Простой вопрос о блокчейне

Я, наверное туповатый, но я не понимаю смысл этой технологии вообще, в части того, зачем хранить всю историю транзакций в распределенной базе.

Основной смысл безопасности ведь в том, что множество распределенных участников сети синхронизируют информацию о текущих владельцах, не имея единого центра.

Простой вопрос, и желательно на пальцах: зачем им отслеживать и записывать историю каждой монеты?

блокчейн криптовалюта

sortarray sortarray

sortarray

14 896

с 10 января 2016

23 Комментария

Активный Инвестор
20 мая 2017, 13:11
Это в чем то напоминает систему коррсчетов, но эти счета находятся у каждого участника. Если бы в 90-е векселя выпускались с использованием блокчейна, не было бы столько бандитизма, в том числе на биржах.
+3
- sortarray sortarray
  20 мая 2017, 13:16
  Активный Инвестор, то есть, возможность отследить должника по истории хождения бумаги? Но ведь в этих монетах нет никакого долга, вроде, это что-то вроде физического актива
  +2
  - Активный Инвестор
    20 мая 2017, 13:22
    sortarray sortarray,
    Но ведь в этих монетах нет никакого долга, вроде, это что-то вроде физического актива
    это уже не монеты, а записи в системе учета «купил-продал», или «пассив-актив». Вы не можете создать запись, если все ее не признают
    +2
    - sortarray sortarray
      20 мая 2017, 13:30
      Но ведь можно не создавать новые записи, а просто менять уже имеющиеся связи монеты с владельцем, допустим, монета с идентификатором 1753434, принадлежит клиенту Васе. Соответственно строка в таблице
      
      1753434: Вася
      
      При транзакции, по согласовании со всеми участниками передаем ее Пете, посредством изменения в таблице:
      
      1753434: Петя
      +2
      - Активный Инвестор
        20 мая 2017, 13:36
        sortarray sortarray, но вася не сможет сделать одностороннюю запись, например нарисовать вексель и продать его. Например, ограниченная эмиссия акций стартапами без участия банков-посредников- вполне реальна с блокчейном.
        +2
      - Сберегатель (Сэр Лонг)
        20 мая 2017, 13:51
        sortarray sortarray,
        это ты щас про «умные контракты» рассказываешь ?
        не?
        +1
        sortarray sortarray
        20 мая 2017, 13:55
        Speculator2016, я не знаю, что это такое:)
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        20 мая 2017, 14:26
        sortarray sortarray,
        умные контракты, это такая штука — на которой основан пиар эфира (Ethereum)
        +1
        sortarray sortarray
        20 мая 2017, 14:29
        Speculator2016, Нет, я не о них. Я говорю о том, что для того чтобы производить транзакции в распределенной сети, нет необходимости хранить всю историю каждой монеты, более того, это оверхед, который сажает производительность системы в целом, намного увеличивая время транзакции
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        20 мая 2017, 15:16
        sortarray sortarray, а что в твоей схеме будет служить инструментом для подтверждения транзакции ?
        на основе чего твои 10 серверов будут менять запись о принадлежности монеты Пете, а не Васе ?
        может, это был какой-то сбой ?
        как система проверит — что это не сбой?
        +1
        sortarray sortarray
        20 мая 2017, 15:29
        Speculator2016, так, давайте сперва разберемся со значением термина транзакция. Транзакция — это превод, в случае крипты — с одного кошелька на другой, смена владельца монеты.
        
        Тут три этапа:
        1 проверяем, что запрос на перевод поступил от действительного владельца монеты.
        
        2 изменяем данные о владельце(во всех базах сети)
        
        3 подтверждение успешной операции и уведомление клиентов об этом.
        
        Теперь скажите, чем именно технология блокчейн тут отличается.
        Как она проверяет, «что это не сбой» и так далее?
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        20 мая 2017, 15:34
        sortarray sortarray,
        1 проверяем, что запрос на перевод поступил от действительного владельца монеты.
        и как это сделать?
        0
        sortarray sortarray
        20 мая 2017, 15:47
        Speculator2016,
        и как это сделать?
        
        Это выясняется исходя из того, что каждый кошелек имеет свой идентификатор, который представляется системе, и множество серверов системы знают что именно этот идентификатор(и возможно пароль) связан с конкретной записью в базе. Это механизм авторизации, блокчейн тут не при чем
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        20 мая 2017, 15:35
        sortarray sortarray,
        Теперь скажите, чем именно технология блокчейн тут отличается. Как она проверяет, «что это не сбой» и так далее?
        по истории транзакций
        0
        sortarray sortarray
        20 мая 2017, 15:49
        Speculator2016,
        по истории транзакций
        
        Каким образом? Вот, клиент обращается к системе, говорит: я хочу произвести транзакцию, дальше что?
        +1
        Даниил Бешенцев
        20 мая 2017, 15:58
        sortarray sortarray, он не обращается к системе, а просто добавляет транзакцию в цепочку, система проверяя соответствие, если цепочка подтверждает что вы получили монету «законным путем» то транзакция проходит, если нет, то она не добавляется в цепочку а значит монеты не перемещаются
        +2
        sortarray sortarray
        20 мая 2017, 16:04
        Даниил Бешенцев, но система же как то должна выяснять, что транзакцию пытается произвести именно хозяин монеты, а не злоумышленник?
        +1
        Даниил Бешенцев
        20 мая 2017, 16:06
        sortarray sortarray, пока у злоумышленника нет твоего «секретного» ключа он бессилен, а хранить ты можешь его даже просто запомнив (что конечно проблематично), но по крайней мере ты можешь написать его на листике и спрятать в сейф что усложнит доступ к твоему кошельку, по сравнению с банковской системой, где можно разом взломать кучу счетов и воротить там делишки грязные.
        +1
        sortarray sortarray
        20 мая 2017, 16:10
        Даниил Бешенцев, ну так это и есть аутентификация по секретному ключу, то же самое, что например доступ на удаленный сервер по ssh примерно.
        Соответственно, после авторизации, система проверяет историю монеты, и сверяет ее с записями в других базах, если все соответствует, то она разрешает транзакцию.
        Но то же самое можно сделать и безо всякой истории, просто проверив принадлежность данной монеты клиенту по всем базам
        +1
        Даниил Бешенцев
        20 мая 2017, 16:12
        sortarray sortarray, тут смысл в том, что цепочку на разных серверах подделать сложнее чем отдельную запись. А в остальном мысль правильная.
        +2
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        20 мая 2017, 19:29
        sortarray sortarray, я полагаю, что как минимум один из нас двоих должен на 99% знать азы блокчейна
        иначе наша беседа для более просвещённых читателй будет выглядеть как шапито )))
        +1
        sortarray sortarray
        20 мая 2017, 20:26
        Speculator2016, пусть просвещенные и просвещают:)
        +1
      - Даниил Бешенцев
        20 мая 2017, 13:52
        sortarray sortarray, Вся суть блокчейна заключается в том, что на первый план становится не «реестр держателей» а цепочка транзакций. Грубо говоря, если я хочу отправить тебе биткоин я в транзакции не только указываю сколько и кому отправляю, но и транзакцию по которой я сам получил эти монеты, при этом любой желающий может увидеть всю цепочку транзакций по которой мне эта монета досталась до этапа майнинга или покупки за рубас, а учитывая то что система распределена по тысячам серверов, как-то нарисовать себе монет нереально, при попытке передачи нарисованных монет у системы возникнут вопросы и транзакция не пройдет.
        +3

Читайте на SMART-LAB:

Инвестиции без спешки: торгуем в выходные

Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В конце недели разбираем самые...

Альфа-Инвестиции

18:27

📈 «Собственные решения становятся основой нашего долгосрочного роста»

IR-директор ГК Softline Александра Мельникова дала интервью для «Эксперт РА» в рамках форума «Стратегическая сессия финансового рынка». В материале она поделилась тем, какие факторы сегодня...

Softline

18:19

Сегмент Non-Life RENI опубликовал отчетность по ОСБУ за 1 кв. 2026 г.

Сегодня на e-disclosure.ru мы опубликовали отчетность ПАО «Группа Ренессанс Страхование» по ОСБУ за 3 месяца 2026 года, которая включает в себя только наш бизнес Non-Life страхования...

Ренессанс страхование

18:09

B2B-РТС: чем это лучше Сбера? Участвую ли я в IPO?

Доброго дня. В этой заметке хотел коротко выразить свое отношение к IPO BTBR. Разбор компании до меня делал Анатолий: https://smart-lab.ru/mobile/topic/1290722/ Я успел пообщаться с...