Дивитикеры vs. Муниципальные облигации

Никогда не понимал истерию по дивидендным акциям. Платят мало, не регулярно, котировки падают после даты отсечки и часто долго возвращаются наверх, необходимо платить налог с полученной прибыли, присутствует риск банкротства эмитента.

Другое дело муниципальные облигации (не путать с ОФЗ). Сейчас на ММВБ торгуется примерно 110 выпусков, эмитентами которых выступают практически все субъекты РФ. Если инвестор желает получать доходность на уровне банковских депозитов, то ему достаточно весь свой капитал «размазать» равномерно по всем выпускам, ликвидности для этого обычно хватает и в течение недели можно легко собрать даже очень крупный портфель.

Что же интересного в таком виде заработка?

Первое и самое главное — максимальная надежность! По муниципальным займам не было ни одного дефолта за всю историю существования этого финансового инструмента с начала 90х годов.

Выплаты купонов происходят практически ежедневно — это бурлящий поток заработанных рублей!

Каждый месяц часть выпусков «амортизируется» и приносит большой кэш, а если учётная цена покупки выпуска ниже номинала, то ещё и дополнительный доход! В течение календарного года 30-40% от изначально вложенных средств возвращается на счёт.

С точностью до копейки известен будущий купонный доход, потому что ставки по купонам всегда фиксированные.

Налог на прибыль с купонного дохода по муниципальным облигациям НЕ платится.

При реинвестициях накопленного купонного дохода и кэша с амортизаций доходность растёт по принципу сложного процента. На данный момент при средней ставке купона 10% годовых и ежемесячных реинвестициях полученного дохода, начальный капитал удвоится примерно через 7 лет, далее утроится примерно через 4 года и потом будет уже совсем «бессовестно» расти. :)

В случае падения рынка можно существенно увеличить доходность портфеля. Облигации наравне с акциями хорошо падают в цене. В конце 2014 года доходность по некоторым выпускам была на уровне 25-30%. Ни одного дефолта по муниципальным облигациям объявлено не было!

Тотальное спокойствие инвестора и масса времени на личную жизнь. Достаточно раз в неделю «собрать урожай» и решить, что с ним делать дальше.

Моральное удовлетворение от осознания того факта, что ты «поставил на бабки» своё родное государство - БЕСЦЕННО :)

Надеюсь кому-то этот пост поможет определиться с будущим своих инвестиций и сохранит кучу нервных клеток «на пути к миллионам».

дивитикеры муниципальные облигации

COREz

105

15 876

с 3 сентября 2016

42 Комментария

Антон Иванов
11 марта 2017, 02:14
Так и не понял, в чем отличие от банковского вклада с капитализацией процентов. К тому же вклад еще и застрахован, всяко меньше нервов и времени на обслуживание тратишь.
0
- COREz
  11 марта 2017, 02:30
  Антон Иванов, облигациями можно торговать, в них удобно размещать значительные денежные средства, практически ежедневное получение дохода, более гибкое управление капиталом. У меня лично к банковской сфере доверие окончательно потеряно в свете последних событий с «забалансными вкладами» и регулярными отзывами лицензий.
  0
Робот Бендер
11 марта 2017, 04:20
Доходность облигаций практически всегда в долгосроке хуже чем у дивидендных акций.Портфель владельца акций более волатилен и поэтому за риск он получает большую доходность.Спред у муниципальных больше, ликвидность хуже, доход небольшой и подвержен инфляции, а акции инфляцию дисконтируют.В долгосроке держать все деньги в облигациях не имеет вообще ни какого смысла.
А вот как форма кэша, при наличии акций очень даже интересная история.
+3
- COREz
  11 марта 2017, 12:15
  Робот Бэндер, в акции комфортно психологически инвестировать прибыль с облигаций. В таком случае если и теряется часть средств, то это будет восприниматься всего лишь как несущественное уменьшение годовой доходности.
  0
  - Робот Бендер
    11 марта 2017, 13:00
    COREz, Вы очень консервативно говорите и по моему не знакомы с портфельной теорией.Когда смешиваются рисковый и безрисковый активы получается портфель который лучше обоих активов в плане риска доходности.50% акции,50% облигации достаточно консервативное сочетание с высокой доходностью -если умеете акции выбирать и ребалансировки делать.когда облигации дают 25%, акции в этот момент дают сотни процентов.Т.е акции выгоднее но нужет кэш что бы докупаться -кэшем служат короткие облигации с узким спредом т.е ОФЗ
    +2
    - COREz
      11 марта 2017, 13:06
      Робот Бэндер, всё дело в цене риска и начальном капитале. Например, заработать 100 тысяч с капитала в 100 тысяч при низком уровне риска — невыполнимая на практике задача, а вот с одного миллиона заработать такую сумму можно элементарно при этом с нулевым риском. Акции «умеют выбирать» только инсайдеры. :)
      +1
Гусев Михаил(debtUM)
11 марта 2017, 06:36
А можно примеры тикеров наиболее ликвидных и вообще кажущихся автору наиболее перспективными ?
ну или просто из его портфеля.
0
- COREz
  11 марта 2017, 11:28
  Гусев Михаил(debtUM), все, обращающиеся на вторичном рынке, потому что именно так можно обеспечить себе частый денежный поток. Купоны платятся раз в квартал и реже раз в полгода.
  0
stolki
11 марта 2017, 07:27
Ну вы сравнили))) Есть такая поговорка, облигации еще никого не сделали богатым.
А вот акции сделали))).
Облигации отличная вещь, чтоб пересидеть ХАИ после фиксации прибыли, но 7 лет удваивать капиталл, это несколько долго.
Что же по нервяку в акциях, так не нужно заниматься торговлей в рамках недели, и уж тем более интрадеить и тогда на все хватит времени и нервов.

+1
- COREz
  11 марта 2017, 11:59
  stolki, когда повторится кризис 2009 года ни нервов ни времени не хватит.
  0
  - stolki
    14 марта 2017, 15:00
    COREz, когда повторится кризис 2009 будет просто праздник какой то!!! По таким ценам закупаться это шик.
    0
iddqd3n
11 марта 2017, 07:36
Дивиденды кажутся маленькими, потому что вспоминают о них накануне объявления, а брокеры и сайты собирают статистику в процентах накануне отсечки, т.е. когда все уже втарились. Если брать акции за год до дивов, там обычно неплохо выходит.

Например, в прошлом году ЛСР выплатили по 78р. На отсечке это было около 10%. Но за вклад или облигации вам же не дадут сразу 10 за пару дней, так? Смотрим год назад — ЛСР можно было взять от 400 до 600р, это 13-20% за год дивдоходность + рост 15-75%. Сейчас эти акции стоят 900р.

В среднем наш индекс в долгосроке давал около 16-18% годовых + около 4-6% дивидендами (от текущих уже выросших цен). Безрисковая ставка около 8%, муниципалы вряд ли больше +2-3% будут в среднем. Инфляция ~12%.
+2
- COREz
  11 марта 2017, 11:53
  Денис Г., можно было и Транснефть взять в 2008м по 6000 и увеличить депозит более чем в 30 раз! Эти рассуждения хорошо работают только в книжках про путешествия во времени, в реале 90% и более трейдеров сливают свои счета и «уходят на завод». Здесь важно понимать приоритеты в инвестициях. Кому-то интересен азарт и адреналин в игре, кому-то гарантированный доход десятилетиями. По акциям НИКТО и НИКОГДА вам точно не скажет, что будет завтра, по облигациям всё прозрачно и понятно на много лет вперёд.
  +1
  - iddqd3n
    11 марта 2017, 12:35
    COREz, можно не спекулировать, а брать индексный портфель. Про акции мимолётной гарантии нет, но в долгосроке они всегда прибыльнее, этого достаточно для акцента на них. Если вы конечно не пенсионер, которому нужен постоянный приток денег :)
    +1
    - COREz
      11 марта 2017, 12:40
      Денис Г., вот как раз для молодых облигации и представляют особый интерес. У них есть главный козырь в рукаве — время!
      0
      - iddqd3n
        11 марта 2017, 12:50
        COREz, смею не согласиться :) На большом горизонте акции лучше, т. к. они 100% вырастут. И выше облигаций.
        0
        COREz
        11 марта 2017, 13:00
        Денис Г., мне лично тяжело наблюдать как ФСК почти на 20% в день падает на объёмах равным Газпрому и Сбербанку :) Насчёт «100% вырастут», с Вами не согласятся инвесторы Юкоса и Трансаэро :)
        +1
        iddqd3n
        11 марта 2017, 13:55
        COREz, берите индекс целиком :) Банкротства, к сожалению, неизбежны. Но даже с ними роста индекса хватает.
        +1
        COREz
        11 марта 2017, 19:06
        Денис Г., обязательно, но только на дне очередного кризиса! Вот для таких случаев и полезна амортизация. Инвестор в муниципальные облигации всегда получает (автоматом) существенный рублёвый кэш и способен мгновенно отреагировать на «вкусные» цены. В кризисное время акции реактивно теряют в стоимости и продавать их порой очень трудно морально, но амортизационные отчисления приходят по графику и они заранее рассчитаны. Да ещё и доходность облигаций растёт. Сплошной позитив! :)
        +1
        А. Г.
        12 марта 2017, 15:22
        Денис Г., если брать с мая 2008-го наш индекс ММВБ с учетом дивидендов хуже ОФЗ. А ведь скоро 9 лет будет.
        0
        iddqd3n
        12 марта 2017, 21:11
        А. Г., вы ещё японцев вспомните :) Однако пассивные инвестиционные стратегии работают и там, это легко проверить на истории, т.к. у пассивного инвестирования нет подгонки решения под результат.
        0
- А. Г.
  12 марта 2017, 15:19
  Денис Г., ну чисто дивиденды то ниже ставки облиг, а с курсовой стоимостью можно быть в Газпроме, а можно в Сбере и это будут две большие разницы по результату.
  0
COREz
11 марта 2017, 12:43
Налог на прибыль с купонного дохода по муниципальным облигациям НЕ платится.

Почему-то никто не акцентирует на этом внимание, а ведь речь идёт о существенных 13%, на которые «похудеет» и без того маленькая дивидендная доходность с акций.
0
COREz
11 марта 2017, 13:27
Когда падает цена муниципальной облигации — это всегда означает возможность дополнительного заработка в конкретных цифрах с низким уровнем риска, когда падает цена акции — это всегда большой стресс и дальнейшая неопределённость.
+1
Бубльгум
11 марта 2017, 15:24
Вкладываясь в облигации муниципалитетов вы так же рискуете… Кто привык не эффективно тратить бабки муниципалитеты, а где они берут бабки для покрытия обязательств и долгов из бюджета следственной от налогов а с кого берут налоги с нас с вами вы вложили деньги в облигации т.е. позволили муниципалитету взять бабло а не думать как эффективно использовать то бабло что есть… Куда пошли ваши деньги в карман чинуши на откаты на строительства дач чиновникам на хреновые дороги хреновое образование хреновую медицину с кого соберут бабло что вам отдать купонный доход да с вас же и соберут… В итоге кто кого имеет государство вас а не вы государство… Чиновникам похеру нахапают придут новые не будет бабла разведки руками сделают дефолт… того что ранее не было не даёт гарантии что позднее не будет
+1
- COREz
  11 марта 2017, 18:42
  Бубльгум, дефолтов по муниципалам новая Россия пока не знает.
  0
  - Ron Daer
    19 марта 2017, 07:48
    COREz, Что скажете по поводу этой бумаге: Клинский Район-25003-об (RU000A0JPDZ4)? По ней вроде дефолт был.
    0
Бубльгум
11 марта 2017, 15:25
* разведки руками
0
Бубльгум
11 марта 2017, 15:26
Разведут руками** гребаный т9

0
Clansman
14 марта 2017, 12:46
огромный недостаток субфедов — это очень низкая ликвидность в стакане, вкладываться при такой ликвидности имеет смысл только с целью держать до погашения
0
Look De
07 мая 2017, 18:12
Сохранил. Подписался.
0