Я вот думаю, есть в финансах такое понятие как казначейский билет. Такие бумаги вроде как эмитируются минфином, и во многих случаях ходят как денежная единица. Даже в СССР было что-то в этом роде. В принципе, можно разбить ОФЗ на более мелкие бумаги, и пустить их в плавание в виде билетов. Тут есть одна загвоздка: билет, эмитируемый банком России у нас по конституции является единственным законным платежным средством. Однако же, допустим такую ситуацию: нарушают закон торговые точки, принимая в качестве оплаты билеты правительства, а их слегка наказывают, делов-то. Ведь сейчас это обычная практика, во всем мире, вопреки конституций, свободно гуляют денежные суррогаты в виде криптовалют, и под это парадоксальным образом подводится законодательная база.
Кстати, вдумайтесь в смысл этого названия «билет банка России», похоже, это юридически ни что иное, как доля в госдолге США, по определению самого понятия «билет». По аналогии, Мавроди производил эмиссию своих билетов как долевое владение акцией МММ:)
Сергей (serzinho), Засчет этого можно увеличить спрос на госдолг России, так как ликвидность бумаг автоматически подстегивает спрос на них, и соответственно снизить процент
А деньги — наиболее ликвидные бумаги
То есть, тут убивается 2 зайца: финансирование бюджета становится проще и дешевле
sortarray sortarray, ну когда вы размещается те или иные долговые инструменты для финансирования дефицита государственного бюджета, вы привлекаете чьи-то деньги. Если вы привлекаете деньги в госдолг, значит они выходят из финансирования частного сектора, который тоже оказывает спрос на заемный капитал. То есть возникает эффект вытеснения — размещение государством долга даже в виде казначейских билетов приводит к вытеснения частного спроса на заемный капитал. Активная конкуренция между частным и государственным сектором за привлечение средств может привести не к снижению, а к росту ставки процента.
ЛУчше финансировать частника, чем госдуарство (если вы верите в тезис об эффективном частном собственнике — частный сектор распоряжается средствами лучше, чем директивное распределение от государства).
Если же вы предлагаете просто эмитировать казначейские билеты как валюту от Минфина (вместо ОФЗ, приобретаемых за рубли), то вы так или иначе увеличите денежное предложение, и можете вызвать инфляцию. Теперь товары будут покпуаться не только за уже созданное денежное предложение в национальной валюте (рублях), но и за эмитируемые по соолбражениям Минфина/Казначейства билеты.
Внешний инвестор придет только тогда, когда у долгового инструмента (казначейсокго билета) будет рейтинг в национальной или международной валюте.
В условиях санкций на такой инструмент иностранный инвестор будет смотреть с опасением. Нигде в развитых странах мира, откуда родом крупные иностранные инвесторы, казначейство валюту не эмитирует, а сам эмитент независим от Правительства и бюджета.
Сергей (serzinho), только путаницы будет)))) прикинь разговор в -магазине какой сегодня курс билета банка и билета минфина?
-ооооо сегодня минфин растет)))))
toster, это полная фигня, потому что доллар покрывается теми же трежерис, являясь по сути таким же его билетом, как я описал, разница лишь в том, что билеты печатает не казначейство а федрезерв, это чистая формальность для отвода глаз, перенесли свой монетный двор, и повесили на него другую табличку
Speculator2016, А как Вы учитываете купоны трежаков при оплате?:)
Это не важно, когда долги ходят в качестве денег, это не учитывается. Те же облигации, например — это тоже форма денег, только с меньшей ликвидностью. Они просто имеют свою рыночную цену как и любая бумага, вот и все
Speculator2016, почитайте что нибудь про деньги в широком смысле этого слова, и про состав денежной массы, это долго все объяснять, вопросы Ваши наивные:) В состав денежной массы входит куча долговых активов, помимо билетов
Билеты Банка России — фактические наши наиболее ходовые и ликвидные розничные денежные единицы, формирующие денежную базу, являются по-сути своей частью активов ЗВР, то есть, в основном, госдолга США
sortarray sortarray, мои вопросы — практичные
ты предложил раздробить офз на мелкие части и использовать их в качестве денег
я спросил: как будет происходить оплата этими «деньгами», если у офз имеется купон? как его учитывать ?
но ты начал соскакивать на какие-то трежаки и на нравоучения
ты можешь конкретно расписать: у тебя в кошельке бумажка, на которой написано, например «билет офз с переменным купоном, номинал 1000р»
ты заходишь в винный магазин и хочешь купить ещё одну бутылку водовки
как ты будешь расплачиваться такой бумажкой?
Speculator2016, если бутылка стоит 1000р, просто меняешь свою бумагу на эту водку и все. Там в магазине ценник стоит, если чо:)
Процентная ставка учитывается рынком, она входит в стоимость купюры и отражается на цене водки непосредственным образом.
Прошу прощения за «нравоучения», просто Вы не понимаете одной простой вещи: билеты Банка России являются де-факто именно такими билетами которые я описал, с той лишь разницей, что они покрыты американским долгом а не российским:)
Speculator2016, Вообще, современные деньги не обеспечиваются физическими активами(возможно только в мизерной степени золотом), любые современные деньги — это долг, различные формы долгов.
Speculator2016, тут нечего рассказывать, это такой же частный случай долга как и любые другие деньги, никакой принципиальной разницы нет:)
По-моему, Вы, таки, не можете понять то, что долговой актив имеет свою рыночную стоимость, и для того чтобы обменивать один актив на другой(физический или долговой) не надо запариваться ставками, рынок уже все решил за Вас, ваше дело только в том, согласится на предлагаемую цену или нет:)
Speculator2016, рынок это учитывает. В целом, несколько утрируя, цена долговых активов(помимо рисков) определяется спросом на эти активы, и процентная ставка по ним так же зависит от этого спроса.
ОФЗ точно также как любая бумага ходит на вторичном рынке и имеет свою цену. Гипотетический билет казначейства — это право на часть этой бумаги, его цена определяется ценой этой бумаги
При расчете продавец с вас потребует только определенное номинальное количество этих билетов — цену за которую он готов уступить свой товар
sortarray sortarray, не надо про долговые активы
расскажи — как пользоваться билетами офз
твой ответ, что абсолютно так-же, как билетами банка россии — не катит, и я дал объяснение
Speculator2016, В общем, не знаю как объяснить еще:) Можете считать, что я ошибаюсь. Кратко еще раз: купон уже учтен ценой, при расчете важен только номинал(грубо говоря количество билетов за товар)
Speculator2016, чтобы отвязаться от «учета купона», для простоты, можете считать что мы эмитировали только билеты, покрытые ОФЗ с плавающей ставкой, может быть так проще будет понять
Speculator2016, на первых порах, видимо да, там есть варианты. Это гипотетическая модель, которая может просто не заработать из-за того, что вмешаются силы из-вне и не дадут. Если исключить политику, то можно просто заменить одно другим, да и все:)
Speculator2016, опять Вы за свое:) Может и валюты разных стран не могут ходить на мировом рынке параллельно? Будут они ходить, и обмениваться по рыночному курсу, который будет плавать, нет тут никаких препятствий
sortarray sortarray,
ты опять соскакиваешь на какой-то мировой рынок
проще надо
представь себя покупателем в продуктовом магазине
а у золота и серебра были фиксированные курсы к фиату, до известных событий, поэтому этот аргумент не канает
в кошельке у тебя 2 бумажки
на одной написано 1000р — и на другой 1000р
только одна из них ежесекундно дорожает, ибо у нее ещё есть купон
как ты будешь расплачиваться такими бумажками ?
и поднимется ли у тебя рука расплатиться бумажкой с надписью билет офз, если она постоянно дорожает ?
и будет ли она у тебя в кошельке, ведь тебе ее не отдаст твой работодатель при оплате твоего труда
он отдаст тебе билеты банка россии
а билеты офз — зажмёт себе
Speculator2016, Да, в целом Вы правы тут, есть проблемы с этим. Не непреодолимые, но есть.
Собственно, если наша цель будет в том, чтобы вытеснить старые билеты из обращения, надо просто ускорять эмиссию новых. Либо сохранять паритет, если мы хотим оставить параллельное хождение. Такая система не идеальна, но она реально работает, она, в частности, какое то время работала в европе до введения евро.
Блин… вы точно в правительстве не работает?)))… так и стремитесь увеличить гос.долг… может сократить кормушку для чиновников и увеличивать доходы?.. а-а как пу.сказал...«бюджетная правило нарушать нельзя, даже если это идёт во вред экономики и отдельным отраслям»…
Двоечник, В принципе, я категорически против инфляции, раздувание денежной массы это зло, в идеале казна должна наполнятся только налогами. В данном случае, интересна сама идея, и ее реалистичность и механизмы.
Но в любом случае, если уж выбирать между кредитованием пендосов(фактическая ситуация) и кредитованием собственного правительства, то я бы выбрал последнее
Пастафарианин, А разве денежная масса у нас маленькая? В банках сколько лежит?.. конечно надо реагировать и повышать при необходимости… но разве сейчас это стоит того? по мне нет!!.. тем более, как в бизнесе, хочешь повысить финансирование.увеличь оборачиваемость денег… т.е денег крутится столько же, но за счёт того что они крутятся быстрее, оборот за отчётный период увеличивается… про прибыльность это уже другой вопрос, она может как увеличиваться, так и уменьшаться))… почему оборачиваемость для экономики нельзя повысить…
Двоечник, да я бы сам не отказался, если бы мне отдали))))) сходи в мин фин и ЦБ скажи им, что надо эти баблосы в реальный сектор направить)))))) они тебе флаг в руки дадут))))))
Пастафарианин, засчет удорожания денег. Чем больше товарная масса, тем выше стоимость денег. Для нормальной свободной экономики дефляция — это нормальный процесс. Засчет удорожания денег растет реальный капитал
sortarray sortarray, это правильный подход, но после того как предприятия построены, работают, начинается процесс вывода денежной массы из оборота)))) прочитай про сталинские 50 года)))
Пастафарианин, в выводе или вводе денежной массы нет никакого смысла. Денежная масса как таковая, ее размер, значения вообще не имеет, значение имеет ее соотношение с товарной массой
sortarray sortarray, при стабильноих, законсервированных товарно денежных отношениях согласен))))… но если хочешь развивать промыленность… придется печатать
sortarray sortarray, Ну суррогатов можно на создавать… может проще сделать ЦБ независимым?))именно независимым… и от пу.дружков и от пендосов?.. а зависимым от экономики...
А можно сделать казначейский билет Волгоградской области? Или Московской?.. а почему правительству можно а колхозу имени Ленина допустим нельзя?...
Ну вот.вы выбираете между плохим и нехорошим, тем более кредитование собственного правительства? А ОФЗ? т.е хотите ещё и резервы потратить на рот.берга и зятя п у?.. может всё таки лучше ЦБ потратит на облигации в валюте наших производителей? тех же экспортёров.можно даже первичный выпуск… категории ААА и под рыночные и обоснованные проекты внутри страны.для экспорта продукции?.. допустим под 3%?.. это даст и бюджету денег через налоги, при чём достаточно большую часть в первый год…
sortarray sortarray, закон и порядок))… а кто по серьёзному сейчас контролирует правительство и президента? Никто!!!.. что хотят, то и ТВаРят… судебную власть кто контролирует? Исполнительная?.. вы не видете к чему это приводит?.. а контролировать надо только исполнения процедур управлению, т.е системности прописанных действий желательно судебной властью и пару тройкой интситутов, именно независимых… а правительство заинтересованное лицо, а нужны не заинтересованные лица(институты)… ЦБ контролирует банки по каким то параметрам? вот и прописаны должны параметры для ЦБ, при нарушениях которых… суд и тюрьма, или высшая мера по советски, именно за нарушение инструкций…
Двоечник, ну так закон и порядок то кто обеспечивает? О какой отвязке от государства может идти речь, если государство в любом случае имеет рычаги воздействия. Так то все и так «демагогически независимое», пока с государством не столкнется.
Двоечник, Что касается формальной иерархии, то государство подчиняется народу, 3 ветви власти, составляющие гос-во: исполнительная, законодательная и судебная независимы друг от друга, такой ветви как финансовая вообще не существует в этих ваших демократических теориях.
Все это формально действует, но реально нигде, естественно не работает, поскольку реальная иерархия зависит от соотношения реальных сил, а не тех что в декларации.
sortarray sortarray, В каких это ваших теориях?.. ваши теории пока ближе к западным… как вот сейчас -набрать долгов))...
Блин))так я и писал про судебную власть, которая контролирует исполнение закона, а эффективность должны контролировать другие… у нас и так и судебная и законодательная власть под исполнительной.полная зависимость, а вы хотите чтобы ещё и ЦБ был на 100% зависим… хотя ЦБ и так зависим от исполнительной, это просто сказки, что он не зависим от правительства и президента… а вот для чего такие сказки и почему им верят?)))… понятно что все зависимы… свободные только мёртвые и то мы просто не знаем… но это уже другая история…
это просто сказки, что он не зависим от правительства
проблема не в том, что он зависим от местных властей, так оно и должно быть, так оно формально и есть по букве. Проблема в том, что он долгое время де-факто подчинялся не только и не столько правительству…
sortarray sortarray, Ну а сейчас что изменилось то? с 2000 ЦБ подчиняется президенту и др?.. что изменилось то?)))а вкладывать начали в пиндосов при Пу… ну так, к чему тогда все эти высказывания что пу. не засланец?.. лаНо-лаНо… не хочу спорить по пустому… пусть в трежеря при ЕБН начали вкладывать..
Может тогд.а лучше выпустить «золотые» правит.билеты, под обеспечение золотом, вот только золот.запас опять в ЦБ… И золото спекулятивно и не стабильно в стоимости…
Двоечник, изменилось то, что отпустили курс, не дают пендосне вбрасывать долларовую массу в экономику, теперь префицит платежного баланса идет в удорожание рубля, а не в инфляцию, как раньше.
А-А… т.е в 90-е был зажим курса?)))с такой то инфляцией.и в 98 тоже зажали курс))… а в 2000-е кто зажал курс? вот просто интересно? А враги в ЦБ, пу. и правитенльство ставило врагов в ЦБ))И при этом Пу. с подконтрольным ему ФСБ, с армией, с судебной властью и пддержкой населения ничего не мог сделать?)))вот такой бесхребетный у нас през… ему по пиариться бы только, полетать на самолётах, полетать за птицами.по фотографироваться на коне и калине… сказать что-то умное.которое потом оказывается глупым или пустым в исполнении....
а как идёт профицит в удорожание рубля?.. через покупку западных инструментов?.. а ладно через продажу валюты? А эту валюту кто покупает? врялд ли население, т.е удорожание рубля идёт1)покупка импортёрами товаров, при завышенном курсе рубля.как это сказывается на нашей промышленности?2)покупка долларов для вывода в оффшоры.т.е для вывода капитала из страны.т.евысокий курс рубля им выгоден....3)спекуля, банки на игры с курсом… что там ещё есть?...
инфляция не есть плохо… инфляция разная бывает… это как температура тела, температура тела это хорошо… но если +5 то плохо, если +42 то тоже плохо...
Всё это приведёт к Венесуэле… это ИМХО… это отработано уже… как Чавес крыл пиндосов? И при этом выводил бабки в США… факты.факты… но почему то некоторые в это не верят, хотя и подтверждения уже есть… и история должна научить… но…
sortarray sortarray, Про это я написал… а вот шаг дальше?.. Кто покупает и как это сказывается… но и не факт что экспортёры продают валюту в той мере как рубль укрепляется… возможно заходят нерезеденты-спекули, продают доллары… но вот кто покупает? и Куда выводят?.. представляешь, заходят нерезеденты с долларами, наши наши около чинуши-олигархи гос.компаний покупают и выводят за границу… что будет с курсом когда нерезеденты ломанутся на выход?.. и что будет с страной? и при этом пазл сложится в падение нефти… а пиндосам это сделать всё вместе, проще чем у ребёнка конфету отобрать… гораздо проще…
witosp, вот такие коммуняки — в очередной раз приведут страну и экономику к развалу!
— Зачем постить сюда видео 2х летней давности!
— Дураков и политических популистов — в нашей стране — особен...
Сергей, меня не устраивает, что политоты сюда накидали.
Для праведного срача между фапателями и ненавистниками амеров на сайте отдельный загон есть.
А надо мне — отчетные данные Лукойла, с прог...
Понятие «Большая семёрка» возникло в российской публицистике из-за ошибочной расшифровки в начале 1990-х годов английского сокращения G7 как Great Seven («большая семёрка»), хотя в действительности он...
Норильский комбинат это прогнившее ведро с огромными дырками которое постоянно подваривают. Рано или поздно его просто выбросят в утиль.
Такой-же и город к сожелению .
Этот век больших денег и тех...
Почему заблокировали на 7 дней за пост про чеканку ЦБ РФ(Гоззнак)памятной монеты в честь 225 летнего юбилея Отца русской словесности и основателя современного русского языка А.С. Пушкина?
Тираж моне...
То етсь ну допустим даже разрешили эмитировать такие деньги как казначейские билеты, для чего их эмитировать?
А деньги — наиболее ликвидные бумаги
То есть, тут убивается 2 зайца: финансирование бюджета становится проще и дешевле
И чей спрос будет увеличен? нерезидентов или внутренних инвесторов?
Всех. Цепочка начнется с внутренних
ЛУчше финансировать частника, чем госдуарство (если вы верите в тезис об эффективном частном собственнике — частный сектор распоряжается средствами лучше, чем директивное распределение от государства).
Если же вы предлагаете просто эмитировать казначейские билеты как валюту от Минфина (вместо ОФЗ, приобретаемых за рубли), то вы так или иначе увеличите денежное предложение, и можете вызвать инфляцию. Теперь товары будут покпуаться не только за уже созданное денежное предложение в национальной валюте (рублях), но и за эмитируемые по соолбражениям Минфина/Казначейства билеты.
Внешний инвестор придет только тогда, когда у долгового инструмента (казначейсокго билета) будет рейтинг в национальной или международной валюте.
В условиях санкций на такой инструмент иностранный инвестор будет смотреть с опасением. Нигде в развитых странах мира, откуда родом крупные иностранные инвесторы, казначейство валюту не эмитирует, а сам эмитент независим от Правительства и бюджета.
-ооооо сегодня минфин растет)))))
как расплачиваться этой единицей?
как его учитывать при оплате товаров или услуг?
Это не важно, когда долги ходят в качестве денег, это не учитывается. Те же облигации, например — это тоже форма денег, только с меньшей ликвидностью. Они просто имеют свою рыночную цену как и любая бумага, вот и все
трежаки — средство оплаты ?
что оплачивают трежаками?
Билеты Банка России — фактические наши наиболее ходовые и ликвидные розничные денежные единицы, формирующие денежную базу, являются по-сути своей частью активов ЗВР, то есть, в основном, госдолга США
ты предложил раздробить офз на мелкие части и использовать их в качестве денег
я спросил: как будет происходить оплата этими «деньгами», если у офз имеется купон? как его учитывать ?
но ты начал соскакивать на какие-то трежаки и на нравоучения
ты можешь конкретно расписать: у тебя в кошельке бумажка, на которой написано, например «билет офз с переменным купоном, номинал 1000р»
ты заходишь в винный магазин и хочешь купить ещё одну бутылку водовки
как ты будешь расплачиваться такой бумажкой?
и отрезать от билета офз очередные купончики
помню, какой был гимор в сбере с этими купонами — когда выпустили огсз
Процентная ставка учитывается рынком, она входит в стоимость купюры и отражается на цене водки непосредственным образом.
Прошу прощения за «нравоучения», просто Вы не понимаете одной простой вещи: билеты Банка России являются де-факто именно такими билетами которые я описал, с той лишь разницей, что они покрыты американским долгом а не российским:)
ты же хвастался, что изобрёл билеты офз
По-моему, Вы, таки, не можете понять то, что долговой актив имеет свою рыночную стоимость, и для того чтобы обменивать один актив на другой(физический или долговой) не надо запариваться ставками, рынок уже все решил за Вас, ваше дело только в том, согласится на предлагаемую цену или нет:)
ОФЗ точно также как любая бумага ходит на вторичном рынке и имеет свою цену. Гипотетический билет казначейства — это право на часть этой бумаги, его цена определяется ценой этой бумаги
При расчете продавец с вас потребует только определенное номинальное количество этих билетов — цену за которую он готов уступить свой товар
расскажи — как пользоваться билетами офз
твой ответ, что абсолютно так-же, как билетами банка россии — не катит, и я дал объяснение
ок
ну, вот эмитировали эти белеты офз
а что делать с билетами банка россии ?
будет параллельное хождение?
билеты не смогут ходить параллельно, ведь у них постоянно будет меняться курс обмена одного билета на другой
ты опять соскакиваешь на какой-то мировой рынок
проще надо
представь себя покупателем в продуктовом магазине
а у золота и серебра были фиксированные курсы к фиату, до известных событий, поэтому этот аргумент не канает
в кошельке у тебя 2 бумажки
на одной написано 1000р — и на другой 1000р
только одна из них ежесекундно дорожает, ибо у нее ещё есть купон
как ты будешь расплачиваться такими бумажками ?
и поднимется ли у тебя рука расплатиться бумажкой с надписью билет офз, если она постоянно дорожает ?
и будет ли она у тебя в кошельке, ведь тебе ее не отдаст твой работодатель при оплате твоего труда
он отдаст тебе билеты банка россии
а билеты офз — зажмёт себе
Собственно, если наша цель будет в том, чтобы вытеснить старые билеты из обращения, надо просто ускорять эмиссию новых. Либо сохранять паритет, если мы хотим оставить параллельное хождение. Такая система не идеальна, но она реально работает, она, в частности, какое то время работала в европе до введения евро.
Кстати, с этим тоже были проблемы, и даже более сложные. Фактически, при удорожании одного металла, он уходил в тезаврацию
биткоин тоже уходит в тезаврацию )))
люди записывают ключи на бумаге и замуровывют ее в стену )))
Но в любом случае, если уж выбирать между кредитованием пендосов(фактическая ситуация) и кредитованием собственного правительства, то я бы выбрал последнее
А можно сделать казначейский билет Волгоградской области? Или Московской?.. а почему правительству можно а колхозу имени Ленина допустим нельзя?...
Ну вот.вы выбираете между плохим и нехорошим, тем более кредитование собственного правительства? А ОФЗ? т.е хотите ещё и резервы потратить на рот.берга и зятя п у?.. может всё таки лучше ЦБ потратит на облигации в валюте наших производителей? тех же экспортёров.можно даже первичный выпуск… категории ААА и под рыночные и обоснованные проекты внутри страны.для экспорта продукции?.. допустим под 3%?.. это даст и бюджету денег через налоги, при чём достаточно большую часть в первый год…
почитай про колионы
у меня был пост в блоге
Все это формально действует, но реально нигде, естественно не работает, поскольку реальная иерархия зависит от соотношения реальных сил, а не тех что в декларации.
Блин))так я и писал про судебную власть, которая контролирует исполнение закона, а эффективность должны контролировать другие… у нас и так и судебная и законодательная власть под исполнительной.полная зависимость, а вы хотите чтобы ещё и ЦБ был на 100% зависим… хотя ЦБ и так зависим от исполнительной, это просто сказки, что он не зависим от правительства и президента… а вот для чего такие сказки и почему им верят?)))… понятно что все зависимы… свободные только мёртвые и то мы просто не знаем… но это уже другая история…
проблема не в том, что он зависим от местных властей, так оно и должно быть, так оно формально и есть по букве. Проблема в том, что он долгое время де-факто подчинялся не только и не столько правительству…
Может тогд.а лучше выпустить «золотые» правит.билеты, под обеспечение золотом, вот только золот.запас опять в ЦБ… И золото спекулятивно и не стабильно в стоимости…
а как идёт профицит в удорожание рубля?.. через покупку западных инструментов?.. а ладно через продажу валюты? А эту валюту кто покупает? врялд ли население, т.е удорожание рубля идёт1)покупка импортёрами товаров, при завышенном курсе рубля.как это сказывается на нашей промышленности?2)покупка долларов для вывода в оффшоры.т.е для вывода капитала из страны.т.евысокий курс рубля им выгоден....3)спекуля, банки на игры с курсом… что там ещё есть?...
инфляция не есть плохо… инфляция разная бывает… это как температура тела, температура тела это хорошо… но если +5 то плохо, если +42 то тоже плохо...
Всё это приведёт к Венесуэле… это ИМХО… это отработано уже… как Чавес крыл пиндосов? И при этом выводил бабки в США… факты.факты… но почему то некоторые в это не верят, хотя и подтверждения уже есть… и история должна научить… но…
очень просто. Экспортеры полученную выручку продают, создавая спрос на рубль.