sortarray sortarray
sortarray sortarray личный блог
05 мая 2017, 22:44

А что если пузырь в ритейле?

ИМХО, в настоящее время наблюдается взрывной рост. Количество торговых сетей, мелких лавочек, стройбаз и так далее зашкаливает, они растут как на дрожжах, и это все в условиях ужесточения конкуренции между собой и интернет-сервисами, где конкуренция еще усиливается со стороны иностранцев, китайцев etc. Конкуренция растет, платежеспособный спрос падает, ритейл растет, разве это не подозрительно?
Кроме того, ЕМНИП байкал тут приводил много данных о множестве банкротств в этом секторе в США, есть основания полагать, что там основная волна уже прошла, а у нас наблюдается эхо. Дело постепенно приближается к обвалу

Всего лишь версия. Ваше мнение?
52 Комментария
  • Drozdov.S
    05 мая 2017, 22:49
    как в песне у Слепакова… «а че б… если нет? » )
  • Михайло Горяйнов
    05 мая 2017, 22:53
    В Штатах ритейл умирает из-за высоких overhead costs, в России запас побольше так как и аренда (в среднем, не только Мск), и зарплаты поменьше. Ну и онлайн поджимает — Амазон и Алибаба мочат «старичков»
      • Михайло Горяйнов
        05 мая 2017, 23:03
        sortarray sortarray, По российскому ритейлу не силён. Дмитрий Потапенко, интересно, что по этому поводу думает?
  • Тюренков Олег
    05 мая 2017, 23:00
    не знаю где у нас взрывной рост, но по новостям то и дело говорят и пишут о закрытии местных сетей. Даже магниты и то часть магазинов закрывают.
      • Тюренков Олег
        05 мая 2017, 23:08
        sortarray sortarray, много бытовых сетей закрылось. киоски и маленькие магазинчики у нас в городе исчезают. раньше киосков было вал, сейчас не найти
  • Albert Rudolfovich
    05 мая 2017, 23:52
    sortarray sortarray, в самаре строительные две базы около меня можно сказать ликвидировались. нашёл недалеко третью — таскаю металлопрокат от тудова. многие базы прям с ангарами продают — это улицы луцкая, пятигорская. По Заводскому шоссе ехал в этом году — жопа полная. Всё встало кажись. авто почти нет. с каждым годом всё мёртвенней и мёртвенней. Аренда-аренда, продажа. Лавчёнки мясные закрываются, уходят с арены. из съестного — ашан, перекрёсток и магнит, но в магните жопа, грязь мрак кароче. Экономят на всём и ящики для вещей уже лет 15 не обновляют даже. А ларёк тоже есть с курицами прям под боком. Но как заходишь туда, так сразу… хочется туда вообще не заходить. Приятнее в ашан за 4 км съездить и спокойно, даже дешевле, курицу для своих котов взять. А по цементу — леруа вне конкуренции. Да вот только металл чёрный там втридорога. Так что если набумаете чёрный брать — то лучше на «базу» ехать.
  • matroskin
    06 мая 2017, 00:01
    мое мнение вы правы.Ощущается падение спроса.Более того у все чаще наблюдаю проблемы с расчетом за отгруженную продукцию.Не критично вообще то, работаем не только с сетями, но несколько сетей (у нас они мелкие))) уже нарвались на «стоп-отгруз».В сцелом хреновато сейчас в ритейле.Но этого и следовало ожидать! мне уже несколько лет непонятен этот мегабум ритейла.Блин ну в каждой многоэтажке тыкать по супермаркету разве рационально? Особенно умиляют пятерочка и магнит)))Появится магнит рядом сразу пяторочку гондобят))))ну ну)))
  • Слава Птицын
    06 мая 2017, 00:25
    Живу на Плющихе, оч дорогой район. В 90-х все дешевые магазинчики умерли, их места заняли офисы и банки. За кормом ездил в ТЦ на окраину.

    За последние 3 года на расстоянии 500 метров открылось 6 магазинов. Причем есть достойный разброс цен для выбора.

    Причем, они добавляются в новых сегментах, зоо, ремонт… но не мрут.

