Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
12 мая 2017, 07:35

Количество должно переходить в качество

Некто прочитал 104 книги по трейдингу.
Это узкоспециализированные книги, каждая чем-то похожа на остальные.
Я прочитал 2.5 книги — и мне достаточно.
Просто КПД извлечения информации из этих книг был у меня очень высокий.
А может, мне просто повезло — и мне попались мои Главные Книги, почти сразу, как я стал интересоваться методами анализа акций.
Мне не пришлось перелопачивать ни 104, ни даже 44 книги, и даже 14 не пришлось.
Число 104 говорит либо о том, что чтение таких книг — очень увлекательное занятие, либо о том, что из этих книг не удалось ничего взять.
Иначе бы человек, прочитавший такую гору книг, стал бы успешным игроком.
Но количество не перешло в качество.

--------------
Книги, которые я прочитал
Билл Вильямс — 1.5шт
Том Джозеф — 1шт

Что необходимо взять из книги ?
Метод !
Если в книге нет метода — она бесполезна.
В книгах Билла Вильямс и Тома Джозефа есть оригинальные методы.
Метод Билла Вильямса — понятен и привлекателен.
Но он перестал работать, когда кончились длинные тренды.
Тем не менее, изучение этого метода принесло мне пользу, ибо отрицательный результат — это тоже результат.
Это помогло отбросить мне все остальные методики, схожие с методикой Билла Вильямса. (А если сказать точнее — я отбросил весь технический анализ).
Главное для меня в книгах Билла Вильямса — это всего несколько строк.
Но эти строки фактически изменили мою  жизнь.
Билл Вильямс написал, что по статистике — 96% биржевых игроков проигрывают, и только 4% выигрывают.
Я задал себе вопрос: «А с кем хочу быть я? С 4% удачников — или с 96% неудачников ?»
Ответ был очевидный, и поэтому мне пришлось найти способ — чтобы воплотить своё решение.

Метод Тома Джозефа одновременно прост и сложен.
Он прост для понимания — но сложен тем же самым, чем сложен метод волнового анализа: неоднозначностью нумерации волн.
Метод Тома Джозефа сокращает эту неоднозначность до минимума, ибо с гораздо бОльшей уверенностью можно утверждать, что уже сформированы 1, 2, 3 и 4 волны, чем пытаться играть на 1 и 3 волнах, когда вероятность ошибки определения номера волны очень высока.
Поэтому Том Джозеф предлагает играть на 5 волне, когда уже невооружённым взглядом видны все предыдущие волны.

----------

Зачем надо читать книги по трейдингу ?
Нет, не ради того — чтобы тебя не обзывали невеждой, который мало читал такие увлекательные и полезные книги.
И не для того — чтобы поставить очередную галочку в списке и написать очередную рецензию.
И не для того, чтобы при каждом удобном случае сыпать цитатами и примерами из десятков прочитанных книг.
Книги нужно читать — чтобы выигрывать на бирже.
Если после чтения очередной книги игрок не улучшает качество своей игры (эти параметры — соотношение прибыльных сделок к убыточным, соотношение прибыли к убытку, время удержания прибыльной позиции, дродаун), то чтение книги пошло ему не впрок.
Либо книга плоха — либо читатель плох.
Либо и то и другое сразу.

Хочу всех предупредить, что КПД чтения книг по трейдингу очень низкий, причём каждая следующая книга понижает КПД.
Читателю приходитсябуквально вылавливать из книг крупицы полезных знаний, которые, к тому-же, есть не во всех книгах.

Мне часто возражают, используя не совсем уместный для спора на эту тему лозунг, что «Богатые все время учатся, а бедные думают, что они и так все знают».
Как будто из лозунга следует — что учиться надо исключительно по книгам, причём количество прочитанных книг якобы прямо свидетельствует о качестве обучения.

Но они забывают, что ведь можно учиться — применяя имеющиеся знания на практике и получая новый опыт.

Я подозреваю, что книги читают потому, что кое кто пытается работу собственной головой заменить чтением книг.
Это же проще.
И вроде всегда чем-то занят, нет повода себя укорять за бездействие.
И оправдание есть: «Я же пока ещё учусь».
Дай Бог им найти свою Самую Главную Книгу.

123 Комментария
  • Елена Е
    12 мая 2017, 07:43
    Какие же эти книги? Напишите названия, пожалуйста.  Может это окажутся и мои книги.
  • buy_sell
    12 мая 2017, 08:04
    «Прочитал 2 книги и достаточно. Остальные книги не читал и читать не буду.» Обычные мысли всех невежд. Вы не оригинальны.
      • buy_sell
        12 мая 2017, 08:17
        Speculator2016, я читаю книги для получения информации, смотрю интернет для получения информации. А информация лишней не бывает. Ложное отсеется, полезное останется.
          • Сергей Кузнецов
            12 мая 2017, 09:27
            Speculator2016, я нет )))
            может почти с рынка (за счет комиссии и дивидендов)


              • Сергей Кузнецов
                12 мая 2017, 09:45
                Speculator2016, в любом случае, заранее же неизвестно поможет ли книга. Надо её пролистать хотя бы. Вдруг есть, что то в ней интересное 
                  • XaMeJIeoH
                    12 мая 2017, 17:55
                    Speculator2016, 
                    метод Тома Джозефа — это грааль
                    а) Есть статистика репрезентативной серии по данному методу?
                    б) Поддаётся ли данный метод бэктестированию (т.е. является ли строго формлизованным)?
                      • XaMeJIeoH
                        12 мая 2017, 18:11
                        Speculator2016, правильно ли я понял:
                        1) «графический» — это значит субъективная идентификация правил сигнала на вход. Т.е. я и ты получим разные сигналы пользуясь одним и тем же «методом»?
                        2) Если это „грааль“ хотя бы в отдельно взятой квартире, то в этой квартире, т.е. у тебя, должна быть статистика. Если нет статистики, то и нет „торговли по методу“, что не позволяет констатировать „граалевидность“ метода.
                        3) Раз звучит „теоритически“, то значит практически ты не бэктестировал и историческая граальность лишь в сердцах адептов, а не в сухих цифрах?
                          • XaMeJIeoH
                            12 мая 2017, 19:37
                            Speculator2016, 
                            1) «если применить Advanced GET  — то результат будет у всех одинаковым. Есть в этом софте такой вариант настройки, что бы прибыль репрезентативной серии была и на бэктестах и на форвардтестах?
                            2) Посмотрел Ваш „боевой трёхмесячный путь“. А Вы как сами считаете — можно ли ЭТО назвать „статистическим подтверждением“ граалевидности метода Тома Джозефа?
                            3) Т.е. подтверждений работы метода хотя бы в прошлом нет. Так откуда уверенность про будущее? Откуда проистекает это утверждение:
                            метод Тома Джозефа — это грааль

                            Извините, но это какой-то плевок в сторону профессионального подхода.
                             
                              • XaMeJIeoH
                                12 мая 2017, 21:09
                                Speculator2016, если вы утомились диалогом, то так и скажите — я не кровожадный. Когда подобные «граалеводные» заявления делают шоумены околорынка я понимаю причины, побуждающие совершать их оное, и не глядя прохожу мимо, но Вы на них не похожи, поэтому и предпринял попытку говорить по существу. И хотя от меня не прозвучало ни слова о «документальных доказательствах», тем не менее осталось непонятным как можно без наличия репрезентативной серии без формализованного метода уверенно декларировать о «граалевидности» этого метода? Я не требую доказательств, что выглядело бы несколько глупо с т.з. места этого диалога, но уместно если руководствоваться критериями профессионального отношения к диалогу. Гораздо важнее было понимать ЧТО ФАКТИЧЕСКИ лежит в основе доказательств отнесения метода Тома Джозефа к граалям. Я Вас услышал — Ваше «довольство». Такая аргументационная база мне понятна, но неприемлима ибо имеет религиозную основу, а не научный подход. Я привык к несколько иным критериям оценки работоспособности того или иного метода. В качестве примера, если Вам будет интересно, можете познакомиться с примером, задетом по касательной в обсуждении иной темы.
                                 
              • Dio
                12 мая 2017, 15:24
                Speculator2016, да все потому, коллега, что дофига и больше лентяев на нашем поприще..))) наверное тех 96 %))) С топиком полностью согласен! Прочитал в свое  время много книг, не 104, конечно ,))), но что то больше 20-30, но Настоящими оказались лишь парочка, но может 3-4)), для меня Настоящими и повысившими мой КПД и МО)) удачных трейдев!!!
                  • Dio
                    12 мая 2017, 17:37
                    Speculator2016, да возможно, некая отговорка и отодвигание реальных действий со стороны управляющего, трейдера… Спасибо, Взаимно!!!
          • ezomm
            12 мая 2017, 17:22
            Speculator2016, С 5й волной вы вероятно пошутили? Это кошмар с понижающимся объемом, который бывает с перекрытиями или усеченный.Торгуется только 3я( С ) волна тк в ней участвуют все.Кроме ваших 2х книг нужна 3я.В ней о волнах и откуда они берутся.Автор Ч.Миллер -взаимосвязь волн и циклов в режиме ком-го мод-я волн Эллиота. А в завершение положить эти знания на теорию свечей чтобы понять -что такое перемена?
    • Дмитрий Л
      12 мая 2017, 08:08
      buy_sell, скорее вы невежда с такими высказываниями, человек нашел то что ему необходимо, он это применяет успешно, зачем ему забивать голову ещё мыслями сотни другой человек из других книг, если в жизни есть и более важные дела?
  • Дмитрий Л
    12 мая 2017, 08:05
    Соглашусь, я прочитал только одну и мне этого хватило)
      • Дмитрий Л
        12 мая 2017, 08:30
        Speculator2016, про Ливермора, вдохновился и изучал весь тех анализ (уровни, волны и т.д.), не по длинным и толстым талмудам, а кратким методичкам, ну и само собой долгий путь через сливы и анализ их к стабильности)
          • Дмитрий Л
            12 мая 2017, 08:35
            Speculator2016, я совсем не могу слушать книги, либо читать в цифровом формате, мне нужна осязаемость бумаги)
              • Дмитрий Л
                12 мая 2017, 08:42
                Speculator2016, когда то несколько раз пытался слушать бр Стругацких, пару аудиокниг, но что то так получалось, что
                1.под них у меня не включается воображение
                2. довольно бодро засыпаю ))
    • Dio
      12 мая 2017, 15:15
      Д Л, Сорри, хотел плюсануть, коллега!)) +++!!!
      • Дмитрий Л
        12 мая 2017, 15:20
        Dio, Всё  хорошо, плюс больше, минусом больше, тут никакой разницы, мы не на ютюбах и не стрямеры)))))
        • Dio
          12 мая 2017, 15:26
          Д Л, это понятно)), мне все равно тоже на них, но нажал случайно минус, а хотелось выразить согласие с вашим мнением!)
  • 100 ik
    12 мая 2017, 08:14
    По мне так аспект неверный.
    Решает не количество (которое как кто то утверждал переходит в качество), а количество качества, книги могут быть вторичны, а могут как  «книга о пути и истине» быть неиссякаемым кладезем знаний и мудрости.

  • Андрей К
    12 мая 2017, 08:15
    Не особо вроде красиво вышло про Тимофея в третьем лице.
    Кстати по нему видно, что он очень любит читать, для саморазвития.
  • Antonov
    12 мая 2017, 08:20
    Там посыл того топика Мартына Тимофеева был в другом: в том, что «пацаны, дружно пишем рецензии на книги, а то эта часть сайта не развивается. А то тут только я один за всех вас написал 104 рецензии на книги".
      • Speculator2016, а Вас это не сподвигло на написание своей «книги»?
  • Anatoliy
    12 мая 2017, 08:26
    Suum cuique
  • Ilya Fedyaev
    12 мая 2017, 08:29
    Богатые постоянно учатся, бедным это не надо, они и так все знают@ не помню автора. Но топик навеял именно эту мысль.
    • Дмитрий Л
      12 мая 2017, 08:34
      Big Cash Brother, смотря и торгую каждый день цены, мы само собой чему либо учимся, находим новые фигуры, смотрим поведение цены на определённых уровнях, анализируем, запоминаем, обогащаем свои знания) Тут то не в книгах дело, а в стремление обрести знания и с ними деньги собственным стремлением и упорством)
  • Павел Град
    12 мая 2017, 08:36
    Тимофей инвестор.
    А, для инвестиций книги, на мой взгляд особо не нужны.
    Можно найти пользу абсолютно в любой книге, каждый сам выбирает для себя полезность.

    Я сам прочитал несколько десятков книг, но пользу взял для себя из классических книг!
    Например: Книга написанная лично Ливермором, точнее он писал в черновик, уже позже её обработали. Про него написано 3 книги.
    Там идея про разворотные точки на рынке и про линию наименьшего сопротивление цены (Кстати, в современном варианте — это коррекции Фибоначчи).

    И, книги про управление капиталом, например Р. Винса.

    В принципе всё, никакие торговые методы я лично не брал.
    Только управление капиталом, различные формулы и тактики.
    Разве, что 3-и экрана Элдера, да и то это не он придумал.
      • Павел Град
        12 мая 2017, 08:49
        Speculator2016, Я понял прекрасно, что Тимофей выступает как пример в твоём посте.
        Это может быть любой человек читающий много книг по трейдингу.
          • Павел Град
            12 мая 2017, 11:06
            Speculator2016, Явно не нас.
            Вообще для меня инвестор тот, кто вкладывает деньги не столько в акции, а сколько в бизнес. Пускай это даже будут получение дивидендов на сроке, скажем от 2-3 лет.
            А, всё остальное для меня обычная спекуляция.
  • barxanov
    12 мая 2017, 08:37
    Сам прочитал с десяток, в каждой книге можно почерпнуть что-то стоящее. Поэтому если читать не ради числа, а все же с более глубокой целью, то оно того стоит. Та же пятая волна у Джозефа, с какой вероятностью она появится? Нужна статистика, без нее все — дым.
    • Павел Град
      12 мая 2017, 08:44
      barxanov, 5 волна — это конец тренда, там только дилетанты на мой взгляд покупают, нужно продавать или сокращать позиции на рынке.
      Кстати, в конце 5 волны всегда появляется классическая медвежья дивергенция. Это так на будущее.

      А, например, на Американском рынке 5 волна самая длинная, там можно покупать на откате после 4 коррекционной. Но, мы не в США.
      • barxanov
        12 мая 2017, 08:54
        Speculator2016, ну не знаю… Пытался по книге Возного вникнуть в тему, там же черт ногу сломит, в этих волнах.
    • Dio
      12 мая 2017, 15:36
      barxanov, а статистика берётся только из практики, она создаётся трейдером, управляющим, коллега.))
  • Андрей К
    12 мая 2017, 08:38
    Насчет кол-ва.
    Фундамент личной системы анализа я заложил очень давно. Когда она развивалась, она складывалась очень быстро из составляющих. Детали к ней приклеивались быстро. Но случались такие моменты на рынке, когда я не мог объяснить, что происходит. На такие мелочи и доработки, на поиск ответа, уходит очень много времени. То есть остаточные звенья цепи складывались еще примерно 2.5 года. И еще будут складываться не меньше. Так все и оттачивалось через чтение книг, конференции, иногда даже форумы. Бывает прочитаешь 100 страниц, а какой нибудь абзац в середине натолкнет на ответ.

    На работе точно так же. Ответы иногда ищутся месяцами. И тоже через чтение. Чтение заставляет думать.
  • Алексей Тимченко
    12 мая 2017, 08:40
    «когда уже невооружённым взглядом видны все предыдущие волны.» — Бугагашеньки

    Ну, прочтите еще пару книг, где про-то, что волновой анализ не работет на будущее, что ли
    • Дмитрий Л
      12 мая 2017, 08:44
      Алексей Тимченко, да с таким же упорством говорят некоторые, что тех анализ не пашет совсем, а другие что фундаментал это фуфло… каждый видит то что хочет)
        • Дмитрий Л
          12 мая 2017, 09:51
          Speculator2016, именно, о чём я и говорю, то что каждый видит своё, мы же всё таки не шаблонны)
        • Дмитрий Л
          12 мая 2017, 19:47
          Speculator2016, тех анализ, тех анализ, ты смотри, что тут чувак мне пытается рассказать http://smart-lab.ru/blog/397623.php#comment7172207 ))))) Я просто даже и не знаю что сказать ещё)
  • Павел Град
    12 мая 2017, 08:47
    Я вообще напишу книгу по своим постам, которые попали в лучшие записи, а их пока 6 штук, а постов всего около 40. Каждый 6 пост — полезный и хорошего качества.

    ...)))
  • Иван Лаптев
    12 мая 2017, 08:47
    все это конечно познавательно.НО ПОЧЕМУ МЕТОДИЧКИ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ КНИГАМИ
  • noname
    12 мая 2017, 08:55
    Читал букварь — много думал… )))
  • nnnd
    12 мая 2017, 08:59
    Не прочитал до конца ни одной книге по трейдингу. 

    Даже книгу Тимофея начинал читать пару раз — «засыпал» на 5-10 странице ))

    Вот я не вежа то )))))

    Считаю, что ни одна книга не поможет вам в успешной торговле на бирже. Только своим «потом и кровью» можно чего-то добиться.

    Глубоко убежден, что человек может учиться только на своих ошибках, как в торговле на бирже, так и вообще по жизни
    • Semen Ovchinnikov
      12 мая 2017, 09:14
      nnnd, Согласен, иногда оглядываясь назад оказывается что я сам осознанно совершаю в прошлом некоторые ошибки…
  • Lancet
    12 мая 2017, 09:09
    Названием книг поделитесь? Дефицит полезной литературы)
      • Lancet
        12 мая 2017, 09:33
        Speculator2016, У авторов много книг. Сподвигаете все перечесть?
  • Semen Ovchinnikov
    12 мая 2017, 09:11
    Я чаще всего вообще  книгу дочитать не могу, кроме Ларри Вильямса «Секреты торговли на фьючерсном рынке», ну и ещё парочку может, полностью прочитал которые. Так что всё таки считаю что ОПЫТ РУЛИТ…
  • Дмитрий Шихалев
    12 мая 2017, 09:52
    Читая книги в начале трейдинга — люди формируют у себя жесткие стереотипы. И как результат- нет смысла в развитии другой мысли.
    А имея опыт, можешь различать где невежды, а где есть над чем задуматься…
  • Просто 96% неудачников считают себя теми самыми 4%, которым море по колено. 
  • Сергей Т.
    12 мая 2017, 10:09
    Как хорошо, что так мало людей любят читать книги
    • Dio
      12 мая 2017, 15:43
      Сергей Тысячный, как хорошо, что так  много лентяев, коллега!)) но в нашей среде точно))
  • Тимофей Мартынов
    12 мая 2017, 10:21
    Главное помнить, что богатые все время учатся а бедные думают что они и так все знают
      • Sergey Dementyev
        12 мая 2017, 11:25
        У меня такое мнение.

        Цифры по количествам книгам ничего не значат. Аналогия с кинокритиками фильмов. Определить смотрит человек фильм ради написания рецензии (или плюс еще один фильм в копилку) невозможно.

        Часто читать просто надо лишь для того, чтобы держать мозг в форме. Мозг любит разностороннюю деятельность не только жизни в целом, но и на уровни узкой специализации. Например, на три книги по Макроэкономике читать одну Донцову. И проводить аналогии поведения героя с закономерностями экономики. Это полезно для закрепления.

        Ну а 
        Это узкоспециализированные книги, каждая чем-то похожа на остальные.
        Это лишь ваше мнение на сколько они узкоспец.
          • Sergey Dementyev
            12 мая 2017, 11:39
            Speculator2016, 
            >чтение книг, как занятие, бесполезно
            Если только не перенести в коммерческую сферу.

            Дополню. Покупать новую книгу на основе помощи продавца, мнения специалиста, ярлык «Бестселлер» — всегда лотерея. Приходится идти опытным путем. Что тоже не очень — время. Поэтому нужен баланс и у каждого свой. 
              • Sergey Dementyev
                12 мая 2017, 11:51
                Speculator2016, ага, сейчас фанаты LP пластинок набегут)))
                Да, согласен. Это можно назвать демо-прослушиванием, прелюдией. Батл между тактильным и его антонима.
  • SciFi
    12 мая 2017, 12:27
    Вы ошибаетесь на счет того, что человеку не помогло прочтение 104 книг зарабатывать деньги. Тимофей делает деньги на вас — на тех, кто его обсуждает ) Он прочитал 104 книги для того, чтобы делать деньги с околорынка и это у него получается.
  • Turbo Pascal
    12 мая 2017, 12:38
    И 2, и 104 — это перебор.
    Книге к шестой-седьмой начинаешь понимать, что больше интересного ничего не будет, и дальнейшие книги больше пролистываются (на поиск новых крупиц), чем вычитываются.
  • Сергей Кузнецов
    12 мая 2017, 16:44
    Читайте книги разные, полезные и не очень, и даже бесполезные (имею ввиду не любовные романы, а научпоп) :)))

    я даже, конференции Илона Маска слушаю. Так приятно под них засыпать :)))  
  • cfree0185
    12 мая 2017, 18:49
    Статистика утверждает, что нужно прочитать 30 книг, чтобы все это было статистически достоверно. Все, что почерпнул. Так что Вам повезло.

    Прочитавший 1 книгу — узкий спец. Прочитавший 30 книг — широкий спец. Оба зарабатывают — профит.
      • cfree0185
        13 мая 2017, 09:47
        Speculator2016, спорить не будем
        я так думаю, что чем больше кажется, что ты все понимаешь, тем меньше ты понимаешь на самом деле
  • nbvehrfr
    12 мая 2017, 23:42
    почему твоя главная книга должна быть кем-то написана? 
    имхо — она внутри каждого 

  • fermion
    13 мая 2017, 10:13
    +++

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн