TrVas
TrVas личный блог
11 мая 2017, 11:34

Украина: Крах неизбежен.

Поскольку в нашем обществе есть прослойка людей, считающих что Украину ждет какое то будущее, я хотел бы предостеречь людей от необдуманных шагов по отношении к Укр. как стране и тем более ее экономики.

Всем рулят прагматики, тогда как толпе свойственны эмоции, предубеждения, хотелки и тд и это делает толпу управляемой. Не важно какой терипила, на все согласный, думающий что лучше ВВП никого быть не может или думающий что надо сдаваться западу, запад заинтересован в сильной, экономически развитой России и тд.  - все эти люди 2 стороны одной 10 копеечной монеты, они совершенно не отличимы между собой.

Я же выступаю с позиции третьей силы, человека, которому в равной степени противны и на все согласные и прозападные (сторонники прогиба под запад, извинений перед западом, сдачи интересов и тд) так как это все терпизилм.

Тогда как  адекватных людей, даже провластных, но считающих что не надо принимать любые инициативы, и людей, которые считают запад партнером (а не хозяином) и придерживаются точки зрения что у запада надо брать лучшее и внедрять это в России (чтобы работали законы, было уважение к людям, поощрение предпринимательства, малый бизнес как хребет страны и тд) но попутно оставляя то, что не приживется в России там и будучи готовыми дать по зубам, если западные партнеры начнут путать берега -  таких людей я уважаю.


В данный момент по Укр есть два заблуждения, касаемые экономики и политики.

1. Запад сделает ее витриной чтобы россияне офигели от зависти и захотели также.
2. Смелый украинский народ сместил януковича и открыл себе путь к свободе, а россияне мол слишком аморфны и зажаты чтобы сделать тоже самое.



Первая вообще веселая. Обратимся к цифрам и экстраполируем эту версию на будущее.

Чтобы хотя бы выйти на уровень российских зарплат, Украине надо увеличить ВВП в 4 раза, в этом случае ни о какой зависти речи быть не может и доходы лишь примерно сравняются.  ВВП в 4 раза, задумайтесь об этом. Даже Китай бы офигел от таких цифр и темпа роста.

Если Украина с этой самой минуты начнет становится Китаем, то смотря на сам Китай (который намного более эффективен как в трудовой, так и в управленченской деятельности) и его рост, им понадобится около 10 лет учитывая что они прямо сейчас начнут становится Китаем. Я прекрасно понимаю, что никаким Китаем они не станут и эти 10 лет могут легко превратиться в 20-30-40 лет.

Ладно, возьмем нечто среднее, пусть они начнут становится Китаем с сегодняшнего дня (ха-ха), сделаем поправку на куда меньший кпд труда, коррупцию, воровство, бездарное управление — итого в этом случае им понадобится лет 20-25.

Правильно сказал Саакашвили,  что им до уровня Януковича около 10 лет, но Януковича «ушли» очень вовремя (для него) иначе он поймал бы тот кризис, который есть сейчас. 

Итого  до «це эуропа» чел с Украины мог спокойно приехать в Россию и заработать 50-70-100% от средней российской зарплаты СЕГОДНЯ, теперь для этого им понадобится от 10-20 лет до никогда. Более эпический fail придумать сложно.

Кто то крякнет что теперь они поедут в европу. На что я отвечу — в европу они могли ездить и во времена Януковича, сейчас же большой % неквалифицированной (да и квалифицированной тоже) работы заняли мигранты и эта тенденция  будет продолжаться, соотв. украинцам надо будет конкурировать с мигрантами, которые по статусу для Европы намного выше чем желто-синие. 

Но даже если метеорит столкнется с луной и на зп на Укр станут в 2-3 раза выше чем в России, вы представляете что будет в телевизоре? Он перейдет на круглосуточную работу, из о всех мест будут литься опровержения, будут показывать нищие деревни и города, очевидцев из Укр с копеечными зарплатами, тем кто решит посмотреть вакансии по инету будут говорить что это пропаганда и Обама придумал хитрую фишку когда для жителей России по ip показываются другие суммы, тех, кто будет говорить что это реально просто назовут лжецами. 

Такого не будет, адекватный стратег прекрасно знает такой исход и никогда не будет работать в пользу такой версии (зависть россиян) тем более вкладывая в это свои деньги, в то время как Греция, Италия, Португалия находятся на гране кризиса и вложение денег туда намного лучше чем выбрасывать их в черную дыру под названием Украина работая на шизофреническую версию по созданию витрины.


Открывать производства на Укр также бессмысленно (если вы нерезидент Укр, да и резидент тоже должен очень хорошо подумать). Это просто тотально бессмысленно, куда лучше открыть их в Чехии, Словакии. Словении, Болгарии и тд. Рисков намного меньше, нет границ, юридическая защита и стабильность, выгодные кредиты, предсказуемая и выгодна логистика и тд. На Укр же все непредсказуемо, завтра будет новый майдан и что потом? или вас решат сделать кормушкой местное ворье? Или к вам приедут ссыкуны, которые вместо нахождения в АТО обзывают ветеранов или напрягают дальнобойшиков и будут клянчить деньги на это самое АТО? потом они же в составе ОПГ попытаются крышевать ваше производство. Надо иметь маленькую армию, которая может их успокоить, но это экономически бессмысленно и потерять можно куда больше чем сэкономить. Сильный рост преступности в Укр это вопрос ближайшего будущего.

Был бы смысл работать на рынок России, если бы не было границ, но границы есть, рынок РФ практически потерян. Поэтому и с этого края данная затея бессмысленна.

Ради экстремального туризма или для шоу там можно открыть производство, но для бизнеса нет.

Гос. долг Украины в данный момент около 80% ВВП, это почти как у еврозоны, учитывая что Украина это не Еврозона, а гривна не резервная валюта, экономических перспектив там особо нет, чем они будут отдавать большой вопрос, в итоге чисто экономически дефолт и крах гривны почти неизбежен на средне-долгосрочном отрезках, к этому времени они продолжат делать займы и в один момент это выстрелит  в обратную сторону. Порошенки благоразумно разместили своих родственников заграницей, так как бежать в одиночку проще:)) а расплачиваться за них придется жителям незалежной из своих карманов. А вы думали прыгать это бесплатно? совсем нет. Глупость очень дорогой товар в наше время. Гонтарева уехала в США (интересно купила дом  в майами за счет народа или пока нет?)

Единственный плюс от Укр это гипотетическое принятия их в ЕС лет через 10-20 и только в случае очень напряженных отношений с Россией. 99% на то, что они будут напоминать Болгарию или Румынию, но это все равно ни о чем. Как Болгария они жили и при Януковиче. Для стремящихся в ЕС теоретически можно разыграть эту карту различными способами, но пока слишком рано. 

Но сколько всего еще утечет за эти 10-20 лет… Лично у меня нет ни одного знакомого (со всех частей Укр), кто бы захотел туда возвращаться из России. Поэтому любителям Украин и сочувствующим можно ответить словами — Бегите, глупцы :D

Во втором выпуске «разрушителя мифов» в выходные, Вы узнаете о «смелом украинском народе» :D
78 Комментариев
  • I_scalp (Дмитрий)
    11 мая 2017, 11:44
    И куда же это все вырулит в итоге? Мое имхо — вернутся, как блудные сыны, к истокам, то бишь России, возможно, частями.
      • I_scalp (Дмитрий)
        11 мая 2017, 11:53
        Волк с Воздвиженки, Запад однозначно кинет, но он может кинуть так, что им будет казаться, что их не кинули. Для них это такие же русские, а зачморить русских для запада — это просто счастье, особенно если еще и заработать на этом можно.
          • Волк с Воздвиженки, а с кем сейчас воюет УКР.?
              • Волк с Воздвиженки, не, я к тому, что мой сосед Серёга служил в ВДВ по контракту в Ульяновске. В конце 2014 г. их утром построили, собрали документы.опознавательные знаки.телефоны. посадили в ИЛ-86 и отправили, как потом оказалось в Дебальцово. три месяца они воевали против Ураинской армии, на стороне боевиков. Он получил ранение в руку, отправили в Россию, а тут и контракт закончился. Продлевать не стал, т.к. за 34 тыщи з.п., воевать не хочет. Он за 40 тыщ. пошёл охранником.
                  • Волк с Воздвиженки, когда? Ждём-с.
    • I_scalp (Дмитрий), ну с автором топика согласен, будущего у Украины нет, медленная деградация и стагнация, даже по отношению к России…
  • Алик
    11 мая 2017, 12:01
    Плевать на Украину если честно. И на Европу. У нас бардак. Охамели в доску приближенные к бюджету Расстреливать надо. Сегодня прочитал местный «ремдорстрой» отстроил дорогу на 18 км. За 400 лямов в прошлом году. Весной вместе снегом ушел асфальт. 500 м вообще в негодность пришли. Губер офуел. И вместо того чтобы заводить административку и уголовку просто уволил директора ремдорстроя. Деньги спиж… ы, дорогу залатают, виновные типа наказаны… Ну народ опять будет позалатанной дороге ездить… Ну как так..
    www.ural56.ru/chestnaya-kommunalka/543562/
    • Альберт Абдрашитов,  так продолжай голосовать за ЕР ))) и все продолжится в том же духе))
      • Алик
        11 мая 2017, 12:09
        Пастафарианин, а кто б за нее голосовал то. Наш регион всегда считался красным это раз. Второе у нас явка народа всегда низкая. На выборы губернатора явка была 35 процентов. Поддержали его 56 процентов от 35. Вот и считай. Одна пятая от выборщиков. Народ устал. Но ничего сделать не может… сам лично ниразу за ввп не голосовал. В 2000 в августе только 18 исполнилось. Выборы были весной. В 2004 в армии заставляли за ввп голосовать. Принципиально не стал… Так что не держите, не зная фактов
      • Волк с Воздвиженки, что за концепция третьей силы?
          • Волк с Воздвиженки, слова «внешнее управление» напоминает мне федорова… в остальном согласен…
              • Волк с Воздвиженки, заговорился до того, что сам поверил в это))))
                  • Волк с Воздвиженки, просто если очень часто одну мысль повторять, в итоге начинаешь верить в это)))) посомтри дебаты навального с федоровым)))) уржишься)))
          • I_scalp (Дмитрий)
            11 мая 2017, 12:21
            Волк с Воздвиженки, Ватники намного адекватнее в этом смысле… они мыслят с точки зрения сохранения нажитого, как минимум. Не готовы бросаться в пекло и разрушать резкими движениями. Сбалансированная усредненная позиция самая правильная, но и максимально сложна в реализации. Мое имхо: общество будет заставлять власть эволюционировать по примеру США в первой половине 20 века.
          • Волк с Воздвиженки, но со времён Петра, гастарбайтеры в управлении страной находятся?!
    • Альберт Абдрашитов, Берг -главный коррупционер. Помнишь когда дорогу от Оренбурга к аэропорту сменили полностью, перед приездом Президента НеДимона?
      • Алик
        11 мая 2017, 13:49
        Александр НеПушкин, было такое. откаты в дорожной отрасли (до 35 % от суммы контракта)  круче чем в газпроме (10-15 %). причем деньги в чемоданчике надо выдать до подписания контракта
        • Альберт Абдрашитов, а кто сейчас мэр Оренбурга?
          • Алик
            11 мая 2017, 13:58
            Александр НеПушкин, арапов. это бывший ген.дир водоканала..
            если знаешь такого. когда из орена уехал ?

            в Ростошах недавно ему «лист» коттедж отстроил за контракт по постройке домов для детей сирот… Все об этом знают. естесттвено коттедж оформлен толи на тещу толи на еще кого то…
            • Альберт Абдрашитов, уехал в 2005, приезжаю к матери.
              Берг когда губером стал, в Ростошах купил котедж за вроде, как писали газеты, за 2 млн. долл., оформил на жену за 17 тыщ руб.Его спрашивает кореспондент, он грит, что ему Президент Медведев велел так сделать!
                Мещиряков, после Донковцева, из помойки сделал Оренбург цветущим!
              • Алик
                11 мая 2017, 14:28
                Александр НеПушкин, помню эту историю. только не в ростошах, а в пригородном
              • Алик
                11 мая 2017, 14:41
                Александр НеПушкин, по мне там вся элита погрязла… как и в москве. они просто по другому жить не умеют… и страраются не выносить сор из избы. ну увоили этого начальника автодора. кровь то надо пустить… а потом устроят его в другое место. все равно он «свой» чел.

                у нас тут мин.сельхоз гранты раздает фермерам. все это на понтах по телеку рассказывается. Какие они хорошие. А при том каждый фермер знает, хочешь грант 1,5 млн. руб, давай откат раньше было около 100 тыс. сейчас «они» вошли в раж и просят 300 ...
                а при этом поголовье молочного стада в области ПАДАЕТ. и не первый год. ..

                вот ив Москве все тоже самое. Страна в жж… пу погружается. А они по телеку нам рассказывают что инфляция 4 %. и доллар ниже 60… и ВВП ( внутренний валовый продукт) упал не на 3 %, а 0,5 %. А реальная картинка то другая… продуктовая инфляция за последние 3 года мне кажется все 100 % наберет

                А верхушке пофиг.   они привыкли так жить. ну показали фильм про Димона ( одна группировка отомстила другой). дальше то лодку не раскачают. потому что ВСЕ  (верхушка) СИДЯТ в одной лодке.

                Извини утомил наверно… просто мысли в слух
                • Альберт Абдрашитов, спасибо! В 2008 сильная засуха была. Мой друг детства фермер в Саракташе. Всё сгорело. Правительство объявило компенсацию через областные мин.сельхозы. Он проездил 2 месяца. бумажки  в Оренбург возил. Выплатели на 1500 га примерно 65 тыщ руб!!! Он грит я бензину больше сжог.

        • Альберт Абдрашитов, помню в начале 2000х, сотрудничал с Оренбург Автодор", э-эх, вот это было время, песня! За небольшие взятки такие схемы проворачивал!
  • RastaPS
    11 мая 2017, 12:03
    всё накидываете на Украину и накидываете ватного говнеца
  • Som
    11 мая 2017, 12:53
    Рождённые скакать летать не могут…


  • Odin
    11 мая 2017, 15:58
    проблема что автор САМ придумал две шизофрении и типа сам же их опровергает)) круто, чо)) Почему только две? Их явно там больше.
    в Украине полно своих городских сумасшедших несущих разную ахинею, но не надо воспринимать что так думают каждый пересичный) В основном народ тупо трудится/живет/выживает… олигархат управляет... 
    Обычно сумасшедшие орут громче всех), что здесь в России, что там на Украине.
    А за 10-20 лет и здесь может власть смениться. А с новой властью могут и разговоры быть другие…
      • Alex Fos
        11 мая 2017, 17:12
        Волк с Воздвиженки, че то походу у меня со зрением, а то большокого кол-ва цифр я не заметил, зато всякой отсебятины с дубовой уверенностью «я самый умный» — это да.
      • Odin
        11 мая 2017, 17:52

        Волк с Воздвиженки, да я спокоен, а у Вас похоже эмоции зашкаливают, видимо, Украина болит.
        В Украине все закономерно — клептократию сменила коррупция, далее будет). Мы в России уже в коррупции, двигаемся к своему выходу...
        Цифр кроме «ВВП поднять в 4 раза» не заметил.
        Да, спорить на эмоциях непродуктивно, ухожу))
        Мне, честно говоря, гораздо важнее что творится внутри России, а Украина повлиять на это никак не может.
        … хотя с Воздвиженки виднее))

      • Odin
        11 мая 2017, 17:56
        Волк с Воздвиженки, 
        … а левые телодвижения, действительно, обычно иррациональны… типа, заебало и рубанули, всё еще устаканется… но в историческом контексте на устаканивание уйдет 10-20 лет (впрочем как Вы и написали), а мы еще только в самом начале пути.
  • Черный Живоглот
    11 мая 2017, 16:05
    Украинцев слишком много.
    Как сделают из них 8 млн тогда и витрину будут делать
      • Черный Живоглот
        11 мая 2017, 16:18
        Волк с Воздвиженки, 
        так ясно что по экспертным оценкам их там 26-28 млн.
        УЖЕ!!!
        Поэтому они не хотят там проводить перепись.
          • Черный Живоглот
            11 мая 2017, 16:26
            Волк с Воздвиженки, треть это ниочём
            Не битьем так катаньем будут уменьшать в район 18 млн.
            -повышением коммуналки
            -налогами
            -донбассом
            А потом эти 18 млн оставшихся  резко до 9 млн.
            — -эпидемия
            -кризис
            -война
            -вторжение
            -спид
            -бубонная чума
            -УКРЛАГи
            **
            возможно более банально: гонорея, спид, проституция болезни
            сразу до 9 млн.

      • Odin
        11 мая 2017, 17:43
        Волк с Воздвиженки, так ходят слухи и в России уже далеко не 140млн))
  • Черный Живоглот
    11 мая 2017, 16:07
    а если 6 мллн останется то и ВВП можно поднять в 5 раз.
    Земли отдадут МОнсанто.
    Роботов везде и всюду наставят — и вуаля, получилось!!!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн