26 мая 2017, 14:45

Помогите разобраться с рисками

Всем привет! Буквально вчера вот начал разбираться что такое риск- и мани- менеджмент вообще и у меня возник такой вот вопрос:
Есть какой-то капитал, есть какой-то допустимый риск на этот капитал, есть стоп. Сам риск я регулирую лотом (то есть если риск 5%, а стоп стоит ниже цены открытия на 10% — я открываю позицию на половину капитала и получаю совместный риск кэша и позиции = 5%)
Дальше происходит вот что: цена идет куда надо, я решаю передвигать стоп наверх, и вот на этом месте все риски ломаются и мне надо пересчитывать все заново, чтобы знать наращивать позицию или сокращать?
На бумажке попробовал смоделировать эту ситуацию. Скажите, ход мыслей у меня верный или я где-то делаю какую-то ошибку?
И еще такой вопрос: средняя цена акции вообще нигде не участвует?

Не уверен в том, что рассчитываю капитал как среднюю цену + бумажную прибыль + кэш, хотя вроде когда проверяешь, то получается верно. И вообще, чем надо руководствоваться при наращивании позиции в направлении тренда? То есть моя логика такая, что если индикаторы показывают сильный тренд, то надо увеличивать позицию настолько, насколько возможно (вот эти расчеты с процентом будут выступать как раз максимальная доля капитала в сделке). Ну а если стоп стоит меньше, чем за 5% от цены, то имею право на все средства закупаться/шортить (все средства на данный инструмент в смысле*, диверсификация все дела)

Пс. хочу торговать на часовиках. На таком таймфрейме же стопы будут располагаться довольно близко к цене (кроме форс-мажоров) и могу сразу работать со всем капиталом, без ограничения на лот?

Надеюсь, что хотя бы половину из мною написанного можно понять)

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

риск менеджмент мани-менеджмент менеджмент торговая система

Алексей Першин

Москва

с 24 апреля 2017

44 Комментария

Boris Litvinov
26 мая 2017, 15:01
а чем раньше занимались?
0
- Алексей Першин
  26 мая 2017, 15:07
  Борис Литвинов, раньше я и не торговал :)
  
  0
Boris Litvinov
26 мая 2017, 15:05
поверьте на слова всё верно написано, только когда начнется тех анализ, всё умрет!
+1
- Алексей Першин
  26 мая 2017, 15:08
  Борис Литвинов, и на том спасибо, пока только разбираюсь)
  0
  - Boris Litvinov
    26 мая 2017, 15:11
    Алексей Першин, бот работает именно то что вы описали!!! Одно НО, бот работать будет, а вы будите лить! Пока не напишите тестер, и многое поймете
    0
  - Нехорошев Дмитрий
    26 мая 2017, 19:25
    Алексей Першин, книга, «Черепахи трейдеры» Майкла Ковела. Там как раз описан случай как наращивать позицию и двигать стоп по значению ATR.
    +1
    - Boris Litvinov
      26 мая 2017, 19:52
      Нехорошев Дмитрий, да, только нужно сказать, что нет книги которую прочитал и стал успешным трейдером
      0
      - Нехорошев Дмитрий
        26 мая 2017, 21:08
        Борис Литвинов, жесткое соблюдение торговой системы? нет? Многие авторы пишут об этом. но почему то мало кто соблюдает.
        0
cfree0185
26 мая 2017, 15:21
Так и считай среднюю цену позиции, выросший размер счета, фиксированный риск и свой стоп) Только не забывай, что рынку все равно на твои планы по риску и набору позиции, и где там ты поставишь стоп…
+1
sergio
26 мая 2017, 15:28
каждый вход — это отдельная сделка. Если ты пирамидишь по тренду, то фактически имеешь несколько входов, каждый из которых имел свой риск и стоп. Просто входя очередной раз в направлении, можно старый стоп совмещать с новым, и таким образом, новым стопом ты ограничиваешь риск на новый вход и защищаешь уже имеющуюся бумажную прибыль на предыдущие входы. Каждый следующий вход идёт по своим уровням.
0
- Алексей Першин
  26 мая 2017, 15:33
  sergio, спасибо, значит я капитал рассматриваю правильно? Это получается как бы то же самое, как если продать все имеющиеся акции по данной цене и тут же откупить такое их кол-во, которое будет удовлетворять новому риску
  +1
  - sergio
    26 мая 2017, 15:40
    Алексей Першин, не совсем так. это как продать и тут же откупить двойной объём с удвоенным риском.
    +1
  - sergio
    26 мая 2017, 15:46
    Алексей Першин, вот есть у тебя 1000р. цена бумаги 50р. ты входишь с риском 5% и стопом 45р на сумму 500р. бумага колбасится, и на уровне 60 ты понимаешь предполагаешь, то 60 — это локальные низы и дальше вверх.
    Первое — передвигаешь стоп с 45 на 60, защищая тем самым прибыль от первого входа.
    Второе, независимое от первого — ты входишь по 63 с копейками со стопом 60 и риском 1% на сумму 220р. Это новый вход.
    0
sergio
26 мая 2017, 15:32
торговать с близкими стопах можно хоть на дневках, ну может, если далеко уйти успеет, объйм входа будет поменьше. надо выцеливать вход на меньшем тф, но в рамках старшего тф.
0
Чарльз Маккей
26 мая 2017, 15:43
1) Человек не понимает формулы и надписи, ему нужна графическая информация.
2) Если речь идет о акциях, то риск считается через фундаментал по компании. С остальным, помогаю ниже. Фьючи:
Опционы:

0
- sergio
  26 мая 2017, 15:48
  MyKey, а как это - риск считается через фундаментал по компании? Если не в общефилософском смысле, а с точки зрения конкретной цены входа и конкретного риска.
  0
  - Чарльз Маккей
    26 мая 2017, 16:03
    sergio, нет дорогой, только с философской. Если вы входите в акции компании (становитесь ее акционером), то у вас есть идея, которая реализуется не на следующий день, а когда реализуются ваши расчеты по новому продукту (или идее: расширение рынка сбыта и т.д.), а далее — будут доказаны эти результаты отчетами компании. Вы у олигарха или сотрудника хэдж-фонда спросите, он стопы ставит когда акции покупает или нет? Если хотите войти в акции (с плечом) и на следующий день слить свой депозит через стоп, то для этого расчеты вообще никакие не нужны. Там вас уже ждут с распростертыми объятьями. Есть возможность скомбинировать акции с инструментами, которые я описал выше и не ставить стоп; и конечно расчеты там будут совсем другие.
    +1
    - Алексей Першин
      26 мая 2017, 16:10
      MyKey, я думал, что очевидно, что речь идет о спеуцляциях, а не инвестициях
      +1
      - Чарльз Маккей
        26 мая 2017, 16:12
        Алексей Першин, если у вас с этим срастется, напишите обязательно об этом. Я хочу почитать. Вот еще что: не очень понятно как вы будете знать в какую сторону входить, если вы не хотите думать ни о моих словах ни о самой компании. Я тут говорю именно не о точке входа, а о направлении.
        0
        Алексей Першин
        26 мая 2017, 16:41
        MyKey, >не о точке входа, а о направлении
        Если я правильно понял вопрос, то я думаю, что надо использовать старший таймрейм и против тренда на старшем таймфрейме не идти, например.
        Еще раз подчеркну, тут речь чисто о тех анализе (не читать как «смотрю только на график, фундаменталом эмитента и отрасли не интересуюсь вообще»)
        0
        Чарльз Маккей
        26 мая 2017, 16:55
        Алексей Першин, если вы представитель брокера, то наш разговор закончен. А если хотите забесплатно (!) получить дельную инфу, то я вам уже все расписал, для расслабления можете убедиться, что сторонников отсутствия тех.анализа тоже предостаточно:
        www.youtube.com/watch?v=tlTtIMv6H0g
        www.youtube.com/watch?v=S3nuQleB73g
        Если вы мне не верите (я не являюсь для вас авторитетом), а поверили приезжим из деревни, которые одели купленный в кредит костюм с галстуком, то я в этом не виноват. Но вы очень доверчивый.
        0
    - sergio
      26 мая 2017, 16:31
      MyKey, человек покупает на 200 тыс рублей газпром по 120 со стопом 115. ну какие олигархи, фонды, акционеры, идея? где это всё? причём тут это? Идейных как раз те самые олигархи и фонды высаживают, загоняя бумаги ниже фундаментала на месяцы и годы.
      олигарх покупает бизнес — кэшфлоу, объём продаж, долю рынка, производственную синергию, ниокр, влияние. И имеет 100 вариантов, как вывести прибыль — субподряды, закупки, кредиты, манипулирование отчётностью, дивиденды. На СВОЙ выбор.
      А фонд, в свою очередь, имеет достаточно денег, интелекта, ресурсов связей и опыта, чтобы призвать к ответу и заставить поделиться.
      Но какое это всё имеет отношение к рядовому гражданину? Нельзя быть специалистом во всём. И если есть желания/основания/соображения купить ту или иную акцию, то надо иметь цену, по которой стоит отказаться от своих планов, иначе капитал может не дожить до реализации замечательных идей.
      
      +1
      - Чарльз Маккей
        26 мая 2017, 16:48
        sergio, прямое. Вам надо быть умнее их всех, а то вы потеряете свои деньги. Вы защищаете свою позицию, т.к. мои рассуждения вызывают у вас когнитивный диссонанс и намекают на вложение значительных временных ресурсов. Но надо быть более сильной личностью (в психологическом плане). По делу: у нас умных дохрена (начиная от брокера), хотя вас постоянно пытаются убедить в обратном, вы вообще как-бы подумайте вначале кто вам эти акции продает, а потом и стоп уже ставьте.
        +1
        sergio
        26 мая 2017, 17:04
        MyKey, Знаете есть такой психологизм — чтобы не проиграть в игру, в неё можно не играть. Но есть и другой выход, можно не играть по предлагаемым и навязываемым правилам. Стратегия «ловкий второй» — из этой же серии. Поэтому не обязательно быть умнее всех на большом поле, можно сместить фокус туда, где конкуренция меньше, а компетенции нарастить проще.
        
        З.Ы. фундаментальным анализом и изучением отчетности владею, вполне увлекательное занятие, но без понятных однозначных математических правил управления рисками это так и остается увлекательным занятием, не более.
        0
        Чарльз Маккей
        26 мая 2017, 17:20
        sergio, согласен с первым абзацем. Я как раз и предлагал сместить акцент. А «играть» конечно я не собираюсь на чужом поле, у меня для этого нет ни эмоциональной зависимости, ни лишних денег.
        0
        sergio
        26 мая 2017, 17:25
        MyKey, ну ок
        0
cobs
26 мая 2017, 16:13
Никогда не применял такие расчеты, но это не мешает мне зарабатывать. Поэтому говорить ничего не буду
0
Boris Litvinov
26 мая 2017, 18:53
Покажите мне того кто торгует это руками, прибыльно!
Правильно сказали, можно ответить только на то что вы описали, но рассказывать тонкости свои ни кто не будет.
0
MadQuant
26 мая 2017, 19:12
o_O =) Опыт торговли 0 лет — и Вы решили разобраться с рисками и мани-менеджментом? Вы проявляете задатки супер-трейдера! =) (это не стеб)
+1
- Boris Litvinov
  26 мая 2017, 19:36
  MadQuant, согласен, именно этот же вопрос я задал в самом начале… Но боюсь что сливы будут как у всех супер трейдеров нелепые и глупые
  0
  - MadQuant
    26 мая 2017, 19:46
    Борис Литвинов, ни разу не встречал «умных» сливов =) На самом деле, имхо, это тоже человеческий bias мышления: пост-фактум, конечно, кажется «как я мог сделать эту глупую сделку», хотя по факту в момент сделки, не зная будущего, сложно было предугадать, что она будет неудачная
    0
    - Boris Litvinov
      26 мая 2017, 19:49
      MadQuant, а опционщики? 10 лет стабильности… И вот самый умный маржин колл. Уж куда умнее люди чем система черепах
      0
      - MadQuant
        26 мая 2017, 19:56
        Борис Литвинов, не знаю, в чем у опционщиков умность. Освоить пару греков — и вперед. Разве что нужно иметь техническое образование или неплохое знание физики/математики, в остальном — такие же тупые стратегии, только с гораздо более толстыми хвостами, поэтому нужно быть еще осторожнее и консервативнее, чтобы не «порвало»
        А поскольку «рвет» где-то раз в 10 лет — вот и вся статистика.
        0
        Boris Litvinov
        26 мая 2017, 20:02
        MadQuant, вы перечислили, многие думают, всего та… + пару языков программирования. А после думаешь, а нужен ли трейдинг
        0
        MadQuant
        26 мая 2017, 20:07
        Борис Литвинов, ну а чего? У меня базовое экономическое образование — но я, пока занимался трейдингом, освоил не 2, а 5 языков программирования + эти ваши опционы. По опционам понял, что 10 лет торговли с шарпом 3 не стоят того, чтобы в конце все равно порвало, поэтому торгую только линейными активами (опционы изредка использую для хэджа), но в целом да — ничего гениального нет ни в опционах, ни в трейдинге (если вы не рветесь зарабатывать 50+% годовых практически без риска)
        +1
        Boris Litvinov
        26 мая 2017, 20:10
        MadQuant, хотя вы правы, Гусев же сказал что в России одни академики… Кстати у вас крутой богаж, респект
        0
Boris Litvinov
26 мая 2017, 20:33
ну а чего? У меня базовое экономическое образование — но я, пока занимался трейдингом, освоил не 2, а 5 языков программирования + эти ваши опционы. По опционам понял, что 10 лет торговли с шарпом 3 не стоят того, чтобы в конце все равно порвало, поэтому торгую только линейными активами (опционы изредка использую для хэджа), но в целом да — ничего гениального нет ни в опционах, ни в трейдинге (если вы не рветесь зарабатывать 50+% годовых практически без риска)
вот такое должно быть на главной смарт лаба… Умные люди рассказываю что такое трейдиг. Тем кто думает что всё в переди и он гениален, путь длинный на годы. А вывод в одном посте!
0
LogikoMen
26 мая 2017, 23:19
Никто не прочел, все дали ответы. Браво!
Совет — не беги усложнять себе жизнь. Прежде всего нужно понять — зарабатываешь ты, или нет. Для этого никогда не повышай риск / позицию. Ты должен пережить 10 лосей спокойно. Потому что они не просто случаются — это реальность трейдинга. 10 сделок — ничто. Начиная с первой сотни начни разбирать свою торговлю. Но начни вести статистику сейчас. Статистика — это все для профи. Потом, не создавай много входов с наращиванием и т.д., Бери стоп и профит близкий к 1. 2 к 1 к примеру, или 1 к 1. Тогда ты сможешь понять — зарабатываешь или нет. Если же нужен ответ по вопросу риска — в школу на смартлабе загляни.
0
LogikoMen
26 мая 2017, 23:26
Насчет подсчета риска — все не верно. Риск — это величина стопа, которую ты потеряешь. А от него уже считаешь размер позиции. Прогулил бы, статьей море в интернете.
0
- Алексей Першин
  26 мая 2017, 23:30
  LogikoMen, так я же вроде так и делаю? позиция=капитал*риск/(цена открытия-цена стопа)
  0
  - MadQuant
    26 мая 2017, 23:57
    Алексей Першин, если только начинаете торговать — риск 5% великоват (имхо). Начните с, как советуют во многих книгах, и как торгуют «большие парни», 1-2% на трейд. Кажется, что это очень мало, но, как правильно написал LogikoMen — далеко не факт, что система прибыльная, и, чтобы это понять, надо сделать несколько десятков трейдов (минимум). При риске 10% велика вероятность, что вы потеряете депозит. Не торопитесь — если система зарабатывает, вы успеете заработать свои мильены, а если нет — сможете сохранить капитал для будущих свершений.
    Еще главное — чтобы крышу не сорвало от нескольких прибыльных трейдов. Здесь снова дисциплина — определившись со стопом и лимитом убытка 1-2% на трейд, сделайте так под сотню трейдов. И не повышать риск даже если начнете хорошо зарабатывать! Где-нибудь по дороге вы все равно узнаете, что рынок местами гораздо умнее вас, и лучше это понять с лимитом 1-2% на трейд, а не 5-10% или, не дай бог, больше.
    0
    - Алексей Першин
      27 мая 2017, 00:05
      MadQuant, спасибо за совет, конечно это правильно
      0
  - LogikoMen
    26 мая 2017, 23:57
    Алексей Першин, Да сори, верно, не понял что значит стоп лосс 110 рублей, это цена
    0
Алексей Першин
27 мая 2017, 00:06
Господа, всем большое спасибо за ответы! Ответ на вопрос получил. Поставил бы вам всем плюсики, да не могу пока :)
0

Читайте на SMART-LAB:

Доллар держит позицию, но теряет импульс перед отчетом по занятости

Евро в пятницу показывает уверенный рост против доллара, хотя новостной фон формально не выглядит благоприятным для риска. Рынок получил новый сигнал эскалации на Ближнем Востоке: сообщения об...

Tickmill

08.05.2026

🔔 Приглашаем на вебинар по результатам Займера в I квартале

В следующую пятницу, 15 мая, Займер представит финансовые результаты I квартала 2026 года по МСФО. Генеральный директор Роман Макаров и финансовый директор Оксана Грязнова традиционно...

МКК "Займер"

08.05.2026

Инвестиции без спешки: торгуем в выходные

Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В конце недели разбираем самые...

Альфа-Инвестиции

08.05.2026

Исповедь по Магниту: пришло время каяться за свои грехи. Самый подробный разбор отчета за 2025 год

Магнит — это как сыр с плесенью. Удовольствие для гурманов 😁 Примитивная оценка акций Магнита делается через мультипликатор EV/EBITDA текущего года. Опубликованный за 2025 год отчет показал,...