    У меня вообще возникает подозрение, что впереди в среднесроке весьма бурный экономический рост. А что, стресстесты вживую мы прошли, шоковая терапия была, на уязвимости нас потестировали. И все это делал не абы кто, а сам золотой хулиард.
    • matroskin
      06 мая 2017, 08:28
      Слава Птицын, а кто вам сказал что стресс тест мы прошли? все только начинается))))На мой взгляд схлопнутся процентов 30 ритейла и столько же строителей.Проблемы есть сейчас и там и тут.Только пока не видно простому обывателю(чуток приходится иметь дело и с теми и с другими).Но мне лично не особо жалко.С сетями мы давно уже практически не работаем.Причин много-супержадность, наглость и тупо НДС(который в нашей стране та еще радость, о нем и его идиотизме можно писать отдельный пост) поэтому просто решили нах сети и все))а строители… ну бывает бум быват барабум)Экономика циклична.строить курятник на пустыре и хреначить его с 200- процентной накруткой как бы круть конечно. но есть предел.Тупо предел спроса и тут хоть что делай))Да и люди умнее становятся, что радует, уже так как раньше всякое говно не разметают.Хотя сейчас в многоэтажном строительстве наверное процентов 20 маржа уже.Так что экономика да и тупо математика должна все точки расставить.Тут как бы кто не спрятался я не виноват.а почему именно 30 процентов а не 20 или 40? Откуда взял? Да бог его знает))С потолка. лично мое мнение.

      ps специально для дотошных -200 процентов это бывали случаи в ижс, в многоэтажках меньше конечно.и только за наш город пишу.А то сейчас налетят эксперды)))
      • Слава Птицын
        06 мая 2017, 13:23
        matroskin,

        Это стандартная процедура была в Евросоюзе. В матмоделе по отдельному банку (а у нас по всей стране в 11 часовых поясов.) вводили возмущающие факторы в пределах до 30% от нормы...
        Еще раз, стресстесты были модельные и касались отдельных финансовых учреждений.

        А у нас все было проведено на целом государстве. Причем, это было не моделирование, а живой эксперимент. И не на проценты меняли исходные параметры, а в разы и с введением новых параллельных моделей.
        Например, свободное курсообразование, принципиально новая валютная модель для РФ. Не процентное сокращение возможностей внешнего заимствования, а его полное прекращение. Не двузначное колебание обменного курса, а в разы.

        Если не страдать политотой, а подойти к вопросу профессионально, то мы прошли стресстест, однозначно. На пятерочку.
        Но это была лишь часть. Еще шоковая терапия и уязвимости.
        • matroskin
          06 мая 2017, 17:07
          Слава Птицын, не это все классно, живой эксперимент, меняли в разы.Я не спорю.Еврозоюз, модель  это то все хорошо, в курсе как бы.
          Я у вас просто спрашиваю кто вам сказал что все закончилось? каковы признаки? Рост ВВП? Рост реальных доходов? снижение реальной безработицы? Укрепление валюты (ну так вы правы тут в разы, вначале ухнулась щас чуть оправилась в рамках коррекции).Цены на продукты может вниз пошли гурьбой? А может налоги стали ниже? так нет же ...
          Может наше все-жижа уже 100 ку пробивает? Ртс штурмует новые вершины? Нет… и в помине...
          Вот я то как раз и политотой не страдаю, в отличии от УРЯ -патриотов.Медведев конечно сказал что усе уже прошли, но помнится там про тихую гавань тоже кто то говорил когда то.А по сути мы имеем падение покупательного спроса, снижение цен на недвигу, падение продаж ритейла и тд и тп.Я как бы привык верить тому что вижу, а не что по ящику передают.
          Хотя себя считаю патриотом.Но для меня патриотизм не синоним идиотизма.Если НЕТ реальных показателей того что мы прошли кризис, то увы как бы я патриотичен не был их больше не станет.А на белое говорить черное, простите это вам к укрСми.
          Так что давайте не будет упарываться в хлам, есть у наших властей косяки, как и кризис дааалеко не пройден.
          По недвиге могу сказать что сейчас жопа еще круче прошлогодней, как и в продажах тех же продуктов.Мнение не только мое, скажем так чуть в этой области работаю.
          Но любой кризис это так же и возможности.
          Но опять таки если не упарываться что у нас УСЕ ХОРОШО))реально смотрите на вещи.
          Вы понимаете, просто когда люди пишут что все так защибись.А ты сам знаешь, что вот там все отделение налоговой перевели на минималку.Карл, налоговую!!! Когда банки закрывают отделение, когда знакомых сокращают и они не могут найти работу.Когда на должность посудомойщицы раньше еле найдешь нормального работника, сейчас толпа и просят возьмите меня и других даже не смотрите! А зп как бы та же что и была… Так вот когда ты в реале видишь это и тебе потом начинают впаривать что мы дескать все прошли, то хочется или послать или просто принять за пропаганду по методичке.
          я не все пропальщик, более того считаю что это вообще то нормальный процес.да и кризисы периодически и в других странах бывают, как и сейчас вообще то не только у нас весело.Но все таки вернемся в реальность, а реальность на мой взгляд такова что  не густо как то в признаками того что все миновало.Очень хотел бы ошибиться.
          А вы, коли уж такой знаток матчасти, на досуге гляньте как Великая Депрессия разваивалась.Попа в мире настала не тогда когда рухнули биржи)Даже не в этом году)А позже, как и выползали США не один год и не пять оттуда.
          • Слава Птицын
            06 мая 2017, 17:21
            matroskin, 
            "… кто вам сказал что все закончилось?" Я не говорил, что закончилось, я сказал, что прошли супер тест. Фин организации не только выжили, но и выполняют принятые статистические  нормативы.

            Я прилично учился в школе и помню второй Закон термодинамики.
            Во-первых, я будущего не знаю.
            Во-вторых, энтропия бесконечна.
            • matroskin
              06 мая 2017, 17:35
              Слава Птицын, ну вы же пишите что прошли супер тест, а я вам отвечаю, что на закончился он еще;)
          • Слава Птицын
            06 мая 2017, 17:26
            matroskin, 
            В ы очень много написали. Походу, Ваш мозг поощряет эту деятельность. Эндорфины забрасывает. а это класс опиатов.)

            По частям отвечаю, по мере чтения. Стакан на половину пуст/полон. Медвед не врал про гавань. Акции росли, дефолтов не было, самая устойчивая валюта последние пару лет среди БРИКС. Инвестору отлично.
            • matroskin
              06 мая 2017, 17:33
              Слава Птицын, это вы о 2008? реально? можете дальше не писать особенно про инвестору отлично)))Я лично знаю людей которые поверили в ту ересь и вместо того чтобы закрыть фирмы или же урезать по самое не хочу расходы на рекламу и персонал, продолжали держаться)пока средства оставались… поверьте они бы вас оооочень далеко послали вместе с вашим стаканом! Теперь не верят не одному слову вышеуказанного господина.Я же не верю после фразы «Рубль как никогда крепок!»Так вроде Ельцын перед дефолтом о рубле гутарил?;)Хотя скажу вам по секрету во время той же Великой депресии власти США говорили все тоже самое.Вот рост, а… не вот вот уже рост… снова нет… а… ну вот теперь точно рост! А страна катилась в тартарары)))Работа у них такая просто)тут отличия между нашими властями и их нет никакого)))Хотя их и так вообще то не так и много;)Самая устойчивая валюта? Хм… с Китаем сравним? а… последние пару лет… ну можно и пару дней взять;)Вначале жахнем почти в 3 раза потом отрастем чутка за пару лет))Устойчивость обалденная))Спасибо поржал))
                • matroskin
                  06 мая 2017, 17:46
                  Слава Птицын, сорри, но в каком году про гавань говорилось? И что там потом было? с 27 на 36 ушли?;)
                  • Слава Птицын
                    08 мая 2017, 16:47
                    matroskin, 

                    Это занимательная арифметика для начальных классов. А евро, например, 1.6 до 1 к зелени. А швейцарец за минуты на десятки процентов летает. Скушно это(

                    Вы играете цифрами в вирте, это бесплодно. Создайте что-нибудь в реале. Хоть самолет или пылесос накрайняк.
                    • matroskin
                      08 мая 2017, 20:47
                      Слава Птицын, чудик я то как раз и создаю.Хотя не самолеты конечно, но собственно это не важно.Опять упоратая неадеквашка попалась… надо было сразу в бан.Удачи чудак.
                • matroskin
                  06 мая 2017, 17:49
                  Слава Птицын, уважаемый, честно. вот ну нет желания спорить.я тут уже в укрботами наспорился, не хочу опять с упорытыми связываться, но уже с другой стороны.Все хорошо у нас и зашибись? Все закончилось? ок)ваше мнение пусть будет так.А я все таки за объективность.на мой взгляд еще года три можем покувыркаться.
          • Слава Птицын
            06 мая 2017, 17:34
            matroskin, 

            Я ехал в Ашан на метро, там 20 тыр на 6 мес учеба на машиниста и 60т до 100 тыр з/п… плюс проезд, пенсия раньше, свой медцентр и пр...

