внутренние дела запад оказывается вмешивается)) Англицких и немецких шпиенов пора ловить? Да ярмо потуже? Кажется мы уже это проходили..
Что-ж вам рабам на свободе то не живется?
ВВП откровенничал, но главное чтобы народ выдержал. Санкции, новые налоги, и тд. и тп. 19 миллионов уже за гранью :( В Москве пострадавшим от урагана по 1 млн. на семью будут давать, а в Сибири погорельцам 50 т. р. на семью.
Это правильный подход, искать во всём хорошее. Но боюсь, тут прав Василий выше по тексту в коментах. Я тоже в ожидании перемен. Медведев пообещал на работу устроить (https://www.finam.ru/analysis/newsitem/medvedev-ozhidaet-snizhenie-bezraboticy-v-2017-godu-k-5-20170419-123923/), а то я уже заждался. Зам. Набиулиной озвучил новый тренд в государстве по пенсиям, в смысле отмены таковой. кудрин, вторя МВФу возраст выхода на пенсию увеличить, далее косоглазый министр хочет налог с официально не работающих ввести, другой предлагает не пускать их за границу. Ждем улучшений во общем.
Мне показалось, или на этом экономическом форуме Путин немного откровенничал? Типа сказал по моему впервые, что запад полностью вмешивается давно в наши внутренние дела… сидят на голове и ноги спустили...
Это, оказывается, «откровенничал»??
— то-то я об этом «откровении» из каждого утюга слышу:-)
«Впервые»???
— а мне кажется, что уже лет 17 как эту песенку на всех российских СМИ крутят, не?;-)
Автор — тебе действительно, всё показалось-)
У меня впечатление, что ты пребывал в летаргическом сне — лет пятнадцать, как минимум!=))
konkord, в мире нет добрых и хороших или злых и плохих людей, просто есть сильная конкуренция за лучшее место. Кто как умеет старается. Часто если люди толстеют от бедности, то добрыми становятся. Это защитная реакция организма и мозга. Если лысеют от неудач, то злыми становятся. Если бабы не дают, то несчастными становятся.
а путин. ну а шо путин? за ним там несколько миллиончиков человек горой стоят — выгодоприобритатели сложившейся системы рф. а еще несколько десятков миллиончиков людишек мечтают попасть на места этих первых нескольких миллионов. а претензии к системе имеют не столько лишь все, а очень мало кто. потому он там и сидит 18 лет. большинство людишек устраивает система, их не устраивает только их место в этой системе. поэтому путин вечен. раминь.
CТАР, короче — хватит базарить. Дешевые понты все эти его «откровения», а не «впервые» и «перемены» — в 1001-й раз строит из себя «альфа-самца» для холопов вроде тебя — а ты, как лошок последний, ведешься и возбуждаешься;-)
Марэк, я правильно цифры понимаю, что предполагаем, что результаты 2024 могут быть похожи на 2023 ?
соответственно и дивдоходность.
ии? зачем тогда эта корова? в сравнении с текущей ставк...
Сижу на заборе, согласен не каждому даны такие способности, чтобы положить на лопатки, даже без заседания! Один кандидат, даже, завизжал у себя в чате, что Верховный рикошетом упомянул его в своем ...
ну так будь мужиком — пойди и укажи. -)
Чего здесь воздух-то сотрясаешь?=))
Да, у них династии правят в США. Кеннеди, Буши, Клинтоны… А нам-то это зачем?
лечились бы в наших моргах…
А какое тебе дело до детей чиновников? Или это просто зависть?
В Америке дети садятся в кресло презиков. Они хорошо обучены.
Теперь наши сядут и будут с передовым образованием. В чем трабл?
Штаты-то живут и не плохо. Элита в элитных вузах. в ведущих компаниях, в ведущих партиях и органах управления государства.
А страна вполне жирная. как говорят либералы. Ну, картонка, зато есть колбаска. Но в штатах далеко не все грамотные. Они на 44 месте по данным ЮНЕСКО в этом деле.
Все это тухлая жвачка для лошар(
Каддафи тоже пытался. Я ему даже сочувствовал.
насчет высокого уровня жизни при каддафи — спорно (я рядышком жил и общался с ливийцами ). Но конец его был для меня неожиданным.
достаточно предприимчивый политик, наверное амбициозность погубила.
Каддафи привык играть белыми.
Тучи сгустились неожиданно и он не знал куда нанести удар, как мне кажется. Оказался в замешательстве.
Но не повел себя как трус, это да.
CТАР, )))) ну вообще! чиновник высшего ранга! своровавший мильярды! на свободе, при том так же у должности высокой и это не существенно для страны? совсем с дуба рухнили......
то что всем показали — воруй мильярды, ни чего не будет, откупишься, вон Сердюков с Васильевой же не свободе, все это видят и знают
вы ещё скажите что он хороший человек, благотворительностью занимается, скрипки в детские дома раздаёт) ну украл чутка, с каждым может быть, надо понять и простить
… слов нет
Виктор Романов, )))) вы наверное и в МММ верите
это как в 90-е братки строили церкви, вроде благое дело, только перед этим завалили кучу народу, ограбили, рекитировали, — ерунда, деньги же на благое дело пошли
)
оне стерховъ спасають, им некогдать х.рней заниматтить.
«сопли» я пока вижу лишь у автора этого топика — вместо того, чтобы как настоящий мужик пойти и «указать Омерике ее место» — вместо этого сидит и постит писульки типа «Запад охренел...», с философки-романтическими многоточиями...-)
Александр Савин,
«а почему же большевики после 1917 скрывали мощи святых?!»
Понятия не имею что им в вяленых трупах не понравилось, и скрывали ли вообще. Вообще люди в истории много глупостей творили. Людей там заживо сжигали.
«Об Александре Свирском, например, и его мощах что-нибудь слышали?!»
О номерах в цирке слышали что нибудь? Когда живых людей пополам пилят, а они живыми остаются?
«Такие как вы — это потомки тех самых большевиков.»
Трудно в Росси не иметь большевика в родословной. )
Впрочем я этого даже не проверял.
«В курсе сколько в США верующих?!»
В курсе сколько в мире людей без высшего технического образования? Да хотя бы просто без высшего?
«Если вы из-за своих грешков не хотите верить в Бога»
Это даже забавно. Я знаете ли в своей жизни никого не убил. Не насиловал. Алкоголь и табак, и вообще разрушающий человека бизнес не вел. Свое мнение не навязывал. Не считаю что люди с другим мнением должны быть как то ограничены в правах. Никого не посадил. Законов о том как навязаь другим свой образ жизни не принимаю. В отличие от некоторых.
«то это вовсе не означает что его нет.»
Я собственно говоря и не утверждал что бога нет. Точно так ж как я не утверждаю как нет деда мороза и домового. Могу допустить что он существует наравне с ними )
Я лишь утверждал что бог нереален. То есть нет никаких объективных свидетельств его существования в действительности (в реальности). А так то конечно он есть. Хотя бы в книжках. )
«А книгу доктора Моуди «Жизнь после жизни» читали?!»
Я в жизни столько книг не читал! Уверен что вы тоже! Ну и конечо же не стоит верить всему что говорят и пишут. Это ненаучно )
«Я общался с несколькими людьми, которые пережили клиническую смерть и слышал их рассказы об увиденном.»
Я должен разделять чьи то субъективные видения? Извините, это не ко мне.
«Никакая наука это никогда не объяснит!»
Ну что за бред. Медицина, психиатрия — это объясняет на раз.
«Как, например, люди видят свое тело и медиков рядом с ним?!»
Как вы например видите сны?
«Такие как вы никогда не смогут ответить на подобные вопросы и при этом вы думаете что уже знаете об этом мире абсолютно все!»
Никогда не говори никогда. Особенно когда выдумываешь тезисы в свою защиту. Это выглядит притянуто за уши. И я не думаю что знаю в жизни абсолютно все. Я многое не могу объяснить. Но у вас это получилось. Жаль толко что ваши объяснения сугубо убъективные и объективно неподтверждаемые. То есть наравне с фантазиями и галлюцинациями )
«Да вы — слепые котята, которые только что открыли свои глазки и начали познавать этот мир!»
Повторяйте это как мантру. Может тогда сможете окончательно одурачить себя и наконец успокоиться и перестать переживать из-за отсутвия объективных наблюдений.
Александр Савин, «а люди видели то, что было на самом деле!»
Ага. Конечно. Вероятно я должен поверить вам на слово )
Факты в студию.
Еще раз — не верьте всему что пишут.
Александр Савин, при чем здесь врать. Мне нужны объективные свидетельства, а не галлюцинации пациентов.
Объективных свидетельств указанных вами событий нет. Есть лишь исследования, которые подверждают что во время клинической смерти мозг не сразу умирает. Электрическая деятельность продолжается еще некоторое время, что означает что часть пациентов продолжает воспринимать часть информации из окружающго мира. То есть слышит что происходит вокруг. При открытых глазах может смутно видеть то что происходит вокруг.
И на основе этой информации мозг галлюцинирует и строит нечто подобное сну.
При этом ни один из пациентов (со слов исследователей), не смог во время клинической смерти увидеть например расположенные специально для этого на шкафах надписи. Впрочем эти слова исследователей можно смело отринуть. Серьезных исследований по опровержению выхода из теля во время клинической смерти нет. И это понятно. Ведь нет объективных данных, которые можно было бы опровергать.
Если у вас такие объективные данные есть — добро пожаловать. А до тех пор, в лучшем случае — это все галлюцинации/сны пациентов, основанные на том что они видели и слышали перед клинической смертью и во время клинической смерти. А в худшем случае это просто ни на чем не основанные галлюцинации.
Ну и конечно же, еще раз, субъективный опыт не является объективным свидетельством о реальности какой либо гипотезы. Такой как выход из тела во время клинической смерти.
Это я уж не говорю о том, что все это вовсе никак не связано с гипотезой бога.
Александр Савин, вы это проверяли? То что слова пациента точно совпали с реальностью? То что это не случайность? То что всю эту информацию пациент не мог получить через слух?
А сгалюцинировать что витаешь в операционной или в реанимации над столом, можно и во сне. Особенно когда слышишь окружающее.
Так вот, никаких подтвержденных объективных фактов такого нет, ну кроме кроме слов. (((
Ну а то что люди склонны привирать, приукрашивать, преувеличивать (даже не сознавая это!) — давно известный феномен.
Были исследования по тому как люди дают показания против преступников. Выяснилось, что мозг человека умеет достраивать картину событий сам. И то, что человек на самом деле не видел, он искренне считает что видел.
Во многих случаях свидетели, которые мало что видели, но по каким то причинам уверены в виновности подозреваемого. Так вот, их мозг достраивал картину и они давали показания что совершенно четко видели как подозреваемый совершал преступление. Они искренне заявляли эо, даже когда подозреваемый позже оказывался невиновен по совершенно объективным свидетельствам.
Таков наш мозг. Он, как и во снах, по крупицам информации пытается выстроить всю картину. И часто человек не в состоянии отличить нафантазированную достроенную часть от объективной информации.
Александр Савин, ответ не по существу.
Да, мне действительно надоело это обсуждать. Полагаю разговор окончен.
Тем более что объективных свидетельств вы привести не можете и видимо все основано на вашей вере (а как же иначе, начали то с бога) в фантазии пациентов и интерпретации слов врачей. Вот вы и перешли к критике абсолютно левой темы которой я тут вовсе не касался. Но сказать то вам что то хотелось, поэтому и приплели ее.
Удачи. И не ве верьте всему что пишут и говорят. Тем более когда это не проверяется объективно.
Александр Савин, я верил другим, когда был ребенком. А сейчас я не ребенок, и сомневаюсь во всем. В том числе в знаниях, полученных в детстве.
И может быть мое мирровозрение не соответствует действителности. Потому и для него я ищу объективные свидетельства. И если объективных свидетельств нет — мои сомнения усиливаются. А если есть объективные свидетельства против моих знаний, то это и не знания вовсе и их следует смело отринуть.
А вы сомневаетесь?
Александр Савин, почитайте про философию религиозного и научного познания.
Верить в то что есть электрон конечно не нужно. Нужно брать гипотезы и проверять их. В частности на гипотезе об электронах построена вся современная электроника, которая объективно работает.
Это не говоря уже о том, что я лично делал эксперименты с электронникой, лампами и осцилографом. И гипотеза электрона виликолепно численно объясняет все эти резулььаты и дат проверяемые предсказания. С учетом этого гипотезу об электронах можно считать приемлемой. Именно это и называется научным знанием.
Более того, с учетом этого мой уровень доверия к собратьям ученым, их статьям и научному сообществу, коорое все основывает на проверяемых экспериментах — достаточно велик. Но конечно никогда не 100%. И любое научное знание следует подвергать сомнению и время от времени перепроверять. Желательно самому. Но у самого есть много других дел. Тогда пусть перепроверяют другие ученые (что они и делают). И на результатах всего этого вы получаете объективно наблюдаемые вами достижения современной цивилизации. Смартфоны, машины.
У религиозного сообщества ничего этого нет вовсе. Никто никогда ничего объективно не наблюдал. Ничего объективно не перепроверить в принципе. Соответсвенно доверя к сих словесным интервенциям — ноль.
Гипотеза бога никак объективно не наблюдается, ничего не предсказывает и не объясняет.
Александр Савин, кого вы пытаетесь в этом убедить? Меня или себя?
Электрон в науке — это набор теорий, которые дают правильные предсказания. Эти теории проверены вдоль и поперек, из них тысячи работающих предсказаний и миллиарды рельных устройств, наблюдаемых на опыте. Я в любой момент могу повторить любой из тысячи опытов (нужно только остать оборудование) и убедиться в работе теории. Хоть тот же фундаментальный опыт Милликена.
Это и называется существованием электрона.
Если хотите — то я могу сказать так. Может быть Электрона не существует, но его проявления соверешенно объективны и реальны ))
У вас тто хоть есть хоть какая то принципиальная возможность повторить в любой момент, когда захотите, какие то опыты по получению объективных свидетельств существования вашего бога? Их нет.
И заметьте, когда я завел речь о боге, я именно так и сказал, чо он совершенно нереален. То есть нет объективных свидетельсттв его проявления.
Про ваши фантазии о боге я могу сказать так. Может он и существует, в каком то странном вашем смысле, но только вот совершенно никак не проявляется в объективной реальности )
Александр Савин, презумпция невиновности не имеет к поиску истины никакого отношения. Она имеет отношение к тому чтобы случайно не посадить невиновного.
Вам самому то не смешно такое утверждать? Это примерно как говорить что по презумпции невиновности в цирке на самм деле режут женщин пополам, если не доказано обратное.
Ну хотите верить всему что говорят — верьте. Только истина здесь уже не при чем.
А нетленных вещей на самом деле полно. У меня например на чердаке есть вяленая рыба.
Не говоря уж о том, чо существуют нетленные мумии в египте и других местах.
Бог то тут при чем?
Ну взяли труп, обработали его соответсвенно и поместили в подходящие условия.
Лет сто пролежит, а затем можно и обновить.
С учетом того что труп можно заменять и чаще, все упрощается до некуда.
Александр Савин,
А вы щаметили что вместо оказательства силы своей позиции вы всю дискуссию увели в попытку дрказать слабость моей позиции?
Вы заметили что пытаетесь слабость своей позиции оправдать слабостью моей позиции? Вы хоть понимаете что тем самым вы неявно уже признаете слабость своей позиции, а значит и поражение? Просто пытаетесь сделать так, чтобы вам не было обидно и моя позиция было тоже слаба?
Вас не должна волновать слабость моих мировоззрений. Ибо слабость моих мировоззрений никак не делает ваши воззрения менее слабыми. Это просто детский лепет в стиле «Может я поступаю глупо, но и ты тоже поступаешь глупо».
Отличные вопросы! Нет, серьезно. Просто замечательные вопросы. Ну так давайте искать на них ответы!
Но только реальные ответы, которые есть единственны способ проверить — на практике. Через объективные наблюдения, а не субъективные фантазии. Субъективных фантазий, которые никак не проверить на практике можно придумать вагон и маленькая тележка. Причем вагон и маленька тележка по каждому поводу.
Все эти фантазии на уровне сказок и рассказов.
Эйнштейн сказал, что наука — это кладбище надежд. В этом суть науки. Вы можете придумывать тысячи теорий по какому то поводу. Но один эксперимент отправит их все на кладбище, когда выводы теорий не совпадут с практикой. В этом сила науки. В умении строить теории, фантазировать, и смело отправляь их на кладбище.
Если теория ничего не предсказывает и принципиально непроверяема — она просто бесмысленна. Она равна бреду любого другого сумашедшего. Да, такая теория может вам нравится, может давать утешение, может отвечать вашим субъективным воззрениям, но и только. Да, ложь может утешать и давать все это точно так же.
Что касается слабости моих воззрений, к чему вы все пытатесь свести. Еще раз вам говорю — читайте и просвещайтесь о том что такое научное познание. Там все разжевано. В том числе про научное знание и существование.
Основы я вам уже рассказал. Существование электрона — это соответсвие выводов теории практике. Если хотите — можете не считать это «настоящим» существованием электрона.
Вот тлько у вашего бога нет и такиго существования. Он сущствует так же как у верующих в Деда Мороза и Домового.
телевизор показывает?
А с Орешкиным — конечно комедия какая-то. Ладно бы только составлял, но еще и озвучивает постоянно )).
А в общем плане, про внутреннюю политику и экономику слова, по-моему повторяются из года в год.
На него уже его ложат. Большенство указов не исполняется…
Что-ж вам рабам на свободе то не живется?
"
Перемен, мы ждем перемен,
Наши сердца, требуют перемен!!!"
Это, оказывается, «откровенничал»??
— то-то я об этом «откровении» из каждого утюга слышу:-)
«Впервые»???
— а мне кажется, что уже лет 17 как эту песенку на всех российских СМИ крутят, не?;-)
Автор — тебе действительно, всё показалось-)
У меня впечатление, что ты пребывал в летаргическом сне — лет пятнадцать, как минимум!=))