Роджер (веселый).
Роджер (веселый). личный блог
29 апреля 2017, 11:02

short or long

Хочу провести сравнительную характеристику этих биржевых действий и определить наиболее предпочтительное для достижения успеха.
1) При лонге ваша прибыль теоретически может  вырасти до бесконечности, так как нет ограничений по максимальному пределу роста акций, а при шорте не превысит 100%, так как ниже 0 акции не падают. (рассматриваем вариант без плечей).

2) При лонге вам не нужно платить за время владением активом, при шорте вы будете оплачивать это время, так как акции берутся у брокера под процент. (Искл. продажа фьючерса, который всегда торгуется дороже на величину безрисковой ставки относительно базового актива и если цена базового актива с течением времени не изменяется, то продавший получает даже прибыль, равную безрисковой ставке минус комиссии.)

3) Рост всегда происходит гораздо больший промежуток времени, чем падение на одно и тоже значение. И у шортящего может сложится впечатление, что на продаже он сможет заработать больше за одно и тоже время, чем на лонге. Но он не учитывает другое, что предсказать  момент интенсивного падения во времени гораздо трудней, чем роста.

4) Денежная эмиссия продолжается всегда и если количество базового актива изменяется на величину меньшую чем прирост денежной массы, то на промежутке от 0 до бесконечности мы всегда увидим положительный тренд. Что делает математическое ожидание получения прибыли при лонге положительным, а при шорте отрицательным. Инфляцию никто не отменял.

5) Человек осуществляющий лонг (акций), получает доход не только из за роста цены акции, но и с прибыли предприятия в котором он имеет долю. Исходя из этого он может для себя рассчитать цену акции при которой его устроит срок окупаемости вложений только от основной деятельности компании.  В случаи с шортом здесь человек получает прибыль только при падении котировок.

6) Главный вопрос. Зачем компании размещают свои акции на бирже? Ответ: для привлечения источников финансирования. И выглядит это примерно вот так: когда в экономике много свободных денег на финансовые инструменты искусственно поднимаются высокие котировки и акции продаются иногда в десятки раз выше своей фундаментальной стоимости и этой манипуляцией занимаются сами эмитенты и владельцы, продавая при этом процент от своей доли владения, а когда денежно кредитная политика ужесточается, обваливают рынки, откупая обратно по фундаментальной цене очень дорого проданные акции. То есть, что выходя на рынок ценных бумаг ты вступаешь в игру с эмитентом или владельцем компании, цель у которого забрать твои деньги себе. И он с тобой играет по определенным правилам, он никогда тебе не продаст компании ниже своей фундаментальной стоимости, но задуть акции до небес и держать их на этом уровне он может очень долгий промежуток времени и только ему будет известно, когда он решит ее опустить. Что делает операцию Шорт вообще не прогнозируемой.  

В итоге можно подвести следующие выводы. Short end Long=кто платит за банкет и кто на нем гуляет.  Но на самом деле шортящий  на длительном промежутке обречен на провал, хотя в единичных случаях может показывать гигантские прибыли. Ну и в лонге заработать на самом деле не так уж и легко, нужно покупать акции по своей фундаментальной стоимости и реальная прибыль это только та прибыль, которая превышает инфляцию. Не смотря на то, что очень много известных богатых трейдеров разорились на Шортах, это операция очень популярна у аналитиков и брокеров. Ведь благодаря ей идет обогащение у брокеров и лиц осуществляющих манипуляции на рынках.

Всем хорошего профита и побольше успешных шортов!!!)
65 Комментариев
  • Халявщик
    29 апреля 2017, 11:11
    жаль что не все это понимают
      • Халявщик
        29 апреля 2017, 11:23
        Юрий Желудев, у меня есть знакомый который живет чисто от казино. построил себе дом заграницей и живет там.
        А вообще нужно ориентироваться на статистику — если большинство зарабатывает на долгосрочных лонгах то и самому нужно так же делать, а не спекулировать или открывать шорты на которых большенство теряет
      • Kapral
        29 апреля 2017, 17:29
        Юрий Желудев, Респект!
        При Шортах важно не забыть про антиДивиденды
    • Vanuta
      29 апреля 2017, 11:30
      Сергей Сметанин, все это понимают.

      но автор не понимает что 1, 5 и 6 написал как неверные заблуждения.
      да и 4 неверно. да и с 3 есть неточность. и 2 по большому счету не корректно, так как деньги, выделенные для торговли, для лонга, тоже не бесплатны
      • Халявщик
        29 апреля 2017, 11:32
        Vanuta, по 1 и 5 почему неверные?
        • Vanuta
          29 апреля 2017, 11:43
          Сергей Сметанин, 

          если 1, то если реинвестировать в шорт прибыль от шорта — то шорт будет на пути к нулю давать бесконечную прибыль. в лонгах прибыль реинвестируется автоматически.

          если 5, то там выдуманная конструкция, когда акция = это облигация. в случае хорошей работы предприятия  получается дивиденд, в случае плохой — падение котировок. даже в случае понижения дивиденда происходит падение котировок, какой бы низкой уже цена не была.

          • Халявщик
            29 апреля 2017, 11:53
            Vanuta, 1. не понял. как можно реинвестировать прибыль от шорта если шорт не закрыт? можно реинвестировать только полученные дивы.
            5. Компания может и не платить дивы, при этом расти годами и десятилетиями. Баффет вообще против выплат дивидендов и считает если компания их платит значит не может выгодно распорядится деньгами. Имел ввиду что если компания получает прибыль, ее котировки растут вне зависимости от дивидендов
            • Vanuta
              29 апреля 2017, 11:56
              Сергей Сметанин, вы можете добавлять шорт на поступаемую на счет прибыль)) ну поторгуйте в терминале, откроете много чего интересного))
              баффет не компания, а по сути потребительский кооператив, а ля гаражный, сравнивать не корректно
              • Халявщик
                29 апреля 2017, 12:01
                Vanuta, на поступаемую виртуальную прибыль а не фактическую наверно имелось ввиду.
                В смысле поторгуйте в терминале. Это стеб такой типо я на демке торгую?))
                • Vanuta
                  29 апреля 2017, 12:15
                  Сергей Сметанин, 
                  на поступаемую виртуальную прибыль а не фактическую наверно имелось ввиду

                  У вас блин куда прибыль от шорта поступает? в терминал или по на главпочтампт переводом приходит? какая разница реальная или виртуальная прибыль от шорта если она есть в  терминале и с ней можно делать что угодно — выводить или реинвестировать в шорт или брать на нее лонг))

                  именно поэтому и спросил торгуете ли вы вообще))
                  • Халявщик
                    29 апреля 2017, 12:23
                    Vanuta, пока сделка не закрыта прибыль виртуальна. Ибо ее можно лишиться за один день.
                    Иван, ну ты блин даешь) я пишу посты про свои сделки, которые ты плюсуешь.
                    • Vanuta
                      29 апреля 2017, 12:30
                      Сергей Сметанин, причем тут виртуальная прибыль от шорта, если она моментально отражается  в терминале и готова к работе?)) чем она отличается от реальной?

                      я вашу мысль понять не могу. реинвестировать в шорт, это значит увеличивать шорт по мере движения цены в вашу сторону. причем тут виртуальность прибыли?

                      вы в шорт как я понимаю не торгуете? — переформулирую вопрос. зачем тогда про него рассуждаете
                      • Халявщик
                        29 апреля 2017, 12:32
                        Vanuta, тем что сделка не закрыта. котировки могут уйти в любую сторону в любой момент.
                        • Vanuta
                          29 апреля 2017, 13:02
                          Сергей Сметанин, сделка закрыта и что? вы снова входите в сделку и вот снова котировки могут уйти в любую сторону. вы забыли что мы сравниваем лонг с автоматическим реинвестированием и прибыльный шорт, который надо увеличивать  вручную по мере движения в вашу сторону. здесь нет математической разницы, вопреки тому, что написал автор, что мол прибыль в шорте — ограничена 100% так как акции не могут упасть ниже нуля. Это словесные манипуляции.
                          • Халявщик
                            29 апреля 2017, 14:02
                            Vanuta, имелось ввиду торговля без плеча
            • Vanuta
              29 апреля 2017, 11:58
              Юрий Желудев, ну опять красное и соленое. октат против шорта и против лонга — вещь обоюдная. у шортиста якобы маржин, а у лонгиста что?)) увеличение на прибыль шорта не увеличивает плечо даже, Юрий Желудев))
                • Vanuta
                  29 апреля 2017, 12:09
                  Юрий Желудев, будет такая же просадка что и в лонге, когда акция со 100 падает на 50.
                    • Vanuta
                      29 апреля 2017, 12:27
                      Юрий Желудев, Юрий, вы неадекватны, какой маржин кол, если у вас шорт все время на одно плечо? причем тут снова пошла на ноль? что вы все разные условия для шорта и лонга выдумываете и все равно сравниваете при этом?

                      это разные по сути операции. одинаково важные для биржевой торговли. у вас же все в кучу, инвестирование, дивидендный трейдинг, обычные спекуляции…
                        • Vanuta
                          29 апреля 2017, 12:56
                          Юрий Желудев, вы сначала поймите, что такое маржин колл, и что в этом нет никакой проблемы, это не означает автоматическое 100-ое закрытие позиции, как вы себе внушили, можно самому закрыть 5% позиции, маржина уже не будет, а через несколько процентов обратно в свою сторону вы снова наберете полный объем, в итоге маржин, которым вы себя пугаете, лишь точка, где вы потеряете пару процентов от 5%-ой позиции.
                          и не пытайтесь математику заставить работать на вас, просадка 50% в шорте равна просадке 50% на лонге, немного больше расходов в шорте, это да, но шорты  берут тогда, когда субъективно лонг неперспективен, а есть преимущество и ожидание резкого снижения котировок. то есть эти операции изначально не заменяют, как вы представляете, а ДОПОЛНЯЮТ друг друга.
                            • Vanuta
                              29 апреля 2017, 13:48
                              Юрий Желудев, вы зря в штыки воспринимаете мои возражения, я не имею целью умалить ваш опыт. но когда вы пишите давайте сравним шорт и лонг, для того, чтобы 
                              определить наиболее предпочтительное для достижения успеха,

                              и далее манипулируете и  подменяете понятия, умаляя шорт, то я конечно возражу, потому что впрямую это не так, как вы пишите.

                              вы открыли разок счет на ЛЧИ, а я каждый день показываю свою торговлю онлайн, я лонжил роснефть, начиная с 365, с плечом (+ГП по 142 и татку 385) и позавчера  портфели были на истхаях с ПЛАНОВОЙ прибылью 1% в неделю, хотя роснефть осталась под 320, то есть на 15% ниже моих первых покупок.

                              для торговли шорт важен очень. и сравнивать с лонгом его вообще нельзя.более того тренда вниз не существует, в отличие от тренда вверх, есть только игра на понижение, вы думали об этом? я думал. поэтому шорт — это игра на понижение на опережение более крупного игрока. это тоже высчитывается, как и будущие прибыли от лонга.
            • Vanuta
              29 апреля 2017, 12:11
              Юрий Желудев, эти выплаты не будут больше банковского процента, к чему это? суть акции для спекулянта — в возможности изменения цены. для инвестора — возможность участвовать в бизнесе общества капиталом.
                • Vanuta
                  29 апреля 2017, 12:27
                  Юрий Желудев, Лариса Викторовна получает в лучшем случае удвоенную банковскую доходность на депозит, и играет между прочим и изменение стоимости акций перед дивотсечкой, если вы не поняли, то есть банально спекулирует.
        • Vanuta
          29 апреля 2017, 11:54
          Юрий Желудев, акцент не совсем такой какой преобладает на рынке. нельзя сравнивать игру в шорт накоротке с инвестированием в длинную. это как красное и соленое.

          шорт — способ взять недополученную прибыль в лонге.
            • Vanuta
              29 апреля 2017, 12:25
              Юрий Желудев, вы опять двадцать пять. вам привели в примеры акционеров юкоса и разгуляя и мечела… что вы  про шорт одно — мол потери потери, а про лонги мол рассчитаю прибыль.

              мы обсуждаем шорт и лонг как две операции в торговле. они обе важны, одинаково важны. можно совершить неправильные действия как в шорте так и в лонге, и это приведет к убыткам.
                • Vanuta
                  29 апреля 2017, 13:04
                  Юрий Желудев, был такой фонд с нобелевскими лауреатами в о главе… навернулся как и остальные. банки тоже умных людей нанимают, тоже лопаются.
                  не надо представлять завтра сбербанк по 1000, и на этом основании ругать шорты в нем))
  • sortarray sortarray
    29 апреля 2017, 11:27
    Вы верно заметили, что эмиссия происходит всегда, соответственно, рост всегда фиктивный, причем, считается, что фондовый рынок абсорбирует денежную массу, соответственно, обесценивание денег выражается в акциях сильней, чем в физических активах

    Теоретический рост до бесконечности — это тоже ошибка, рост будет ограничен ростом денежной массы. Цена фондового рынка не может ее превысить, и не может равняться ей, она всегда будет ниже.

    Таким образом, рост рынка — это фиктивный рост, рост пузыря. И заработок на этом росте тоже фиктивный. Зато, если шортист выбирает правильный момент, он зарабатывает неиллюзорно.
  • Trendovik
    29 апреля 2017, 12:06
    Хороший пост. Надо его показать акционерам Разгуляя, Золота Якутии, Юкоса и.т.д. :)))
    • Trendovik
      29 апреля 2017, 12:09
      Trendovik, И не забыть показать акционерам Газпрома купивших акции по 360 руб. Да не забыть людей покупавших акции ВТБ на наIPO в 2008 году по 13 копеек за акцию :)
    • Trendovik, а так же Леман Бразерс, Энрона…
  • Baks
    29 апреля 2017, 12:18
    Ну, в общем....., пришёл лесник и разогнал всех к Еб Ма.
  • Genda
    29 апреля 2017, 12:19
    Очень сомнительные утверждения с точки зрения профессионала, но вполне подходят для окучивания клиентов, поверхностно знакомых с фондовым рынком.
  • Vanuta
    29 апреля 2017, 15:43
    Вот написал отдельный пост про минусы и плюсы шорта
    очень много пересечений с автором (мой текст был написан давно), но самый главный посыл — шорт и лонг должны дополнять друг друга.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн