05 мая 2017, 17:18

Страшная новость из Китая

Она осталась практически без комментариев. Наверное потому, что никто не готов и не хочет в такое поверить. У меня нет разумных соображений по этому вопросу, с химией никогда не дружил. Но если такое возможно, то на рынке нефти наступит песец. А что думаете вы по этому поводу? Хотелось бы услышать обоснованные мнения, а не от балды как в том анекдоте про нумизматов и онаниста.

https://ria.ru/science/20170502/1493491405.html

Китай бензин

александр мишкер

Москва

3 132

с 10 марта 2017

87 Комментариев

Бобровский Дмитрий
05 мая 2017, 17:21
По факту более похоже на утку. Как и с генератором ХТЯС от господина Росси.
Далее, для того, чтобы вся эта система работала, необходимо подводить энергию. В частности, предлагается использовать солнечные батареи. Теперь внимание, вопрос! Каков КПД у этой ерунды? ))) Получается смехуёчек — 40% КПД батареи и 40% КПД у ДВС. ))) Куда эффективнее использовать накопление энергии в аккумуляторах и использовать в электромоторах. ;-)
+4
- Twilight_reg73
  05 мая 2017, 18:08
  Бобровский Дмитрий, Невыгодно в аккумуляторах хранить так как средний срок эксплуатации АКБ 3 года а производство и окупаемость лет 5ть + вредный свинец и т.п.
  0
  - Бобровский Дмитрий
    05 мая 2017, 18:10
    Twilight_reg73, проснитесь, на дворе 21 век. Если в Ладах до сих пор используют свинцовые аккумуляторы, то это просто потому, что мы технологически отсталые. Литий-ионные аккумуляторы живут дольше, запасают больше.
    +1
    - Александр Громов
      05 мая 2017, 19:18
      Бобровский Дмитрий, в какие автомобили с двигателем ДВС ставят литийионные аккумуляторы?
      +2
      - Бобровский Дмитрий
        09 мая 2017, 03:25
        Александр Громов, пардон, тут моя ошибка. В качестве стартерных до сих пор ставят в основном свинцово-кислотные. Признаю.
        +1
    - Олег Каширин
      05 мая 2017, 19:20
      Бобровский Дмитрий, ))) в обычных Ладах используют АКБ которые оптимальны для этих машин… У меня в Форде свинцовый АКБ в машине служит уже 9 лет без замены… Посмотрите для частных СЭС покупают тоже обычные АКБ на 200 ампер, так как в итоге они служат не на много меньше тех же ионных, а по цене гораздо выгоднее...
      Литий-ионные АКБ актуальны только в электрокарах, просто потому, что меньше места занимают… И в электрической Ладе они тоже литий-ионные...
      +1
      - Albert Rudolfovich
        05 мая 2017, 20:40
        Олег Каширин, 9 лет… обычно 2-3 года. как гарантия кончается, а то и через год саморазряды и прочее.
        
        0
        Олег Каширин
        06 мая 2017, 00:06
        Ramon Albert Rudolfovich, 9 лет машина на улице зимой, всегда заводится, родной фордовский АКБ...
        0
      - Бобровский Дмитрий
        09 мая 2017, 03:26
        Олег Каширин, да, тут Ваша правда. Я просто думал, что литий-ионки стали ставить и в качестве стартерных. Ошибся. Везде почти свинцово-кислотные, признаю.((
        +1
- Пыльный заяц
  05 мая 2017, 18:29
  «Страшная новость из Китая»
  
  Ознакомился, почесал за ушками, купил ишшо нефти...
  
  Прямо какая-то оттудовщина, понимаешь...
  0
  - Бобровский Дмитрий
    05 мая 2017, 18:38
    Пыльный заяц, собственно, на нефть эта новость оказывает влияние из разряда «влияние лунного света на рельсы».)
    +1
  - Виктор Романов
    05 мая 2017, 20:34
    Пыльный заяц, плюс
    
    0
- Евгений Черных
  05 мая 2017, 19:05
  Бобровский Дмитрий, Таких уток в год по несколько раз выходит
  0
  - Бобровский Дмитрий
    05 мая 2017, 19:08
    kbrobot.ru, да знаю.))) И народ ведётся, к сожалению. Притом зачастую базовая статья вполне себе научная и к описываемой сенсации имеет примерно такое же отношение, как безногий — к балету. А потом попадается фрик-журналист, который «переводит» статью так, что не футболист, а кутила, не в футбол, а в покер, не выиграл, а проиграл…
    +1
- Дмитрий Ворожцов
  05 мая 2017, 22:57
  Бобровский Дмитрий, это не утка.
  0
sergio
05 мая 2017, 17:27
что-то напомнило тэг одного из сообществ, где видео всякие выкладывают с приключениями. Так вот есть там такой тэг
#кетай как всегда пиз**ц

0
Павел Град
05 мая 2017, 17:29
Не будем гадать на тузах.
Поживём увидим.
0
hals
05 мая 2017, 17:31
электрокары всё? )))
а так, если было бы правдой, было бы здорово
0
Потеряев А.А.
05 мая 2017, 17:33
Да это возможно но большие сомнения в эффективности. Проще говоря дешевле из нефти получать. Но со временем наверное от нефти откажутся ( как раз когда она закончится )

Золото ведь тоже из свинца или другого металла научились делать. Но поскольку сделали всего несколько молекул, то себестоимость производства в тысячи раз дороже обычной добычи.
0
- Бобровский Дмитрий
  05 мая 2017, 17:36
  Потеряев А.А., понятно дело, что можно и микроскопом в носу ковыряться, только эффективности 0. КПД — штука такая, что выгоднее ездить на электромобилях в итоге, чем делать бензин, теряя в КПД 3 раза — на этапе генерации электроэнергии батареями, на этапе катализа и на этапе превращения энергии сгорания бензина в механическую работу.
  КПД электродвигателя составляет >90%, ДВС — где-то 40%. Вот и какая выгода?
  +1
  - Потеряев А.А.
    05 мая 2017, 17:43
    Бобровский Дмитрий, Ну как я понял установка вообще пока стационарная, а ставить куда-то дело далёкого будущего. Кстати верю, что когда-то вопрос будет решён.
    
    0
    - Бобровский Дмитрий
      05 мая 2017, 17:52
      Потеряев А.А., а зачем? Ещё раз говорю, что надо отталкиваться от КПД. А КПД связки фотоэлемент-аккумулятор-электромотор много выше, чем фотоэлемент-блок-катализа-ДВС.
      +1
      - Потеряев А.А.
        05 мая 2017, 18:06
        Бобровский Дмитрий, Тут основной уклон на" бесплатность" воздуха
        0
        Бобровский Дмитрий
        05 мая 2017, 18:09
        Потеряев А.А., воздух может быть бесплатен. А вот стоимость электроэнергии и катализаторов очень даже. Формально кремния на земле завались ровно как и металла — стоит он-то недорого. Но почему-то за любимый ноутбук или тойоту приходится отваливать дохрена бабла.
        0
        Потеряев А.А.
        05 мая 2017, 18:16
        Бобровский Дмитрий, Ну я понял электроэнергии может потребоваться вообще мало раз уже сейчас достаточно солнечных батарей. По идее могут изобрести такой катализатор, что достаточно будет может только ударить -встряхнуть по установку что бы запустить реакцию.
        0
        Бобровский Дмитрий
        05 мая 2017, 18:21
        Потеряев А.А., поймите, закон сохранения энергии никто не отменял. Для того, чтобы получить топливо какой-то калорийности, эту калорийность в него нужно заложить, взяв её извне — либо из внутренних связей молекул катализатора, либо из внешнего источника тепла/электричества. Вам либо энергию извне подводить постоянно, либо катализатор потом восстанавливать посредством той же энергии. И каждое промежуточное звено в термоэлектрохимических реакциях приводит к снижению КПД, причём, порой знатному.
        Да, фотоэлементы могут генерировать большое количество энергии, но только на достаточной площади и при правильном освещении. Поменяв угол наклона батареи можно сильно снизить КПД и вырабатываемую мощность.
        Не бывает чудес. А создавать технологии только ради технологий — ну, лучше б они с CO2 нанотрубки делали, было б больше пользы.)
        0
        Потеряев А.А.
        05 мая 2017, 18:32
        Бобровский Дмитрий, Ну я из школьного курса учил, что катализатор лишь ускоряет реакцию при этом сам не взаимодействует с веществами. То есть в идеальном случае его вообще не надо менять.
        0
        Бобровский Дмитрий
        05 мая 2017, 18:39
        Потеряев А.А., да, верно. Я не совсем корректен. Расходуются инициаторы.
        0
        Twilight_reg73
        05 мая 2017, 18:10
        Потеряев А.А., И бесплатность Солнечной энергии
        0
        Игорь
        05 мая 2017, 18:25
        Потеряев А.А., особенно китайского, он там такой чистый, что можно сразу заправляться им.
        0
    - Vlаdimi®
      05 мая 2017, 17:56
      Потеряев А.А., ага, как самолёт с атомным двигателем)))
      0
      - Потеряев А.А.
        05 мая 2017, 18:11
        Vlаdimi®, Вроде сейчас смешно, но может ещё при нашей жизни изобретут холодный термоядерный реактор. И тогда…
        +1
        Vlаdimi®
        05 мая 2017, 18:29
        Потеряев А.А., Никола Тесла давно всё изобрёл…
        +1
        Потеряев А.А.
        05 мая 2017, 18:33
        Vlаdimi®, Может быть, но где он. ( реактор)
        +1
        Vlаdimi®
        05 мая 2017, 18:41
        Потеряев А.А., нет, Тесла изобрёл способ получения энергии напрямую из эфира. Зачем городить огород в виде ДВС-ов, ХТЯС-ов и прочей лабуды, если можно просто взять лампочку — и она горит.
        +1
        Потеряев А.А.
        05 мая 2017, 18:48
        Vlаdimi®, Смотрел о нём популярный филь он много чего изобрёл.
        Или говорят, что изобрёл. Но почему до сих пор не используют.
        +1
Андрей Вячеславович (Ganesh)
05 мая 2017, 17:36
анекдот этот расскажи заинтриговал
0
- Vlаdimi®
  05 мая 2017, 17:51
  Андрей Вячеславович (Ganesh), я знаю другую байку про бракованный армейский УРАЛ, у него забор дизеля из бака был не как обычно снизу, а сверху — поэтому, когда в баке оставалось меньше половины топлива, УРАЛ глох. Однажды водила возвращался на нем в часть, почти доехал и тут увидел, что в баке остается меньше половины, соответственно сейчас он заглохнет. Недолго думая, он сворачивает в ближайшую деревню и останавливается у колодца. Затем берет из колодца несколько ведер с водой и заливает в бак. Потом ждет 15 минут — за это время дизельное топливо поднимается вверх, а вода остается внизу. На глазах у изумленной публики он заводит УРАЛ и… дальше рассказывать?)))
  +2
  - Пыльный заяц
    05 мая 2017, 18:17
    Vlаdimi®, Бедная деревня…
    +1
  - Андрей Вячеславович (Ganesh)
    05 мая 2017, 21:18
    Vlаdimi®, конечно дальше рассказывать!
    +1
Андрей Вячеславович (Ganesh)
05 мая 2017, 17:38
там с 1 китайцем две рязанские мордочки и подпись Ученые создали наноматериал, вырабатывающий спирт из воздуха)))))))
+3
- александр мишкер
  05 мая 2017, 18:01
  Андрей Вячеславович (Ganesh), анекдот старый. Думал, большинство его знает. Но раз не факт, то было примерно так.
  
  Стоят два убеленных сединами нумизмата, вертят в руках утертую античную монету и спорят.
  Один говорит, что это Пантикапей и приводит доводы.
  Другой говорит — нет, это Боспор и тоже приводит свои доводы.
  К ним подходит третий. Послушал их спор, посмотрел на монету и говорит — дык это ж Монголия! У нумизматов волосы дыбом, они его спрашивают — что за чушь, с чего вы взяли? Вы вообще-то нумизмат или кто? А он им — я вообще-то онанист. Но право на собственное мнение имею.
  +1
  - Vlаdimi®
    05 мая 2017, 18:14
    александр мишкер, анекдот хороший, а вот новость из китая — так себе. у меня для вас действительно сногсшибательный сюжет от программы «галилео»)))
    +2
    - александр мишкер
      05 мая 2017, 18:51
      Vlаdimi®, если это не розыгрыш, то достаточно оригинально. Первая мысль — вместо лимона попробовать лимонную кислоту. Ее можно развести в банке с водой и сунуть электроды туда. Выйдет в разы крепче лимонного сока, агрегат упростится и будет стоить на порядок дешевле)
      +1
      - Vlаdimi®
        05 мая 2017, 18:58
        александр мишкер, браво! вот и ваши китайские изобретатели с этого начали...)))
        0
        александр мишкер
        05 мая 2017, 19:01
        Vlаdimi®, эти изобретатели не мои, а с РИА Новости...)))
        +1
        Vlаdimi®
        05 мая 2017, 19:09
        александр мишкер, разумеется! это просто форма речи, имеются ввиду изобретатели, о которых идет речь в вашем топике)))
        0
        александр мишкер
        05 мая 2017, 19:22
        Vlаdimi®, если серьезно, то напряг факт, что новость появилась на РИАН. Там факты перед публикацией обычно проверяют. За некоторыми исключениями, конечно. Но исключения чаще всего относятся к прямому пропагандистскому заказу, а не к теме науки. Ну да хрен с ним. Как говорится, будем следить за развитием событий.
        +1
Warren Warren
05 мая 2017, 17:44
рано или поздно научатся делать нефть наверное и тогда бакс 500 и РФ конец. Но надеюсь, что это будет лет через 100.
0
- Потеряев А.А.
  05 мая 2017, 18:19
  Warren Warren, Смотря кто научится. Вы что полностью исключаете, что первыми научатся синтезировать топливо будут Россияне?
  0
Андрей Р
05 мая 2017, 17:51
д@Б )) расщепляют СО2 солнечным светом и получают с этого водород ). клованы. ну нету в СО2 водорода. нетууу
+1
- Бобровский Дмитрий
  05 мая 2017, 17:56
  Андрей Р, не так. Скорее всего там какая-либо поэтапная термоэлектрохимическая реакция на смеси CO2 и водородсодержащего вещества. Как вариант — H2O, но лучше что-то другое, т.к. вода — слишком устойчивая молекула. Энергозатраты на разделение 2H2O -> 2H2 + O2. Скорее всего там используется реакция воды с щелочными металлами с выделением водорода, который потом посредством катализаторов формирует углеводороды с CO2. Фотоэлемент используется для подвода энергии — электрической и тепловой. Можно использовать и другие.
  0
  - Андрей Р
    05 мая 2017, 18:01
    Бобровский Дмитрий, ©В последние годы ученые активно пытаются найти способ превращения атмосферного СО2 в биотопливо и другие полезные вещества. К примеру, в июле прошлого года физики из Чикаго сконструировали солнечную батарею, которая использует энергию света для расщепления СО2 и производства и водорода© вопросы есть? вопросов нет .https://ria.ru/science/20170502/1493491405.html
    0
    - Бобровский Дмитрий
      05 мая 2017, 18:04
      Андрей Р, да, представляете, это называется фотосинтез.)))) И его пока до конца не могут воспроизвести, хотя очень близки.)) И там можно реализовать концепт CO2 -> C + O2 + E, а энергию пустить на разложение воды, например.)))
      0
      - Андрей Р
        05 мая 2017, 18:18
        Бобровский Дмитрий, представляю ) «расщепляют СО2 солнечным светом» это фотосинтез. досвидос )
        0
        Бобровский Дмитрий
        05 мая 2017, 18:35
        Андрей Р, я не могу вспомнить всю биохимию процесса фотосинтеза, но в фазе получения глюкозы из CO2 и H2O в каких-то из вариантов промежуточным звеном было разделение С и O2. Могу ошибаться — попробую найти пруфы.
        0
Хуан Диего из Севильи
05 мая 2017, 17:56
это писец какая пурга
0
Хуан Диего из Севильи
05 мая 2017, 18:00
я надеюсь когда нибудь из лохов научатся делать людей, но говорят, что лох непобедим
+2
Dim
05 мая 2017, 18:05
не ссыы. Это как бозон Хиггса. Он найден получен, но как бы всё равно косвенно. А что для этого нужно — правильно коллайдер, а сколько он стоит ) Так и в этом случае. Дрова есть дрова, а топить печь ассигнациями знаете ли…
+1
- Бобровский Дмитрий
  05 мая 2017, 18:07
  dmitriy, это утверждение ложно. Бозон Хиггса ищут по принципу утиной типизации. И в этом плане он вполне себе найдет с такой степенью доверия, что можно считать ответ на вопрос «существует ли бозон Хиггса» утвердительным. Более того, с характеристиками, предсказанными Стандартной Моделью.
  В микромире Вы не можете пощупать или увидеть элементарную частицу в моменте. Хотя бы из-за крайне малого срока жизни многих из них или принципа неопределённости.
  0
websan
05 мая 2017, 18:09
такие новости выходят чуть ли не каждую неделю, даже если открытие реальное, потребуются сотни миллиардов долларов инвестиций и несколько лет, чтобы это реально претендовало на замену текущим энергетическим ресурсам
0
Андрей Р
05 мая 2017, 18:22
а давайте солнечным светом соль NaCl расщеплять. будет фотосинтез -слышали про такой? — на выходе водород, энергия и уран с золотом. волшебная сила солнечного света епт.
0
Андрей Р
05 мая 2017, 18:22
дебилы — масковцы
0
Stepan K
05 мая 2017, 18:24
Когда мы получаем энергию путем сжигания, мы окисляем углерод кислородом, чтобы сделать обратную реакцию — надо подвести столько же энергии. Кароче это тоже самое что из воды получать водород и кислород путем электролиза. Т.е. нефти это никак не угрожает.
0
Дмитрий Сергеев
05 мая 2017, 18:27
Галимый фейк.
0
Mister KoK
05 мая 2017, 18:49
Про бензин из навоза, опилок, какой-то травы я уже слышал. Бензин из воздуха, это уже что-то новенькое =)
Что ж я испугался =))))
0
Олег Каширин
05 мая 2017, 19:22
Из морской воды японцы тоже золото добывают, только вот цена такого золота огромны и способ этот экономически не оправдан...
Есть бактерии которые солярку чистейшую вырабатывают, но все это нерентабельно…
0
Исанмесез дуслар !!
05 мая 2017, 19:25
Я, на всякий случай, две бочки с воздухом на балконе храню
0
Albert Rudolfovich
05 мая 2017, 19:42
Расскажи про анекдот. я не в курсе.
0
- александр мишкер
  05 мая 2017, 21:29
  Ramon Albert Rudolfovich, он ближе к началу, время 17-38 мск.
  0
Albert Rudolfovich
05 мая 2017, 19:45
если вы про химию, то нефть — это восполняемый материал. он постоянно синтезируется и просачивается из мантии в верхние слои и пустоты по каналам и трещинам.

ну а так же ездить можно на дохлых собаках. и на говне, были бы бактерии, которые делают топливо доступны.
0
- Андрей Лунеко
  05 мая 2017, 20:04
  Ramon Albert Rudolfovich, +++так хочется плюсануть,
  +1
Albert Rudolfovich
05 мая 2017, 19:53
Сунь молодец.
0
Y.Signal
05 мая 2017, 20:06
Любители передёрнуть с удовольствием поверят в эту чепуху
0
HunterSrike
05 мая 2017, 20:11
Вышеперечисленные это какие-то придурки, коих и в РФ предостаточно (см псевдонаучный холодный термояд), за исключением Оак-Риджа. Вот к изобретениям ребят из ORNL я бы присмотрелся, в РФ таких н.с. нет и вряд ли будут в перспективе. Этанол-метаноловая эра если наступит, то это действительно может выдавить бензин.
0
дадашов фархад
05 мая 2017, 20:18
Интересно как у них получается этот синтез.И сразу бензин. Мне не верится. В природе это происходит очень сложно.
0
SV_Bozhko
05 мая 2017, 22:56
Прикинь содержание объемное СО2(среднюю величину) в воздухе и сколько надо того воздуха прокачать и какую технологию использовать для отделения молекул СО2 от кислорода, азота и других, чтобы выделить мало-мальски приемлимый промышленный объем для синтеза. Думаю, что энергозатраты на это таковы, что вся эта идея — пшик.
0
SV_Bozhko
05 мая 2017, 23:03
Воду электролизом разложить на водород и кислород, в кислороде окислить углерод(тоже неплохо бы на катализаторе, чтобы полное окисление происходило) до СО2 и тогда у нас есть и водород и СО2, а далее на «вечный» китайский ктализатор, тогда выходит, что углеводороды не из воздуха, а из воды.
К тому же бензин — это смесь различных углеводородов, разных семейств, значит и катализаторов должно быть несколько, чтобы реакции протекали в разных направлениях… брррр… короче, муть еще та, китайская
0
Постоянство Похую
06 мая 2017, 00:26
нефти никогда не наступит песец… это ж не только топливо… просто лет через 10-15 будет стоить как раньше в районе 10 долл…
0