            А в Ашане 18 тыр уборщик, питание и одежа бесплатно, общага предоставляется.

            Вы где живете? У меня месяц тому объява появилась на доме: «Фонд капремонта замена лифтов» Вот уже грузовой поменяли. Сейчас пассажирский. Работают хохлы. Мне варят полки в гараж) У них хороший собственник разрешил металл сдать на карман. Хоть и 8 руб тонна, но тыр 80 на двоих получится.

            Вы в курсе, что РФ вторая в мире по миграции после США. У Вас депрессия, Россия весьма привлекательная страна.
            • matroskin
              06 мая 2017, 17:39
              Слава Птицын, вы из Москвы чуток выберетесь.Я даже комментировать не хочу.Разные миры.Россия и Москва.
              На 7500 нет желания поработать? А у нас и за это работают.Метро вот не выкопали еще… тогда бы да… машинистами бы все пошли)))
              Про депрессию спасибо, еще раз рассмешили.Вы понимаете в чем дело то, что я то за последние годы не только не потерял в доходах, а выйграл.Причем не только в них.Вот участок себе под ИЖС отхватил в 40 процентов от прежней цены.Да и доходы мои как бы повыше машиниста)уж поверьте))вопрос в другом, я просто вижу что народ реально обеднел, как и вижу снижения покупательного спроса.О чем и пишу.
              • Слава Птицын
                06 мая 2017, 17:47
                matroskin, 
                Ну, так сами откуда. а то возникает ощущение, что общаешься с «дочерью офицера»?

                В Подмосковье дом и дача. Я в местных городишках иной раз место для стоянки найти не могу. Жена из Владивостока, там город вообще не узнать.

                Вы с такой запальчивостью пишите, а сами «олигарх» и все Океюшки. Типа за других радеете и за справедливость.
                Все это выглядит по детски. Сорри, ничего личного.
                • matroskin
                  06 мая 2017, 17:55
                  Слава Птицын, нет, не олигарх.средний класс так сказать.Справедливости нет, не было и не будет.Как и за других не радею, стыдно сказать, но считаю все эти радения-глупостью.Просто пишу что вижу.Да и наш город преобразился, не спорю.Как и Сочи как и вообще страна.Но речь то не об этом?
                  Дочерь офицера))спс посмеялся, что вам даст мой город? скан паспорта не нужен?;)Ну для дочери офицера у меня немного староват аккаунт, так сказать спящая дочь)))в 2011 еще зарегалась что бы тут понимаешь)В личку могу все ответить, правда не вижу смысла. а тут город писать не хочу.
                  • Слава Птицын
                    06 мая 2017, 18:01
                    matroskin, 

                    Годная объяснялка)
                    • matroskin
                      06 мая 2017, 18:04
                      Слава Птицын, а у вас все кто не согласен во всем с линией партии-дочери офицеров? ну как бы свое мнение иметь уже нельзя? сказали-нет кризиса, значит нет?;)))иначе либераст и предатель?;)))
                      Вообще удивительное дело, сам либералов терпеть не могу, но блин чую скоро в адепты Навального запишут)))
                      • Слава Птицын
                        06 мая 2017, 18:10
                        matroskin, 

                        Да в чебурнете все имеют свое мнение, каждый суслик в поле агроном.
                        А вот ракеты в космос отправляют единицы)
                        • matroskin
                          06 мая 2017, 18:15
                          Слава Птицын, и что? ну пусть отправляют.Маск вон тоже отправляет(всю плешь мне проели с ним либералы будь он неладен))
                          Причем тут ракеты и суслики? Я что то писал что надо сделать или что не так делают? по фактам, кризис пройден? да-нет.если нет, то хрена спорить, если да то где признаки того что это так.
                          Фраза про гавань и после был рост Фр как и экономики РФ или обрушение.Да-нет.Если был рост, то простите тут уже к врачам, если нет, то см п 1 -хрена спорить))простите за грубость.
                          То есть я так понял по вашему кризис пройден  и про гавань наши власти совершенно были правы и не ошиблись?(ну если отсечь все лишнее) так я понял?
                          • Слава Птицын
                            06 мая 2017, 18:23
                            matroskin, 
                            По моему, стандартная оценка стресс теста не теоретическая, а натуральная пройдена на отлично.
                            А будущего я не знаю, как впрочем и Вы.

                            <iframe width=«560» height=«315» src=«www.youtube.com/embed/jLBp5opPJSo» frameborder=«0» allowfullscreen></iframe>
                            • matroskin
                              06 мая 2017, 21:29
                              Слава Птицын, будущее причем, я вам про реал пишу.на отлично? интересно как бы выглядело тогда неудовлетворительно по вашему?)))хотя честно мне пофиг, мое мнение осталось прежним рано еще что либо оценивать, так как еще не закончился стресс тест))
                              • Слава Птицын
                                06 мая 2017, 21:42
                                matroskin, 
                                "… как бы выглядело тогда неудовлетворительно по вашему?)...."

                                Уже есть шаблончик для сверки.
                                Путин назвал бы обанкротившиеся частные компании скромным словосочетанием «токсичные активы» и выкупил бы их на баланс государства. Как-то так.

                                А вместо этого эффектно продал часть госдоли в Роснефти)
                                • matroskin
                                  06 мая 2017, 22:02
                                  Слава Птицын, ппц… вот давайте тему что и как кому продал и купил Путин не будем поднимать а? Как наехал на Систему и прочее.
                                  Ребяты, я не поддерживаю Навального.Не являюсь сторонником майдана.Более того во многом поддерживаю власть.Люблю и горжусь своей страной.
                                  Но млять нести полную херню что мы тут все на отлично прошли, при том что люди реально живут в этой стране и сталкиваются с этими «отличными» результатами каждый день на своей шкуре.Ты что думаешь все дауны что ли?
                                  Ладно бы написать что, ну прошли вроде. живы и то хорошо.Да трудно, но сдюжили.Понятно что всем не легко.Такие бы слова выглядели бы логичными и уместными.
                                  Но где ты увидел «отличные» результаты? ты из Москвы отъедь на сотню км ептиль.Ск реально как в другом измерении живете.

                                  «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!» кто сказал помнишь? А чем закончилось напомнить?
                                  Я против революций в любом варианте, но гнать пургу что все хорошо этот как раз путь к ней…Надо учитывать ошибки и исправлять.А то чувствую вы так скоро Путина к лику святых причислите.Может не стоит перегибать? ошибаются все, идеалов нет как и ангелов.И все далеко не отлично тем более что не далеко все еще не закончилось чтобы оценки давать.
                                  • Слава Птицын
                                    08 мая 2017, 16:36
                                    matroskin, 
                                    Не прячься за большими текстами, наполненными всякими примерами. Они нелепы, это все для невежд. Уж если хочешь заниматься статистикой (в среднем по больнице считать), то иди учиться этому.

                                    Но твой трабл в иной плоскости, которую ты тщательно скрываешь. Признай, что Путин реальный бабуин, доминант. И тогда у тебя понизится гормональный статус и лимбическая система не позволит больше выделять драгоценную энергию на такую кучу писанины.

                                    Ничего личного, просто эволюционное свойство врожденного рефлекса. При появлении доминанта в человеческом обществе имеется всего три исхода.

                                    Первый, признать доминанта, понизить свой тестостерон и работать дальше (это рабы).

                                    Второй, не признать доминанта, повысить свой гормональный статус и выбросить кучу тестостерона и на баррикаду с оружием в руках (это революционеры).

                                    Третий, тестостерон не падает, но и не растет (это белоленточники).
                                    Биологическая ситуация поменялась, а организм не отрегулировал баланс. Начинается ломки, постоянный гормональный стресс из-за неразрешенности нейрофизиологической фазы приводит к депрессии и ломке. Это, как у девок во время менстры и беременности или у климактерических теток. Персонажи из этой фазы чаще всего оседают на диванах в чебурнете и быстро вживаются в роль дочерей офицеров радеющих за общественное благо. Но эта поза не дает им утилизировать дискомфорт, а только на время сублимирует стресс. Эту категорию неудержимо тянет к текстам, как алкашей, но они не пишут книги. Им нужна публичность и они не могут себя заставить выйти навсегда из виртуальной полемики. Правда, иногда они участвуют во флешмобах, но на большее их не хватает. Кстати, такой гормональный разрыв стимулирует креативность, но не дает строить ракеты или синхрофазатроны.

                                    Это эволюционный расклад, тут нет политоты, Биохимия проверяется на уровне лаборанта.
                                    • matroskin
                                      08 мая 2017, 20:45
                                      Слава Птицын, ты походу малолетняя неадеквашка.Удачи в чс.
            • matroskin
              06 мая 2017, 17:43
              Слава Птицын, а где я написал что то плохое про Россию? Что она не привлекательная...(хотя тут бы конечно можно было зацепиться и поспорить, к нам кто мигрирует и в США, любопытно было бы посмотреть на срез не по количеству, а по профессиям допустим и странам.К нам я так понял Украина едет и Узбекистаны, а в США?)Но не будем об этом.Я очень люблю свою страну, более того я очень люблю свой город! Была возможность тоже в Москву переехать, но считаю что лично для меня тут лучше по совокупности.Но это не отменяет мои убеждения что стресс тест как вы сказали мы еще не прошли в полной мере.Ещ кувыркаться и кувыркаться, хотя в это тоже есть свои плюсы)
              • Слава Птицын
                06 мая 2017, 17:54
                matroskin, 

                Еще раз повторяю. Я будущего не знаю, любой исход возможен. Но в настоящий момент в РФ комплементарная экономическая ситуация и лучшая ситуация для трудовых ресурсов по сравнению с соседями.
                • matroskin
                  06 мая 2017, 17:57
                  Слава Птицын, ну по сравнению с Сомали, так у нас и кризиса не было никогда)))вы с Украиной что ли сравнили?;)ну как бы сами догадались наверное да?;)я писал не об этом, а о том что рано еще говорить что все закончилось.
                  • Слава Птицын
                    06 мая 2017, 18:04
                    matroskin, 

                    Я сравниваю с тем, что рядом; с тем, что стартовало вместе с нами. Подобное надо сравнивать с подобным.
                    • matroskin
                      06 мая 2017, 18:08
                      Слава Птицын, а зачем вы сравниваете? мне просто интересно? типа а вот у хохлов еще хуже… дык хуже кто спорит, но вопрос то был что и у нас не айс пока.а тема с Украиной немого подзадолбала как и с соседями, ориентироваться надо на лучшее а не сравнивать где хуже.я понимаю хорошо показывать по ящику ой как там плохо, но ребят… у нас то от этого лучше?
                      вы вообще уловили мысль, я не про где лучше -хуже.я про то что в России кризис еще далеко не закончился.Причем тут соседи, мне пофиг на них
  • Двоечник
    06 мая 2017, 09:49
    многие открышиеся в 15 году, в 16 позакрывались… как и закрывались в 15-16 старички… вокруг себя вижу только большей частью закрывающиеся бизнеса… а пивные забегалки три года как тренде, во-первых там вряд ли пиво, ну или то пиво которе за час можно забядяжить, во-вторых это о чём говорит? про массовые пивные забегаловки?(у меня на остановке штук 10 точно.х.з бывает там кто то или нет)...
    И ещё некторые знакомые, столкнувшись с проблемой работы(малой оплаты)продали что кто горазд: дачи, гаражи и т.д… а так же сняв накопленное… пытаются открыть бизнес, чтобы заработать… и они, кто разорился/закрыл, кто тянет из последних сил(потому как вложения не может отбить а терять всё не хочет и надеется на что то) а кто и зарабатывает столько же сколько и на работе)… ведь везде говорят что например торгаши оху.ли, накручивают миллион тысяч процентов и купаются в золоте… и вот такие люди приходят в бизнес))и понимают что нихрена там столько не заработаешь))накрутка в 20 процентов считается очень хорошей на достаточном ликвидном товаре… на не очень ликвидном бывает и 50-100% конечно… но часто и эта накрутка в 100% бывает не айс…
    • Слава Птицын
      06 мая 2017, 13:32
      Двоечник, 
      У меня только открываются. Москва Хамовники.

      А где у Вас такой ужас, ужас?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн