АЗОВКИН
АЗОВКИН личный блог
07 мая 2017, 13:39

ТАРИФЫ!


Всех наверняка возмущает и удивляет то, что у нас стоимость кредита непомерно высока. В разы дороже чем во многих странах. Ипотека под 12-15 годовых = могила! В европе и америке дают под 3 годовых. Такие высокие процентные ставки нам объясняют высокой инфляцией. А откуда она берется, такая вся «высокая и некрасивая»? Есть несколько причин. Хотел бы остановиться на одной из них — ТАРИФЫ! Почему они постоянно растут? Тарифы на ЖКХ, на свет, на воду, на электричество, на газ, на пассажирские перевозки постоянно растут. Цены на бензин растут в независимости от цены на нефть и курса доллара. Нам это объясняют какими-то заумными словами, а иногда и не объясняют вовсе. А можно ли тарифы не поднимать? Приведу вам пример — мобильные операторы связи. Мы все пользуемся их услугами. У них за 10 лет последние выросли тарифы? НЕТ! А стоимость домашнего интернета выросла? НЕТ! А какая инфляция произошла за эти 10 лет? А тарифы они не повышают и остаются в хорошей прибыли. При этом еще и успевают закупать импортное оборудование. А стоимость услуг такси подорожала за последние 10 лет? НЕТ! Почему в этих случаях тарифы не растут, а в случае с государством постоянно растут?? И всё жалуются, что денег не хватает… И рассказывают про высокую инфляцию… Постоянное повышение тарифов не разгоняет инфляцию???

166 Комментариев
  • baron_samedi
    07 мая 2017, 13:44
    Они противостоят Америке и покойному Гитлеру, и на всякий случай Наполеону с Батыем, все для фронта.
    • Al Best
      07 мая 2017, 17:14


    • Al Best
      07 мая 2017, 17:40


    • Михаил Угадайка
      08 мая 2017, 01:55
      baron_samedi, А ты бандеровская морда чем можешь похвастаться? Сожжением поляков? Работой на Гитлера?
      • baron_samedi
        08 мая 2017, 08:30
        Михаил Угадайка, 
        Кто поляков сжигал — это вам лучше у поляков и спросить.
        Заодно спросите и венгров и чехов.
    • Михаил Угадайка
      08 мая 2017, 01:59
      baron_samedi,
      //Они противостоят Америке и покойному Гитлеру, и на всякий случай Наполеону с Батыем, все для фронта.//
      Мы хоть противостоим Америке. А у Вас 3адница нарастопашку ;))
      И Наполеону противостояли и Гитлеру и в том числе и Батыю. Это ФАКТ!
      Кому Вы противостояли, пр0ститутки? ;))
      • baron_samedi
        08 мая 2017, 08:29
        Михаил Угадайка, 
        Особенно Батыю. Кстати, а это именно Вы противостояли, у вас и удостоверение в порядке???
        • Михаил Угадайка
          08 мая 2017, 14:02
          baron_samedi,
          //Особенно Батыю. Кстати, а это именно Вы противостояли, у вас и удостоверение в порядке???//
          Это мои предки… и моя страна ...
          А кто Ваши предки? И кому Вы сопротивлялись? ;))
          • baron_samedi
            08 мая 2017, 14:52
            Михаил Угадайка, 
            Половина Ваших и моих предков сотрудничала с батыем и собирала дань, а также пользовалась покровительством батыя в своих целях.
            Ну почитайте, кто подавлял восстания против татарского ига в Тверском княжестве, есть удивительные вещи.
            А с немцами… опять таки договор заключили и пилили польшу и прибалтов — наши с Вами предки, и не будем слов из песни выкидывать.
            И наши с вами предки держали своих соотечественников в лагерях (где это еще видано??), причем именно тех, кто гноил своих же, выжило больше (логично??).
            Забывать об этом — страшный грех.
            Оскорбления Ваши — прощаю, и пусть Бог Вам простит.
            • Михаил Угадайка
              08 мая 2017, 15:46
              baron_samedi,
              Ты же ВРЕШЬ как «сивый мерин» ;))
              1) Какие ПОЛОВИНА предков собирала дань Батыю? Откуда у тебя такие «достоверные» данные ;))
              Русские это практически это единственная нация, которая никто не завоевывал. Даже в те волосатые времена 13 века, у Батыя был успех, потому что они княжества были разобщены. Да и то у них было достаточно самостоятельности ..
              2) О Польше… (многое могу рассказать) — не тема коммента. И о том как они до Второй мировой дербанили Чехию, как дружили с фашистами. Если они такие правильные пусть отдадут немцам их земли, которые отошли Польше после Второй мировой ..
              3) Что касается лагерей (не надо мне басни Сороса и прочих сказочников)… Полно материалов в сети что не так как все описывается… Конец 40-х годов характеризуется волной кланов во власти. Кстати у власти было мало русских. Вы и сам знаете БОЛЬШИНСТВО какой  национальности представляли руководство страны. Точно не русские… ;)) Даже латышей было приличное количество ;))
              4) О Прибалтике ..
              Советская «оккупационная» тема, кажется, затертой до дыр, однако, обращаясь к историческим документам, можно понять, что тема оккупации – это большой мыльный пузырь, который определенными силами доводится до огромных размеров. Но, как известно, любой, даже самый красивый мыльный пузырь, рано или поздно лопнет, обрызгав самого надувающего его человека мелкими холодными каплями ;)) О Прибалтике тоже много могу рассказать… Не тема коммента… Да и пусть Прибалтика пишет лживую историю… У них же нет истории… Надо выдумать себе какие то героические страницы ;))
      • ves2010
        08 мая 2017, 11:57
        Михаил Угадайка, 
        1 если умеешь читать почитай про отмену отмены крепостного права наполеоном
        2 а если умеешь считать то посчитай количество партизан и полицаев, РОА, УПА, казаков сотрудничающих с немцами… там соотношение 1к4ем… т.е. население на оккупированных территориях поддерживало немцев… и охотно избавлялось от жидобольшевиков  
        • Михаил Угадайка
          08 мая 2017, 14:09
          ves2010, Ты что куришь? Де де6ил?
          1) Зачем мне отмена крепостного права Наполеоном?
          Ты еще скажи что он очень хороший и что он правильно напал на мою страну ;))
          Благородный английский лорд Китченер тоже видать хороший, потому что лорд. А он ведь придумал концлагеря в их классическом понимании.
          2) Население, сотрудничающих с немцами в основном было в Украине. Ничего удивительного. Украина всегда под кого то ЛОЖИЛАСЬ, как 6лядь… то под шведов, потом поляков, австро-венгров, кидала русских при Хмельницком, потом немцы, сейчас американцы…
  • Потому, что чиновникам и олигархам жрать нечего…
    • Михаил Угадайка
      08 мая 2017, 01:53
      Стецура Александр, Может проблемы в России в том, что такие как Вы не работают на реальную экономику, а играют на бирже ;))
      • Михаил Угадайка, а у нас есть экономика?? 20 млн. работающих человек — нищие…
        • Михаил Угадайка
          08 мая 2017, 17:06
          Стецура Александр,
          //а у нас есть экономика?? 20 млн. работающих человек — нищие…//
          нищие были в либеральных проамериканских девяностых ;)), но не сейчас ;))
  • sortarray sortarray
    07 мая 2017, 13:50
    А откуда она берется, такая вся «высокая и некрасивая»?

    Она сейчас снижается.
    Вообще, тарифы тут не при чем, это уже следствия. Причина в необеспеченной эмиссии. В нашем случае — баксо-рублевой эмиссии
      • sortarray sortarray
        07 мая 2017, 13:59
        АЗОВКИН, тимофей как то тут исследовал этот вопрос, говорит что росстат в целом не врет:)
          • sortarray sortarray
            07 мая 2017, 14:06
            АЗОВКИН, Это не ложь. Может там в процентах неточность, но то что темп инфляции снижается, это очевидно, об этом говорит и укрепление рубля при свободно плавающем курсе
              • sortarray sortarray
                07 мая 2017, 14:15
                АЗОВКИН, понятия не имею. А кому он раньше подчинялся?
        • Andrew_Kl
          08 мая 2017, 01:38
          sortarray sortarray, Росстат действительно не врет. Вот только надо смотреть для какой корзины считается инфляция. Это корзина не имеет ничего общего с потреблением большинства. Соответственно и инфляция для них другая )).
          • sortarray sortarray
            08 мая 2017, 10:16
            Andrew_Kl, Не столь важно это. Инфляция все равно снижается, это видно и по другим индикаторам, не обязательно смотреть на цифры росстата
            • Andrew_Kl
              08 мая 2017, 11:59
              sortarray sortarray, Сейчас снижается, после роста в 2014 и 2015 годах. Но вопрос топика не в этом. Действительно есть немонетарная составляющая инфляции — это рост акцизов, новые сборы, рост тарифов монополий. Рост собираемости налогов )). Рост таможенных платежей (не ставок, а именно фактических платежей).
              • sortarray sortarray
                08 мая 2017, 12:14
                Andrew_Kl, 
                действительно есть немонетарная составляющая инфляции 

                Я уже дважды задавал вопрос, о том, каков механизм такой «инфляции», и не получил внятного ответа. Может это тайное знание для посвященных? Зачем тогда палить тему?:)

                Не, сама по себе динамика цен конечно меняется, инфляционные процессы сменяют дефляционные, это само сабой, обычные процессы рынка, а в этом смысле повышение тарифов — это и есть инфляция. Но речь то ведь не об этом, а о глобальных причинах?
                • Andrew_Kl
                  08 мая 2017, 13:38
                  sortarray sortarray, Насколько я понимаю, немонетарная составляющая — независимая от действий денежных властей. Если на бензин вводится акциз, или этот акциз растет, если вводятся дополнительные сборы с перевозчиков, перевозки становятся дороже, это сказывается на инфляции. Причина — нехватка денег в бюджете. Можно это считать глобальными причинами ? 
                  «повышение тарифов — это и есть инфляция» — одно дело, когда тарифы растут в пределах инфляции, или меньше. Но тарифы в ряде случаев растут быстрее (например тарифы на ЖКХ лет двадцать назад у нас были очень низкие, их постепенно доводят до рыночных). То же касается пассажирских перевозок жд транспортом. Это тоже одна из глобальных причин.
                  Взять ту же таможню. Вернее таможенные платежи. В 2000-х таможились по «сетке» — скажем есть машина с одеждой, есть ставка — платеж не может быть меньше стольки-то. Для машины с теликами — размер платежа — другой. С тех пор таможенное администрирование постоянно усиливается. Платежи за тот же самый товар становятся больше. Это тоже источник инфляции. Сейчас зачастую «проходные цены» выше, чем реальные отпускные )).
                  • sortarray sortarray
                    08 мая 2017, 13:43
                    Andrew_Kl, Вы смотрите на проблему только с одной стороны. Цены на бензин подняли, все подорожало, а платежеспособный спрос откуда возьмется? Люди стали меньше потреблять, производитель вынужден либо снижать цены, либо сворачивать производство, а он заинтересован в наращивании объемов. В итоге цены на отдельные товары может и поменяются, но товарная масса в целом останется в той же цене.
                  • sortarray sortarray
                    08 мая 2017, 13:51
                    Andrew_Kl, помимо монетарной, инфляция может быть следствием резкого выброса на рынок денежных накоплений из подушек, но это сводится к тому же. Кроме того, инфляция может быть вызвана сокращением производства. Но в здоровой экономике эти процессы быстро уравновешиваются рынком, и являются временными явлениями
                    • Andrew_Kl
                      08 мая 2017, 14:07
                      sortarray sortarray, Выброс денежный накоплений и сокращение производства — возможно, наверное здесь надо причины смотреть.
                      Тут еще много чего назвать можно. Всяческие санкции — внутреннее производство еще создать надо, да и оно может быть дороже. Или вымывание дешевого ассортимента в жестко регулируемых секторах. Как в фармацевтике. Купил тут таблетки от кашля — суть старая, зато в блистере и коробочке, стоят раз в пять-десять дороже старых. Название чуть другое )).
                      • sortarray sortarray
                        08 мая 2017, 14:12
                        Andrew_Kl, 
                         возможно, наверное здесь надо причины смотреть.
                        не надо там ничего смотреть, это и есть причины. Эти явления меняют баланс денежной и товарной масс в экономике, отсюда и инфляционно-дефляционные процессы
                        Тут еще много чего назвать можно.
                        Это уже детали, нам важна суть
                        • Andrew_Kl
                          08 мая 2017, 14:23
                          sortarray sortarray, В том-то и дело, что помимо баланса денежных масс есть понятие себестоимости. Спрос на бензин может и упадет, но в минус никто работать не будет. Рост конечной цены может быть не таким большим, как влияние акциза — часть роста временно может взять на себя производитель или торговец. Но, как правило, со временем цены все учтут.
                          • sortarray sortarray
                            08 мая 2017, 14:27
                            Andrew_Kl, Когда мы говорим о росте цен, автоматически подразумевается обесценивание денег, это когнитивный барьер, который многие не могут преодолеть. А цена денег к товарной массе, и наоборот, напрямую зависит от соотношения их объемов
                            Тут сбивает с толку понятие покупки-продажи, на деле, эти слова бессмыслены, потому что они подразумевают обмен денег на товар
                            • Andrew_Kl
                              08 мая 2017, 14:50
                              sortarray sortarray, «цена денег к товарной массе, и наоборот, напрямую зависит от соотношения их объемов» — не только. Здесь и склонность к сбережению (для населения) и инвестированию (для предприятий). Да и вообще, сказанное верно для идеальной рыночной экономики. 
                              • sortarray sortarray
                                08 мая 2017, 14:53
                                Andrew_Kl, я о сбережениях и тратах выше сказал. Сказанное верно для реальной экономики, любой. Только следует уточнить, что речь идет о торгуемой в данный момент товарной массе, а не о товарной массе вообще. Шкаф, купленный десять лет назад, влияет только косвенно
                                • Andrew_Kl
                                  08 мая 2017, 15:16
                                  sortarray sortarray, Я к тому, что немонетарная инфляция нехарактерна для рыночной экономики. Это в некотором смысле степень отличия экономики от рыночной. В том числе показатель того, велика ли доля государства и госрегулирования на рынке.
                                  И говоря о товарной массе вообще, надо учитывать ее структуру. И насколько эта структура соответствует потреблению.
                                  • sortarray sortarray
                                    08 мая 2017, 15:26
                                    Andrew_Kl, Ну, если брать в качестве нерыночной экономики плановую экономику образца СССР, то там вообще считалось, что денежная масса напрямую покрыта замороженной товарной массой. Там ценники на товарах 10-летиями не менялись. Купил ложку сегодня, или через 10 лет — без разницы. Это очень любопытный феномен, с точки зрения рыночной экономики. Товарная масса росла, а цены были зафиксированы, значит деньги постоянно дорожали. Но там эмиссия была, конечно, видимо,  как раз лишняя копеечка в казну капала с этой эмиссии:)
                                    Но в принципе, там ничего из ряда вон выходящего не было, все то же самое, механизмы те же работали, просто это на ценах не сказывалось
                              • sortarray sortarray
                                08 мая 2017, 15:11
                                Andrew_Kl, А о сбережениях и тратах еще раз, если непонятно. В момент траты(в том числе инвестирования) на рынок выбрасывается денежная масса, что приводит к инфляции. Сбережения приводят к дефляции, так как денмасса изымается с рынка. Но последнее касается только тезаврации. К примеру, депозит не относится к такому сбережению, депозит является по-сути, тратой, вложением в актив, инвестицией, и он наоборот раздувает денежную массу
                                • Andrew_Kl
                                  08 мая 2017, 17:15
                                  sortarray sortarray, Денежная масса в 2013 году выросла на 14,7 %. Инфляция составила 6,45 %. За 2014 рост денежной массы — 3,9 %. Инфляция — 11,36. В 2015 соответственно — 9,5 и 12,9 %.
                                  • sortarray sortarray
                                    08 мая 2017, 17:22
                                    Andrew_Kl, это уже хренью Вы занимаетесь, там этих видов денежных масс и способов подсчета миллиарды, а инфляцию надо брать общую по всей товарной массе, включая тарифы, услуги и тп, плюс фондовый рынок абсорбирует часть и т.д., ничего Вы там не найдете:)
                                    • Andrew_Kl
                                      08 мая 2017, 17:25
                                      sortarray sortarray, Это М2. Способ подсчета один. )). Та зависимость, о которой Вы говорите будет работать при большом росте денежной массы. При небольшом — будут и другие факторы. С непредказуемым результатом. Не говоря уже о том, что потребительская инфляция, о которой речь в топике и идет, касается очень небольшой корзины продуктов и услуг.
                                      • sortarray sortarray
                                        08 мая 2017, 17:32
                                        Andrew_Kl, на самом деле даже M3 не включает всей денмассы, а потребительскую инфляцию в этом контексте рассматривать вообще глупо, даже если признать что ее подсчет верен, и корзина выбрана правильно. Бесполезно это, система работает целиком, во всей сложности взаимосвязей, а не отдельными кусками.
                                        • Andrew_Kl
                                          08 мая 2017, 18:52
                                          sortarray sortarray, Проблема в том, что надо проверять, как система работает на практике. По М3 у нас отчетности нет. Да и если считать М3=М2+депозитные сертификаты, то М3 практически равна М2 (депозитных сертификатов у нас эмитируется немного). Поэтому лучше пользоваться М2 )). А насчет потребительской инфляции, так здесь речь именно про нее. Насче правильности выбора корзины можно спорить, но другой нет )). Все расчеты идут именно по корзине Росстата.
                                          • sortarray sortarray
                                            08 мая 2017, 19:01
                                            Andrew_Kl, Я собственно возражал про то, что тарифы влияют на инфляцию. Любую. Прямого влияния нет. Есть влияние опосредованное, то есть, например, ритейлер платит больше за свет, он может включить эту цену в отпускную на продукты.  Но это балансируется рынком, всего лишь флюктуации, так как его с другой стороны жмут конкуренты и он не хочет терять объемы. С третьей стороны, из-за влияния этого подорожания, и как следствие падения покупательской способности населения, объемы реализации продукции кого-то еще снизятся и цена пойдет вниз. В общем, про опосредованные через тысячи звеньев зависимости цен от тарифов говорить глупо, там могут быть колебания в любую сторону, а может и не быть. С таким же успехом можно рассуждать о влиянии на инфляцию цен на гладиолусы, это демагогия
                                            • Andrew_Kl
                                              08 мая 2017, 19:42
                                              sortarray sortarray, Потребительские тарифы (например на ЖКХ) влияют на потребительскую инфляцию. Возможно в корзине это влияние и не так сильно, но оно есть. В то же время потребительские тарифы практически не влияют на пром.цены. Тарифы на электроэнергию и тепло сильно влияют на тепличные хозяйства…  Тот же Платон очень даже повлияет на цену соли, а может, и дешевых овощей, если их далеко везти, но в дорогих продуктах влияние незаметно. Однозначно здесь сказать нельзя. Да и высоко конкурентной нашу экономику пока назвать нельзя. Всякое удорожание транслируется на конечную цену. Иногда еще и с запасом ). Ценообразование нашего ритейла я иногда вообще не понимаю. Так сыр Ламбер в Карусели до кризиса стоил около 400 руб., сейчас 800 с лишним, при этом его время от времени распродают со скидкой процентов в 35 — ну не берут его по 800+ )).
                                      • sortarray sortarray
                                        08 мая 2017, 17:35
                                        Andrew_Kl, 
                                        Способ подсчета один.
                                        официальный может и один, ага
      • АЗОВКИН, для этого достаточно ходить регулярно в магазин!
      • Евгений Черных
        07 мая 2017, 16:57
        АЗОВКИН, Ну так рубль укрепился сильно. Многие долларовые ценники упали. И конечно упала инфляция. Плюс спрос падает- не кому цены толкать вверх. 

        ТАк что 4% вполне похоже на правду
      • Олег Каширин
        07 мая 2017, 18:26
        АЗОВКИН, потомучто связь и интернет — это просто услуга, которая предоставляется может вечно, все основные вложения в этих компаниях уже сделаны, вышки расставлены, всех подключили — сиди и получай деньги...
            А стоимость бензина, газа и электричества в России кратно ниже чем в большинстве стран мира и ниже она за счет дотаций из бюджета, а издержки компаниям которые добывают и перерабатывают ресурсы никто не дотирует...
            Цены на ресурсы и дальше будут расти, пока не приблизятся к мировым и это ПРАВИЛЬНО… Иначе никакой экономии и развития альтернативной энергетики мы не увидим в стране, просрем за два поколения все запасы, а что будут делать наши внуки? И тем более при той системе которая сейчас получается, что чем больше человек сжигает ресурсов (как правило это богатые люди отопливающие свои дворцы и заправляющие машины с движками по 5 литров) — тем больше они получают дотации от государства…  
        • test
          07 мая 2017, 19:54
          Олег Каширин, какие газеты вы читаете? 
          tass.ru/ekonomika/4205208

          Стоимость одного литра бензина в США и России практически сравнялась в I квартале 2017 года. Об этом свидетельствуют последние оценки американского агентства Bloomberg.

          По его данным, в указанный период 1 литр бензина в США стоил $0,68 - столько же в России. При этом цена одного американского галлона (примерно 3,79 литра) в США составляла $2,57, а в России — $2,58. В IV квартале 2016 года бензин был дешевле в РФ — $2,36 за американский галлон, в США — $2,54. В третьем квартале 2016 года соответственно $2,23 (Россия) и $2,47 (США).

          • test, по их зарплате у них  явно дешевле
          • Олег Каширин
            08 мая 2017, 10:06
            test, сюда посмотрите -


            autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html#.WRAXr2hSAe0

            Цена топлива в США освобождена от всех пошлин и сборов, это связано с типом городской застройки, где невозможно организовать движение общественного транспорта и поэтому в США иметь машину необходимость, поэтому они и держат цены на минимуме!!!
                При этом США потребляет 20% всего топлива в мире!!! То есть бензин у них по цене такой же как у нас, но тратят они его кратно больше!!!

            • ves2010
              08 мая 2017, 12:00
              Олег Каширин, опа… мы то думали что у вас отдых праздники… шашлыки... 
              в европе стоимость газа=стоимость добычи+ стоимость транспортировки
              если по-честному сравнивать цены на газ то надо смотреть СА и ОАЭ
              • Олег Каширин
                08 мая 2017, 12:29
                ves2010, так и есть, не с утра же )))
                Вот цена газа на заправках, сравните - 



                autotraveler.ru/spravka/lpg-in-europe.html#.WRA5rWhSAe0


              • Олег Каширин
                08 мая 2017, 12:40
                ves2010, а вот по ценам на газ как отопление, причем как в ценах за куб так и в %% от среднемесячного дохода - 



                graqdanin.livejournal.com/1078100.html
                • ves2010
                  08 мая 2017, 17:23
                  Олег Каширин, сюды глянь 
                  ru.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/
                  • Олег Каширин
                    08 мая 2017, 22:40
                    ves2010, ну, а я про что? В России топливо гораздо дешевле среднерыночной цены…
                • test
                  10 мая 2017, 10:47
                  Олег Каширин, Я и без Вас знаю что в Европе цены выше.

                  Укажите еще цену в Антарктиде :)

                  Сравниваете со странами в которых нет или почти нет добычи, а если она есть, как например в Норвегии, то там все деньги от нефтяных доходов идут на социальные программы и Фонд Всеобщего Благоденствия, а уровень цен в соседних странах не позволяет сделать нефть-газ «бесплатными» иначе будет как на границе Литвы — Белоруссии и Латвии — России, где досматривают все емкости.

                  Сравните цены с США, они хоть и покупают много нефти но у них есть и свои запасы и добыча.
                  • Олег Каширин
                    10 мая 2017, 11:24
                    test, не тупите, в ЕС есть своя добыча газа и цены на него там рыночные, как и на электроэнергию и на топливо!!! Вот о чем речь, а в России все это по сути дотируется и топливо и газ и электроэнергия!!!
                        В США нет налога в топливе, поэтому там он стоит дешевле, но из-за неплотной застройки городов в США и отсутсвия общественного транспорт люди там тратят существенно больше топлива, около 20% от мирового потребления!!! Бюджеты США добирает выпадающие доходы на других налогах, например налог на дом в США равен почти 2 месячным средним зарплатам!!!
                        Так что не надо тут ныть про дорогие тарифы в России…
                      • Олег Каширин
                        11 мая 2017, 08:26
                        test, ну и? Норвегия, Нидерланды, Британия, Германия, Румыния, Польша имеют собственную добычу газа и других ресурсов и собственную генерацию электроэнергии и при этом цены на все это там никто не дотирует они кратно дороже чем в России...
                             Цены на ресурсы должны быть рыночными, иначе не будет ни сбережения ни развития энергоэффективности и альтернативной энергетики…
                          • Олег Каширин
                            11 мая 2017, 09:11
                            test, разницы в рыночной цене ресурсов в России и среднерыночных цен в мире — это и есть дотации!!!
                                Что ума не хватает понять, что тот же газ, бензин и электроэнергию компании могут продавать и за границу по рыночной цене, а могут в России по внутренним ценам кратно дешевле… Соответственно продавая в России по низким ценам они по сути недополучают прибыль, а бюджеты всех уровней налоги!!! Это и есть дотация, только не в форме прямых выплат, а в удержании цены ниже рыночной...
                                 Но издержки у всех компаний рыночные, потомучто никто ни оборудование ни материалы ни для Газпрома, ни для Лукойла, ни для ИнтерРАО ни для других компаний ниже рынка не продаст, а рабочие на этих предприятиях тоже хотят повышения зарплаты…
                            • test
                              11 мая 2017, 09:11
                              www.vedomosti.ru/business/articles/2016/06/01/643170-gazprom-sebestoimost-gaza

                              В 2010 году закупочная цена газпрома у добычи была около 6$. И я вам скажу что зарплаты у добычи с учетом северных на уровне.
                              • Олег Каширин
                                11 мая 2017, 09:20
                                test, и что? При чем здесь себестоимость? 
                                    Идите скажите компании ЭППЛ, что себестоимость айфона 180 долларов, и какого хрена они продают их по 600 и выше ))))
                                    
                                     Вы суть не улавливаете совсем? В ЕС цена на ресурсы — рыночные, а у нас кратно дешевле рыночных! Поэтому получается дисбаланс, при котором в России развитие энергосбережения и развитие альтернативных источников не выгодно, кроме того из-за низкой стоимости ресурсов компании и бюджеты недополучают прибыли и налоги, а это в свою очередь отражается на зарплатах бюджетников и работников компаний...
                                      Не бывает так, что ресурсы стоят как при СССР, а зарплата как в Германии, поэтому и дальше тарифы на ресурсы будут расти, плавно, но расти и обгонять инфляцию, пока не выровняться с среднерыночными ценами в мире...

                                       А вы что хотите? Бензин по 10 рублей и газ за копейки? А за копейки не хотите поехать в Сибирь и подобывать его там? И думать о будущих поколениях, тоже необходимо, взять и все просрать ума много не надо, а чем будут отапливать свои дома ваши внуки? 
                                  • Олег Каширин
                                    11 мая 2017, 10:14
                                    test, вы не понимаете совсем ничего? Зарплата — это плата за труд, как потрудился так и получишь, а не милость от кого-то!!! Если в России автомобили делают хуже чем в ЕС, если в России одежду и обувь делают хуже чем в ЕС, если в России продукты питания хуже чем в ЕС, то с какого кто-то в России должен получать больше чем средний заработок в ЕС? Вот когда мы хотябы выйдеи на уровень Европы по качеству российской продукции — вот тогда и зарплаты выровняться с ними... 
                                         Но цена ресурсов к этому вообще отношения не имеет… Сравните Болгарию, Румынию и Польшу, что там зарплаты как в Германии и Франции или кратно выше чем в России? А ресурсы там дороги…
                                    • test
                                      11 мая 2017, 22:10
                                      Второй раз замыкаете круг :) Определитесь что первично, курица или яйцо.
                                      кроме того из-за низкой стоимости ресурсов компании и бюджеты недополучают прибыли и налоги, а это в свою очередь отражается на зарплатах бюджетников и работников компаний...

                                      И почему не вспоминаете про экспортные пошлины на углеводороды, про государственное регулирование цен на топливо и т.д. и т.п. Вы не понимаете почему iphone стоит дешевле в США, о чем вы вообще говорите, притянуть можно все ко всему. Не болейте и быстрей выздоравливайте.
                                      • Олег Каширин
                                        12 мая 2017, 08:39
                                        test, больны похоже вы, причем серьезно… Я знаю про экспортные пошлины, только при чем здесь ТАРИФЫ для населения!!!

                                             Вы что не осознаете, что если поднять тарифы до уровня рыночных то это естественно даст дополнительный доход для бюджета, и этот доход пустят на повышение уровня зарплат бюджетникам, что даст эффект мультипликации и поднимет уровень зарплат у всех работников в стране и в рублях или в долларах зарплата у всех вырастет, но купить вы на нее сможете уже меньшие объемы газа, топлива и электроэнергии...

                                            Я же вам скидывал данные по количеству газа которые могут купить в различных странах на среднюю зарплату граждане и Россия там на одном из первых мест! То есть для россиян ресурсы очень дешевы…
                                • test
                                  11 мая 2017, 10:08
                                  А за копейки не хотите поехать в Сибирь и подобывать его там?

                                  Я там был, зарплаты выше средних по России, люди лучше, добрее что ли, всегда помогут друг другу.
      • Petr S
        07 мая 2017, 20:29
        АЗОВКИН, «Такие высокие процентные ставки нам объясняют высокой инфляцией.»
        а вы не задумывались — а может быть вас просто дурят и это просто  обьяснялка? может быть наоборот — инфляция зависит в том числе и от ставок? 
        у нас ставка в 2 раза выше инфляции, в америке — в 4 раза ниже инфляции :)))))))  так что шлите в ж… всех идиотов которые рассказывают что-то о ставке и инфляции
      • Gsimplov777
        08 мая 2017, 11:23
        АЗОВКИН, молодец, хороший пост, еще одна интересная деталь, либералы из цб убедили всех, что повышение ставки уменьшает инфляцию, все наоборот)), уменьшая ставку по кредитам в себестоимость продукции закладывается меньшая цена, а значит на выходе продукт будет дешевле, НО ЭТО ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ ЭКОНОМИКЕ, А НА ДЕЛЕ ВСЕ ПРОДУКТОВЫЕ СЕТИ ПОЧТИ ПРИНАДЛЕЖАТ ИНОСТАННЫМ ФИРМАМ, СГОВОР ИХ И ОПРЕДЕЛЯЕТ ПОВЫШЕНИЕ, МОЛ ЛОХИ ВСЕ СТЕРПЯТ+ НЕМАЛОВАЖНЫЙ ФАКТОР ВЫЗВАТЬ НЕДОВОЛЬСТВО И БУНТ СРЕДИ НАСЕЛЕНИЯ…
      • Русский
        08 мая 2017, 12:57
        АЗОВКИН,«специально у всех знакомых спрашиваю, как вам по ощущениям инфляция»
        у обывателя нет ощущений-есть штамп «высокая инфляция в россии» и все тут. ну и память о 90х, никуда не денешься. 4% впринципе немогут пока уложиться в сознании. и вообще цифры и ощущения понятия разных категорий.
    • Dim
      07 мая 2017, 14:42
      sortarray sortarray,
      Причина в необеспеченной эмиссии … и неспособности экономики и РЦБ абсорбировать денежную массу
    • sortarray sortarray, извиняюсь за «минус», промахнулся! Плюсую!
    • Евгений Черных
      07 мая 2017, 16:56
      sortarray sortarray, Я бы сказал что И тарифы. И эмиссия в том числе.
      • sortarray sortarray
        07 мая 2017, 17:03
        kbrobot.ru, тарифы это просто цены, по сути. Цены являются отражением инфляции, они ее не вызывают, их динамика является(в том числе но не только) следствием инфляции. Повышение цен само по себе к инфляции привести не может, потому что инфляция — это по сути и есть повышение цен в номинале. Это все равно что сказать «повышение цен ведет к повышению цен» — нонсенс.
        • Евгений Черных
          07 мая 2017, 17:14
          sortarray sortarray, Регулируя тарифы — государство может легко влиять на инфляцию
          • sortarray sortarray
            07 мая 2017, 17:15
            kbrobot.ru, каким образом, опиши механизм
  • sortarray sortarray
    07 мая 2017, 13:55
    Мы все пользуемся их услугами. У них за 10 лет последние выросли тарифы? НЕТ! 

    Потому что технологии предоставления связи постоянно дешевеют, а конкуренция в этом секторе высока.
    Когда речь о коммунальных услугах, там основа ценовой политики диктуется естественными монополиями, рыночое ценообразование там невозможно
      • sortarray sortarray
        07 мая 2017, 15:01
        АЗОВКИН, под контролем их собственников и управленцев
  • Иван Егоров
    07 мая 2017, 13:55
    Фигня все — конкуренция есть причина. Точнее её отсутствие. Таксишек куча: конкуренция… В каждом доме по несколько провайдеров: конкуренция…
  • TrVas
    07 мая 2017, 14:03
    Верно подмечено:) Я считаю что тарифы растут из-за 

    1. придурков, которые не критикуют власти и всегда на все согласные, готовы платить и хавать любую ересь.

    Доказательства — после митинга в Новосибирске тарифы выросли только на 4% против 15% на которые изначально планировалось повысить. Но и 4% много, людям надо отстаивать снижение тарифов процентов на 30-50 и вводить мораторий на рост тарифов лет на 10.

    2. Отсутствие конкуренции. у сотовых, интернетных и тп операторов жесткая конкуренция, хотя у них точно также растут издержки и на оборудование, перевозки и тд. но тарифы НЕ РАСТУТ. 

    а жкх напрочь монополизировано жирующими чиновниками через третьих лиц и туда никого не подпускают.  поэтому цены растут. К тому же жкх это услуги первой необходимости в отличии от интернета и сотовых.

    В итоге чиновники обувают жителей России.
      • TrVas
        07 мая 2017, 14:16
        АЗОВКИН, Я тоже видел)) вот нужен такой флешмоб в течении года) по всем городам
  • Сумрак
    07 мая 2017, 14:05
    Они не растут патамушта патаму!
    • TrVas
      07 мая 2017, 14:19
      АЗОВКИН, все очень просто — сидит чиновник и говорит что надо стрясти с на все согласных лохов дополнительные деньги, терпилы не против, и есть доп. денежный поток на счетах в западных банках.  вот и вся причина. тарифы могут не расти годами и десятилетиями, взять воду с какого вода дорожает? это чистый развод. как и отопление с электричеством. про газ вообще молчу он в России свой.
      • Волк с Воздвиженки, как то глава ФАС, на вопрос почему бензин вырос на падающей нефти, ответил, что по их сведениям не растёт!
        • TrVas
          07 мая 2017, 15:27
          Александр НеПушкин, так у него наверное служебная машина и он за него не платит:)
          • Волк с Воздвиженки, но проезжая мимо заправок можно же видеть цену?!
            • TrVas
              07 мая 2017, 16:16
              Александр НеПушкин, так у него шторка на заднем сиденье)) да и не барское это дело цены разглядывать… нам толкают несусветную дичь и про цены и про рост тарифов, налогов и тд
      • Jkrsss
        07 мая 2017, 17:09
        Волк с Воздвиженки, Гы у меня у друга дом 400 кв.м + участок 1000 кв.м в городе, газ, вода, электричество, каналья — 2000 рублей в месяц.  
        • Jkrsss, И налог на всё это уже 150 тыс. в год или скоро будет, в зависимости от территориального нахождения.
          • Jkrsss
            08 мая 2017, 14:09
            -----------, Ну вообще :) посмотрел ставку 1 процент 70-100 тыс мин ОТДАЙ:) Редкостные гады, в москве и то 0,1-0,15 процентов. Хоть в москве живи. При среднем сроке владения 7 лет, просто арендовать надо и всё.
            • Jkrsss, У нас ещё всё пока по божески. Налог на наследство в Японии до 75% )))) да и в развитых странах 50% не редкость, у нас пока нет налога, плюс налог на недвижку 2% в год например в Канаде. 



              • Jkrsss
                08 мая 2017, 21:54
                -----------, коммунизм — исключают собственность. Может к этому идем :)  Деньги тоже исключат. Все общее.
                • Jkrsss, Просто у рабов ничего быть не должно, кроме своих цепей.
                  • Jkrsss
                    08 мая 2017, 22:45
                    -----------, Тогда все цивилизационные страны имеют рабов :) Я так то считал что есть только элита и не элита. А тут по логике все рабы это не элита :) Надо что то делать с цивилизацией. 
  • александр мишкер
    07 мая 2017, 14:13
    АЗОВКИН, +++. Тарифы естественных монополий (вкупе с акцизами) у нас вообще основной драйвер инфляции. Но об этом почему-то не принято говорить. 
      • Серёга (Серый)
        07 мая 2017, 21:17
        АЗОВКИН, более ближе сравнение будет с многоруким богом Шива.)
    • sortarray sortarray
      07 мая 2017, 17:21
      александр мишкер, Вы можете объяснить, как именно тарифы естественных монополий «драйверят» инфляцию?
      • александр мишкер
        08 мая 2017, 08:26
        sortarray sortarray, если совсем коротко — через рост индекса цен.
        • sortarray sortarray
          08 мая 2017, 09:21
          александр мишкер, это не коротко, это вообще ниачем, с таким же успехом можете утверждать что через гладиолус, дело Ваше
          • александр мишкер
            08 мая 2017, 12:54
            sortarray sortarray, по Вашей реплике вижу сторонника монетаризма) Но все-таки подумайте на досуге, почему инфляция определяется именно на базе индекса цен, а не индекса денежной массы или индекса непроцентных расходов бюджета. И в какой степени ежегодный опережающий рост тарифов естественных монополий (в условиях высокой степени монополизации экономики) может влиять на этот самый индекс цен, который и определяет инфляцию.
            • sortarray sortarray
              08 мая 2017, 13:01
              александр мишкер, во первых, потому что это принято традиционно, и вытекает из самого определения инфляции, инфляция — это положительная динамики цен товарной массы(что является прямым отражением динамики денежной массы), во вторых, чтобы не пугать и озадачивать народ, ибо денежных масс всяких много, а товарная масса одна, да и несподручно властям всех мастей заострять внимание на печатном станке
  • Роман Соковых
    07 мая 2017, 14:14
    Спать, есть, пить и справлять нужду всегда нужно, и на это у НИХ монополия…
  • МаK PAK
    07 мая 2017, 14:15
    На вилы надо сажать шакалов этих, а главарей вешать на столбах в доль по Питерской.…
  • Феликс Осколков
    07 мая 2017, 14:16
    Про тарифы на связь пиздеж. Раньше у меня был 30 коп сейчас меньше рубля нет тарифов.
  • Albert Rudolfovich
    07 мая 2017, 14:40
    нет тарифы за связь выросли.
    Был 1 рубь, стал 1.15, не менее.
  • Friend
    07 мая 2017, 14:45
    гос монополии и рыночные компании, сразу видно кто эффективный и кто полное Г с руководителями
  • Stepan K
    07 мая 2017, 15:00
    это называется произвол монополий
  • ипотека 3% это еще поискать, скорее около 5%
  • iddqd3n
    07 мая 2017, 16:42
    Высокая инфляция — одна из фишек фиксированного курса внутренней валюты, который держали до последних лет.

    Немного вот тут.
  • ganjatrader(getstar)
    07 мая 2017, 17:14
    В плане инета, мобильной связи и цифрового ТВ у нас вообще полная лафа по сравнению с той же Англией. Говёный ADSL — 30 фунтов, выделенка  от 40 фунтов, с ТВ полный писец, ты должен платить налог BBC каждый год -150 фунтов, далее выбираешь пакет каналов, базовый стоит 30, но это полный отстой, там нет ничего кроме новостей, хочешь футбол или формулу 1, то тогда 50-:)) и так далее… мобильная связь в ЮК начинается от 12-15 фунтов в месяц. Вот такая вот англосаксонская сказка
    • ves2010
      08 мая 2017, 12:01
      ganjatrader(getstar), там и зарплаты кратно выше
  • test
    07 мая 2017, 17:28
    Вы думаете что операторы связи не повышают цены на старых тарифных планах?
    Сколько ссылок Вам хватит для понимания того что Вы не в курсе событий? Вот одна из последних новостей:
    1. https://msk.tele2.ru/about/news-list/2017/05/05/informacionnoe-soobshchenie-dlya-abonentov-tarifnyh-planov-linejki-chernyj

    Мегафон постоянно убирает и переводит со старых тарифов на новые «улучшенные».
    • test, билайн тоже постоянно убирает и переводит со старых тарифов на новые «улучшенные» для билайна
  • У меня самая богатая страна по природным ископаемым. А ископаемые принадлежат народу, т.е. и мне тоже. 

    Поэтому платить должен не я, а мне — за то, что мою часть полезных ископаемых продают за рубеж. Вода и энергия — тоже имеют мою долю по конституции. 

    Буду голосовать за того кандидата, кто монетизирует для меня мою долю ресурсов.

    • Petr S
      07 мая 2017, 20:31
      Медленный Торопыжка, популист конечно может пообещать и выплачивать ваши 1000$ в год. просто введет налог на что нибудь — и заберет вдовое больше из вашего кармана . 
    • Sergio Fedosoni
      07 мая 2017, 22:37
      Медленный Торопыжка, на Вашу долю нефтегазовых доходов (валовых кстати) знаете сколько приходится ??? 200$ в мес
      А запасов ??? Всего доказанных газа и нефти в РФ ???-
      60 тыс долл!!! На двушку за МКАД и то не хватит...

      Пруфик: smart-lab.ru/mobile/topic/380064/
      • Sergio Fedosoni, По запасам ресурсов на душу населения наша страна впереди планеты всей. Больше чем в эмиратах и прочих богатейших стран. 

        Помимо нефти и газа у нас есть и золото и алмазы и вся таблица Менделеева. Хватило бы всем, а не горстке друзей Оушена.

        Просто у нас очень «эффективные менеджеры», в свою пользу.

        А если менеджеры не эффективные, то как говорит Батька Лукашенко: «Кадры надо перетрахывать». А то они имеют свойство считать уже все своим и расслабляться. 

        Мы должны нанимать этот менеджмент и следить за его эффективностью. 

        Оправдал ожидания — молодец, милости просим, дальше управляй нашим богатством для нас, за вознаграждение (фикс + процент).

        НЕТ — пшёл вон с «пляжа». Незаменимых людей нет. Только сначала отчитайся за своё управление и в верни недостачу :).

        Это может не к одному человеку относиться, а к аппарату управления в целом.

        (и не только на двушку за мкадом бы хватило)

         

         

         

        • Sergio Fedosoni
          08 мая 2017, 13:47
          Медленный Торопыжка, Годовая добыча (опять же валовая) алмазов в России сопоставима с суммой которую раз в две недели пиз… т средний московский банк, а в последствии компенсирует вкладчикам АСВ за счет эмиссионного кредита от Банка России.
          В пересчете на Душу Населения — 1000 руб в год Вам от алмазов светит максимум.


    • SciFi
      08 мая 2017, 11:17
      Медленный Торопыжка, то, что вам должны платить, уходит на обслуживание армии, разработку оружия и содержание тысяч убыточных городов.
      • SciFi, а половину на прокорм жирных, ненасытных котов, которые никак не нажруться:)
    • ves2010
      08 мая 2017, 12:03
      Медленный Торопыжка, а тебе и платят… пенсию… если доживешь... 
      • ves2010, )) на пенсию вроде сборы в пенсионный собирают:). 

