Вообще есть один вопрос к трейдерам. К "очень успешным".

народ упорно не понимает что нельзя пересесть с ишака на мерседес в одночасье )

+1 А некоторые после такой ударной недели еще и хэдж-фонды мутить сразу пытаются))))

Я сам обожаю такие расчеты
Считаю, что при высокодоходной стабильной торговой системе денбги инвестора- это наиболее дорогое фондирование для трейдера, так как затраты на процент по кредиту в банке намного меньше той прибыли которую придется отдать инвестору

Проблема только в том что стабильных торговых систем с доходом существенно выше ставки по кредиту очень немного.

А зачем кредит чем плечи не устраивают?

Деньги инвестора, это безопасные деньги, по ним риски несет инвестор, в этом основное отличие. Плюс, когда управляющий занимается управлением капиталом, он берет не 500 тысяч, а как минимум 10 млн, если это хороший профессионал. Тут уже и запросы другие, люди, которые дают такие деньги, делают их в высокодоходном бизнесе, каких в нашей стране немало, они там получают свои 100-200%. А тут им нужно стабильно 30-40 в год, если у них будут эти 30-40, они Вам и 100 млн и 200 млн принесут. Просто такими масштабами никто не думает, поэтому и рекламируют системы по 300% в неделю.

Кстати, миллион взять не так просто. Нужно иметь либо хорошую работу, либо недвижку.

Лучше начать с 10к долларов и постепенно реинвестировать или даже докладывать от других доходов, но при этом если что, вы не будете должны банку.

а что вы подразумеваете под словом «плечи»?.. тут же гарантийное обеспечение… заплатил 8 тысяч и торгуй контрактом на 190 тысяч… или я чего-то не понимаю… объясните плиз ))

гы гы.

Представил я себе чувака, который торгует 10.000 рублей, то есть один контракт, и раскручивая его до 20.000 идет и берет лям в банке в кредит. и открывается на 100 лотов. и ловит тысяч 300.000 убытка… и вот уже у него 700.000 и надо теперь делать обратно +50% минимум…

злой ты советовать такие рецепты обогащения :) банку то кредит придется возвращать потом

ну вот оно и есть плечо 24 примерно… а кто-то пишет что у него пятое плечо, у другого десятое ))

вот народ то у нас халявчики )Почему бы не настроиться на что все будет, но с годами. Следить за рынком все эти годы, совершать разумные сделки, не рисковать чрезмерно.

Да, это самая большая проблема — терпение. Кстати, еще повезло тем, кто на рынок приходит в 20-30 лет, есть очень хорошие шансы заработать миллионы, даже работая по системе пересечения скользящих средних на недельном ТФ. Очень доволен, что сам попал сюда в 19. А вот в 40-50 сложные проценты уже не представляются такими волшебными, вот люди и пытаются выжать по 300-400%.

Веселая дискуссия. Многие просто не работали с капиталом больше 1 ляма. Просадка в 20% и вот у тебя нет 2-4х месячной ЗП.

Лично мне на деньги инвестора торговать нравиться, т.к. я даже не парюсь по поводу космических прибылей в отличии от своего счёта, т.к. это единственный источник дохода и я вынужден зарабатывать каждый месяц, что эмоцмонально немного напрягает. Плюс в клиентских деньгах в том что у меня целый год впереди и можно спокойно пропускать целые недели и только заходить в 100% варианты, поэтому риски там минимальные. Вот сейчас я сделал по клиентскому счёту почти 20% и у меня ещё почти весь год впереди.

Берешь чужие на время, отдаешь свои навсегда.
Для себя, как начинающего, выбрал другой способ:
счет + РЕПО на счет + шорты на счет = 3 счета в работе.
Не все сразу конечно — плохо заканчивается

Хорошо рассуждать о кредитах и супер стратегиях, когда рынок растёт. А бывают коридоры, распределение, падение с отскоками и т.д. Летом я думаю будет не до кредитов))

Согласен, вопрос актуален! Вот у меня системка просчитана за 6 лет, средняя годовая прибыль 80%. Но кредит(1-2 ляма) получить простому физику под нормальный процент нереально, т.к. нет официальной работы, а в банке попробуй объясни что это под торговую систему. Своя торговая сумма не особо большая. За 2010 доходность была 90%. Соответственно 2011 начал с позицией в 1.5 раза больше чем в 2010 (половина ушла на житье). Плечо для системы только 2, хоть и торгуется фьюч ртс, но просадка может быть 30% и никто не знает когда она будет(отпадает реинвестирование). Походу выход это или инвестор, либо потихоньку зарабатывать самому и увеличивать сайз.

В банке это все как-то безлично, самое главное не прибыль, а уважение.
Деньги заработать не цель.
Как ты общаешься с людьми — рассказываешь о себе, они тебе о своих обстоятельствах.
Они начинают понимать, что ты умный, людей этих много, если ни у кого не взять деньги в течении года — то это уже репутация.
В этом даже есть, что-то сексуальное

Господа, если есть желание брать кредит берите. Нас как бы не нужно в этом убеждать. :)))))))

да все тестил и не раз, на америке 25-30% на европе чуть побольше, порядка 40%, т.к. движения поменьше наших будут. Поэтому смысла вообщем нет где по ней торговать, выбрал там где больше процент)

да, будет. Но на нашем рынке думаю 2 ляма баксов это предел.

Глупости какие-то.

все зависит от системы и от рынка. Наш фьюч ртс это одно, для меня проскальзывание 300 пунктов это предел, поэтому одна сумма, ну а на америке, на фьче сипи это уже другая сумма.

да, все одна и та же и не меняются параметры. Пытался их подогнать под каждый рынок, но в итоге получалось ход хуже, год лучше, средний получался такой-же, плюнул на это дело.)

ты писал у тя убыток был? трендовая у тебя система?

а я только тестил сипи, дах, футси, нефть, и наши основные: газ, лук, сбер, гмк, роснефть среди них нет тех кто минус показывает, но соответственно проценты доходности по бумагам разнятся, поэтому и торгую индекс, чтоб не париться и лишней комиссии не платить.

да проценты не слишком уж супер, единственное в ней плюс это стабильность за 6 лет, это и подкупило. У меня было куча систем, но все они зарабатывали в свое время и помирали в зависимости от рынка, а эта вроде как стабильно.

ага, моя тоже трендовая, рынок говно. С начала года у меня +6% и ща в лонге

Взаимно! Трендовики рулят! Все эти 300% 500% это временно. Но это по моему опыту

Есть такой самый крупный и продвинутый в России форекс брокер Аль---и, чтоб не решили что я их рекламирую))), у которого прекрасно реализован сервис ПАММ счетов (автоматизированное доверительное управление исключающее увод денег инвесторов и т. д.). Так вот из 6500 открытых ПАММ счетов управляющими за 2 года существования сервиса и 60 тысяч инвесторов реальную стабильную доходность с приемлемым для обыкновенного человека графиком роста (то есть с достаточно плавным с просадками до 15-20% от счета)показывают только порядка 5 человек управляющих. Доходность этих Системщиков в среднем варирует от 50 до 250% годовых из которых еще на вознаграждение управляющему отчисляется от 20 до 50% от прибыли по оферте. Все остальные «управляющие» сливаются подчистую обычно в период до года оставляя своих инвесторов с уем. К чему это я — ни в коем случае нельзя отдавать средства в доверительное управление каким то частным трейдерам, вероятность слива ваших средств 95% и выше, и это при правильно организованном сервисе, который не позволяет просто украсть ваши средства управляющему. А уж если вы будете передавать их просто по какому то договору, а не через грамотно организованный сервис у крупного брокера, то шанс остаться без инвестированных средств приближается к 100%. Все сказанное с успехом относится и к рынку ценных бумаг. Успехов Вам товарищи инвесторы в доверительном управлении))).

Все не осилил.

Херня все это. Рассуждения досужие.
Секс для нищих.

кто Вас так учил пЕсать?

по теме — стабильных стратегий не много. И что работает на депозите 50к, совсем не обязательно будет работать на депозите 5М.

знаю парня взявший кредит 200т. и с плечом 1к5 довел до нормальной суммы

Кредит не брать ни в коем случае.
Без з/п никто и не даст, имея з/п не сможешь нормально торговать.
Псих давление.
Ежемесячные выплаты процентов и тела кредита с первого месяца.
И когда говорят 100% годовых, всегда имеется в виду в среднем за N лет, необязательно, что первые два в +.
Все, что от 100 (200 переворот)контрактов ри это вообще другой бизнес.
Проскальзывание ты узнаешь через 6 месяцев статистики (зависит от системы), но это точно не 50 п.даже рядом ))). Про 1000 и автомат вообще забудь.
Про систему… (их не существует, но эту тайну держат секрете те самые 10 %).
Да, кстати пара тройка лямов льется также легко за 10-15 минут как и полтиник.

хахаха, не реклама Альпари, инвестирую туда сумму, ну-ну, супер кухня, был там лет 5 назад, положить деньги бесплатно, а вот снять через вебмани, уже 3% извольте удерживаем! Начинал там торговать с 500 баксов, торговал только новости, торговал 0.1 контракта, за 2 недели плавно потихоньку заработал 100%, новости, это 16.30,17.30 и т.д, все было супер, но вот в один момент у меня начались задержки по 5-10 секунд, потом еще больше и до того, что уже и входить в позу смысла не было. Так-что Альпари это туфта еще та, и вы как инвестор скоро будете в этих 99.99% сливающих, рекламщик фигов!

Да в альпари сервис не плохой, Репутацией дорожат своей, это совсем не Телетрейд( прод других не знаю)… Но договор если почитать то много неуютных моментов высвечивется… Следил я за несколькими людьми (не глупыми) но взявшимитаки кредиты под торговлю с плечем( форекс) и акциями без плеча… Резултаты плачевные… На форексе быстрее всё случилось. С акциями сначало пёрло, но потом кризис случиться имел место быть… Могу одно сказать, все кто стали более менее успешными, начинали с Нуля практически. Ростили депозиты. Привыкали к своим заранее построенным или подобранным системам торговли… Далее выводили деньги… Жили, думали, (не с наскоку). Вводили чуть побольше, снова привыкали ростить… И лишь потом, либо брали деньги в управлении( по приемлимым для трейдера условиям не взваливая на себя обязательств непоссильных) Либо доводили начальный депо, в течении от полугода до трех лет( в зависимости от стиля торговли) до размеров «успешности»))). Никакие вышеописанные обходные маневры ни разу не превили ни одного( у меня нет примеров просто) ни к чему кроме банкротства с проблемами и точкой невозвратности… Психика эта наимеенее, видимо, изучаемая должным образом константа успешности… Имхо…

Это только кажеться что рекапитализация очень крутая штука и % будут оставаться же теми что и были до нее, вот допустим я сделал в 2009 г 1900% (с 1 млн р) и что думал что пипец я в шоколаде, 2010 г начинал с 8 млн и то потом снимал со счета и сделал 50% всего от 8млн, нет такой системы которая постоянно работает и приносит бешенные %, возможно только правильное инвестирование и приносит какой то постоянный % в пределах 18-30% годовых и это считаеться уже высшим достижением в этой сфере…

ответ автору банален — отдавать лям нечем будет
))

Поставленный вопрос/задача автора имеет очевидное и однозначное решение:
Вы просто миллиадер (другого не дано при указанных условиях)

Почему Вас с Вашими талантами не рвут на части ведущие ИК и банки?
Как долго Вы на рынке и какие доходности у Вас по годам?

На опционной тусе совершанно случайно встретил знакомого своего давнего, и всплыла такая тема: приходит трейдер к брокеру, и торгует скажем месяц хотя бы внутри дня показывая нормальные результаты. Но трейдер не богатый — 100.000 — 1 млн рублей.

И тогда брокер ему дает денег на счет скажем 1 к 1 и говорит: деньги бесплатные, но профит пополам. Убытки целиком трейдера. Если трейдер берется и торгует и видно, что все гуд, ему дают уже 1 к 2, затем 1 к 5, и возможно даже 1 к 9, если есть смысл.

Это не кредит — его не отдавать отдавать каждый месяц.
Это не маржиналка — за неё не надо платить независимо от результата.
Это та сумма денег, которую вы не сможете получить в кредит.
Это условия 50 на 50, которые выгоднее уем управлять деньгами инвесторов обычно.

Что скажете — это было бы интересно? Такой вот проп трейдинг, только не на америке, а здесь на ММВБ и РТСе?