29 марта 2017, 17:12
ХОРОШИЙ, ПЛОХОЙ, ЗЛОЙ...
Устал от безграмотности, наивности, а может и намеренного введения в заблуждение местной публики в вопрос по оценке стоимости акций через КАПИТАЛ, ЧИСТЫЕ АКТИВЫ и НОМИНАЛ.
Приведу простой пример, почему КАПИТАЛ, ЧИСТЫЕ АКТИВЫ и НОМИНАЛ никак не могут быть показательными при оценке стоимости акций.
Решил Собственник создать Компанию которая заняла бы определённую долю рынка — допустим 250 млрд.руб. с рентабельностью продаж 10%.
Он нанимает Менеджера который должен запланировать, закупить основные средства, запустить производство и т.д. и выдаёт ему условия по объему и рентабельности.
3 варианта развития ситуации:
"ХОРОШИЙ" менеджер, рыл носом землю, рассмотрел все варианты, качественно просчитал ТЭП, нашёл максимально эффективное оборудование, новейшие технологии, и попросил Собственника выделить 200 млрд.руб. на капитал компании.
"ПЛОХОЙ" менеджер, тяп ляп на коленке, советскую технологию, непроизводительное оборудование найденное в интернете, но в большем количестве чтобы выйти на показатели объема производства, и попросил Собственника выделить 400 млрд.руб. на капитал компании.
"ЗЛОЙ" менеджер, поступил так де как и «ПЛОХОЙ», но ещё решил покупать оборудование через подставные фирмы, что бы к рукам «прилипло», и попросил Собственника выделить 600 млрд.руб. на капитал компании.
Собственник выделяет N-ю сумму в Капитал компании на основе расчёта Менеджера сколько потребуется средств.
И на выходе по каждому варианту получается Компания с выручкой 250 млрд.руб., чистой прибылью 25 млрд.руб.
Выходит компания на фондовый рынок, и Инвестор оценивают её по основному показателю — ДИВИДЕНДНАЯ ДОХОДНОСТЬ.
А так как в каждом из 3-х вариантов чистая прибыль одинакова, то и див.доходность одинакова, и оценка одинакова.
И оценивает её рынок приблизительно в 220 млрд.руб.
В первом варианте рыночная капитализация выше балансовой и всё прекрасно.
Во втором варианте, рыночная капитализация априори не может быть выше балансовой, «ПЛОХОЙ» менеджер уже принёс убыток компании в 200 млрд.руб. из-за своей тупости, лени и неэффективности, но этот убыток скрытый/вменённый и не отражён в балансе.
В третьем варианте ещё хуже - «ЗЛОЙ» менеджер украл.
А рынок всегда реально оценивает скрытые убытки компании, либо жестоко наказывает тех кто эти убытки не оценил.
PS
Когда Аналитик доказывает, что цена не должна быть ниже номинала, то для меня это либо «ПЛОХОЙ» либо «ЗЛОЙ» Аналитик.
Либо туп как пробка, либо вор.
Приведу простой пример, почему КАПИТАЛ, ЧИСТЫЕ АКТИВЫ и НОМИНАЛ никак не могут быть показательными при оценке стоимости акций.
Решил Собственник создать Компанию которая заняла бы определённую долю рынка — допустим 250 млрд.руб. с рентабельностью продаж 10%.
Он нанимает Менеджера который должен запланировать, закупить основные средства, запустить производство и т.д. и выдаёт ему условия по объему и рентабельности.
3 варианта развития ситуации:
"ХОРОШИЙ" менеджер, рыл носом землю, рассмотрел все варианты, качественно просчитал ТЭП, нашёл максимально эффективное оборудование, новейшие технологии, и попросил Собственника выделить 200 млрд.руб. на капитал компании.
"ПЛОХОЙ" менеджер, тяп ляп на коленке, советскую технологию, непроизводительное оборудование найденное в интернете, но в большем количестве чтобы выйти на показатели объема производства, и попросил Собственника выделить 400 млрд.руб. на капитал компании.
"ЗЛОЙ" менеджер, поступил так де как и «ПЛОХОЙ», но ещё решил покупать оборудование через подставные фирмы, что бы к рукам «прилипло», и попросил Собственника выделить 600 млрд.руб. на капитал компании.
Собственник выделяет N-ю сумму в Капитал компании на основе расчёта Менеджера сколько потребуется средств.
И на выходе по каждому варианту получается Компания с выручкой 250 млрд.руб., чистой прибылью 25 млрд.руб.
Выходит компания на фондовый рынок, и Инвестор оценивают её по основному показателю — ДИВИДЕНДНАЯ ДОХОДНОСТЬ.
А так как в каждом из 3-х вариантов чистая прибыль одинакова, то и див.доходность одинакова, и оценка одинакова.
И оценивает её рынок приблизительно в 220 млрд.руб.
В первом варианте рыночная капитализация выше балансовой и всё прекрасно.
Во втором варианте, рыночная капитализация априори не может быть выше балансовой, «ПЛОХОЙ» менеджер уже принёс убыток компании в 200 млрд.руб. из-за своей тупости, лени и неэффективности, но этот убыток скрытый/вменённый и не отражён в балансе.
В третьем варианте ещё хуже - «ЗЛОЙ» менеджер украл.
А рынок всегда реально оценивает скрытые убытки компании, либо жестоко наказывает тех кто эти убытки не оценил.
PS
Когда Аналитик доказывает, что цена не должна быть ниже номинала, то для меня это либо «ПЛОХОЙ» либо «ЗЛОЙ» Аналитик.
Либо туп как пробка, либо вор.
тредер, понял, до сих пор обиду вымещаете… Вроде, взрослый же человек, занялись бы делом))
15:42
На Солнце произошла вторая за неделю вспышка самого высокого класса.
Продолжаем панические продажи под действием выспышек в башке =)
А мой вопрос останется без ответа?
khornickjaadle, а как вот зайти в сделку 20тью лямами допустим? Это уже непростая задача. А сотней?
Чингачгук (Великий Змей), в чем печаль?
Ростер штука хорошая, кстати
15:38
Чечня в 2023 году была на 68 месте среди регионов по качеству жизни (РИА)
А 1 мая 2024 уже на первом, чудеса.
Минстрой считает Истру самым комфортным малым городом.
На вкус и цвет заказчики е...
15:04
greedy_gnom, Рынок это про США.
Где есть регулятор и правила игры.
Зерна у нас есть, но это все не про разумные инвестиции — сугубо личное мнение.
Мы живем в России и инвестируем в её же э...
Красный Крест сообщил о 23.000 пропавших без вести на Донбассе за 2 года.
Красный Крест получил 115.000 обращений от семей России и Украины.
www.forbes.ru/society/506549-krasnyj-krest-soobsil-o-ro...
14:53
user_sirius, вы не подтвердили предложение открыть брокерский счёт и банковский счёт. Это ваша проблема, а не банка. Вам было предложено — вы не ответили, что равносильно отказу.
ВТБ это не бывш...
ну-ну и сколько твой айфон без зарядки от электрических сетей продержится? )))
ваще, тем кому так плохо здесь, открыты дороги во все страны мира, что-то не уежают…
подмена понятий, как обычно, вроде и не совсем ложь, но и не правда
подмена понятий, как обычно, вроде и не совсем ложь, но и не правда
— Затратный подход (метод ликвидационной стоимости, метод стоимости чистых активов);
- Сравнительный подход (метод сделок, метод рынка капитала, метод статистического моделирования, метод отраслевых коэффициентов);
- Доходный подход (дивидендный метод, метод дисконтирования ).
Учи матчасть умник и не ёрничай за свою Родину, без обид.
Ну а раз заикнулся, примени все три метода к оценке 3-х вариантов компаний в топике, все условия там описаны и достаточны, для тебя же будет на раз два посчитать)))
Информации достаточно что бы оценить не только стоимость компании, но даже преимущества первой компании с точки зрения директкостинга и капекса, который уже по умолчанию выше чем во 2-й и 3-й варианте.
Знаю, что однобокий, но привычка в силу специализации, я 10 лет ездил по заводам/предприятиям Родины, оценивая перспективность и стоимость их покупки Заказчиком (доходность, риски, состояние технологического оборудования, используемые технологии, резервы по росту производства, резервы по снижению затрат, скрытые убытки, кто и как из топов тырит, социалка), их «оздоровлением» с последующей продажей «конфетки» в хорошие руки.
А после 2008 сделали предложение (от которого нельзя отказаться) заниматься тем же самым но в оборонке)))
Последние 2 года типа «пенсионерю».
По матчасти — затратный и сравнительный подходы почти не имеют твердого практического применения.
Затратным воспользовался один раз, когда покупали завод с потрохами в центре миллионика, что бы освободить землю под застройку.
Сравнительный даёт ну очень грубую оценку и не оправдан — никогда не люблю покупать кота в мешке)))
А вот дисконтирование и див.доходность это то что проверено годами опыта))).
Про Родину — никогда не ёрничаю, но подтирая и исправляя за «красными» директорами, и пытаясь изменить их «совковое» мышление (им болт надо точить из болванки в 10 раз больше и для сокращения затрат им надо сокращать ЗП рабочим) устал.
Удачи!
Вся проблема конечно же в достоверности получаемой фин.-эк. информации, все мутят, страна такая, практика и теория у нас — это две большие разницы, согласен с тобой полностью, ну а с дивиденндным методом,… мммм, может быть но ведь тоже не все так просто, дисконтирование cashflow, это да, но по любому желательно балансы посмотреть и фин отчеты в динамике за 2-3-5 лет, + инсайд,… все зависит от задач и количества денег на кону.
Удачи, попутного тренда и хорошего настоения!