        Не?

        • Sergio Fedosoni
          08 мая 2017, 13:48
          Медленный Торопыжка, 43 млн пенсионеров со средней пенсией где-то в 13.700 в мес по РФ (пруф) это сколько ???
          7 трл руб в год!!!!
          А что есть источники ???
  • Азовкину РЕСПЕКТ!!!
  • maikl sake
    07 мая 2017, 17:56
    НО- РЕЙТИНГИ ПУТИНА И МЕДВЕДЕВА ЗА 85%-ЗНАЧИТ ВСЕХ УСТРАИВАЕТ.РОССИЯ ПОДЫМАЕТСЯ ВСЕ С КОЛЕН!!!)))))))))))))))))(у будешь вопросы задавать-ТЫ ПРОКЛЯТЫЙ ГОСДЕП!!!!!0вот так мыслят Россияне)
    • Михаил Угадайка
      08 мая 2017, 01:12
      maikl sake, ты придур0к чьих будешь? ;))
      Сегодняшнее состоянии России не такое и плохое… если считать с начала 90 годов ...
      Средняя пенсия больше чем в республиках СССР например… (больше только в Прибалтике, но они там присосались к ЕС, которые им платят дотации. Они кстати заканчиваются в 2019 году..)
      Любая другая страна уже бы сдохла, если бы ей обрубили финансирование извне. А Россия, несмотря на это еще и сократила свои долги на 200 миллиардов долларов с 2013 года с 728 млрд. долларов… еще и при падении цены на нефть более чем в 2 раза…
    • Andrew_Kl
      08 мая 2017, 01:46
      maikl sake, Да нет рейтинга в 85 % )).
    • НЭО
      08 мая 2017, 13:25
      maikl sake, На надо за всех, я Россиянин и мыслю по другому, явка на последних выборах 48%, это меньше чем на прошлых на 12%, реально снижение до 35% из них 25% это пригнанные бюджетники и остальные напуганные по телевидению пенсионеры.
      • НЭО
        08 мая 2017, 13:28
        Санек, кремлеботов я не считаю так как их немного, просто они как скунсы,  способны вонять как будто их миллионы, за то им и деньги платят.
  • Sergio Fedosoni
    07 мая 2017, 22:29
    Ставки по кредитам и в т.ч. ипотека формируются не на основе инфляции, а исходя из рыночной ставки привлечения пассивов.
    Возьмите %ый баланс любого банка.
    Там есть стоимость привлечения и размещения.
    Не забываем про резервировагие, риски, невозвраты, фор, взносы в АСВ и т.д
    В целом ипотека целесообразна при ставке +4-6% к стоимости пассивов.
    Кстати ставка фиксируется на срок 10-20 лет, а на таком горизонте прогнозировать стоимость заемных средств в нашей стране непростая задача...
    Если вы убедите население с 22 трлн вкладов размещать их лет на 10 под фикс 3-4%, то вот вам и источник дешевой ипотеки.
    • Михаил Угадайка
      08 мая 2017, 01:49
      Sergio Fedosoni, Население в России хочет размещать вклады под 10-15% годовых (уже привыкло), а ипотеку хочет получать под 5%.
      Вот такие чудеса ;))
  • Sergio Fedosoni
    07 мая 2017, 22:32
    Кстати кто знает, что бывает если дотировать ипотеку за счет бюджета ???
    Хитрые ИПшники продают друг другу квартиры в ипотеку… и имеют фондирование своего бизнеса по льготной ставке, фактически обслуживаемой всей страной, т.е нами, налогоплательщиками...
    Было такое…
    • Григорий
      08 мая 2017, 00:45
      Sergio Fedosoni, есть региональные программы ипотеки.
      • Sergio Fedosoni
        08 мая 2017, 01:34
        Григорий, ага, есть первичку неликвидную засаживают народу по льготной ставке, но неадекватной цене....
        koshelev-bank.ru/services/ipoteka/
  • Григорий
    08 мая 2017, 00:49
     в последние 5 лет взяли курс на сдерживание роста основных тарифов меньше инфляции. Но надо понимать, что в росте тарифов есть не только инфляционная составляющая, но и составляющая развития. Как быть с этим? Все мы хотим дешевый газ на дачу, в деревню, да даже просто электричество на дачу (далеко не у всех есть). А с каких ресурсов это строить, ведь по комм. тарифам это очень дорого?
  • Михаил Угадайка
    08 мая 2017, 01:02
    АЗОВКИН, а для того чтобы хорошо жить Вы что сделали?
    У Вас есть образование?
    Или Вы думаете, что Вам деньги так просто заносить будут? ;))
  • Сергей
    08 мая 2017, 05:02
    При расчёте инфляции, тарифы на ЖКХ НЕ учитываются! Это есть на сайте ЦБ. 

    Ипотека и инфляция друг с другом НЕ взаимосвязаны. 

    Инфляция и эмиссия нац валюты связаны НЕ прямо и НЕ коррелируют.

    Короче, повышайте свою финансовую грамотность, читайте официальные статистики, ГК, НК, учебники по экономике. 

    Ипотека под 5% — это вклады под 1%. Вклады под 1% — это ключевая ставка менее 1,5%. А ключевая ставка менее 1,5% — это НЕ нулевая инфляция и НЕ дефляция. Это живая и развитая экономика, промышленность. Национальная и мировая резервная валюта. Россия? Не, не слышали
    • Sergio Fedosoni
      08 мая 2017, 13:54
      Bim, четко и ясно, прям добавить нечего ;) ++++
  • SciFi
    08 мая 2017, 11:10
    3 года назад проездной на метро стоил 1100, сейчас 1700. Инфляция за 3 года в районе 50%. Хотя казалось бы метро — это не импортный товар/услуга. Поезда делают у нас, электричество производят у нас, обслуживают наши.
  • COREz
    08 мая 2017, 12:28
    Голосуйте за ЕдРо в марте 2018 и будет Вам светлое будущее! Каждому проголосовавшему огромный чёрный дилдо бесплатно вставят на память.
  • александр мишкер
    13 мая 2017, 06:01

    Последний пример на тему того, какую роль играют тарифы и акцизы в цене товара
    http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201705130323-pyay.htm

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн