Владимир Мудрикув_Meta
Владимир Мудрикув_Meta личный блог
04 февраля 2017, 00:57

Как догонять рынок через опционы, если вы пропустили точку входа?

Весь 2016 год меня пилил по стопам т.к. я торговал только фьючерсами и понимал, что без стопа нельзя. На плечевом инструменте впринципе работать без стопа нельзя. 

Организовал Клуб трейдеров MetaClub.
На нем собираются интересные люди и делятся своим опытом. На одной из таких встреч мне рассказали, что есть на Российском рынке ОПЦИОНЫ! Показали на примере, какой может быть доход на этом инструменте. Я быстро загорелся и стал пробовать торговать. Но, торговал не правильно. Использовал риск менеджмент как и для фьючерсов. И быстро забросил это дело. 

Через 3 месяца объединился с одним очень хорошим человеком. Он тоже загорелся, когда увидел какой потенциал в них. Вместе мы начали осваивать их. Да без ошибок у меня не обошлось. Т.к. начал входить в погоне за большим счастьем на 100% от счета и рынок быстро меня наказал, забрав от моего депо 60% за 2 дня. Это были самые веселые 2 дня в моей жизни.

Но я не остановился. Я увидел большой потенциал в торговле опционами. Нашел гуру по опционам, думаю вы все его знаете, и понял с каким подходом нужно торговать на них. Что можно делать, а что нельзя. Спустя пол года я больше не совершаю глупостей. 

Теперь я хочу поделиться с вами этими знаниями. Кто живет в Ростове-на-Дону, приходите на очередную встречу клуба. 

Тема «Как догонять рынок через опционы, если вы пропустили точку входа?»

Описание встречи по ссылке https://vk.com/1metaclub?w=wall-112138379_580%2Fall
100 Комментариев
  • EnsLoved (oleg)
    04 февраля 2017, 01:01
    Теперь еще и недельными опционами можно будет торговать:)
  • Акушер
    04 февраля 2017, 01:10
    Такое  откровение  надо  потдержать  ++. Успехов и очень  акуратно  с опциками  они быстро  бошку  сносят ))
  • amigo703
    04 февраля 2017, 01:11
    А можно простыми словами сформулировать опцион ?
    Например фьючерс понятно — купил дешевле, продал через какое то время дороже. В чём соль опциона. 
  • amigo703
    04 февраля 2017, 01:14
    Например. Я знаю, что сегодня от 12 до 15 часов, цена на данный фьючерс достигнет определённой точки. Например 10 пунктов.
    На фьюче — я заработаю на 1 конь эти 10 пунктов, в случае своего верного прогноза. Что я могу поиметь с опционом?  
      • amigo703
        04 февраля 2017, 01:21
        Владимир, без конкретного примера сложно понять конечно.
        Я вот например точно знаю что условие исполниться. Но на фьюче я в силу депозита, не смогу больше заработать, чем пунктов соберу. Могу ли я например опционом заработать больше? В случае исполнения условия.
        • Андрей К
          04 февраля 2017, 08:17
          drmarten703, 
          Вы никогда не сольете свой счет, если забудете про позицию.
          Владимир просто не уточнил. Если куплено опционов не на весь депозит. Если купить на все деньги, можно до экспирации потерять все денежные средства
          • solomon54
            04 февраля 2017, 08:50
            Андрей К, и еще, если только о покупке речь идет, при непокрытой продаже можно все слить быстрее чем на фьючерсах
  • amigo703
    04 февраля 2017, 01:18
    Вот более конкретный пример. 
    У меня например депо условно 1000$. 
    Я захожу во фьючерс, и мой прогноз допустим с 10 до 15 ч исполняется. Например 10 п. Я например заработал 10$ а стоп у меня было на 50п. — 50$. Что я смогу заработать опционом в случае своего верного прогноза. И сколько потерять.
      • amigo703
        04 февраля 2017, 01:23

        Владимир, давайте лучше нефть. На СМE. 

        5% процентов от движа точно бы взял. С 95% вероятностью. 

      • amigo703
        04 февраля 2017, 01:25
        Владимир, точно сказать не могу. если бы повезло, то смог ) 
  • Leo
    04 февраля 2017, 01:47
    1. Меньше риски, прямо в разы и на порядки
    2. Выше доход на вложенный капитал, можно поднять сотни процентов за сделку
    3. Возможность зарабатывать в любую сторону (стренглы/стреддлы)
    4. И ещё куча различных сложных стратегий

    Что касается направленной торговли, как аналог фьючерсной торговле, то там совокупный доход будет меньше, чем с фьючерса, но основной вопрос — в рисках. Грубо говоря, направленно покупая опцион ATM вы при росте актива получите половину от этого роста (дельта 0.5). Но при этом риск на сделку будет ниже на порядки. Если взять недельный опцион на S&P, то премия за него составит 350-400 долларов, а маржа за фьючерс (БА для этого опциона) — 4700 долл. При росте актива на 1% (20 пунктов) на фьючерсе вы заработаете 1000 долларов на 4700, на опционе — примерно 600-700 долларов, но при этом получите 200+% на вложенный капитал
    • amigo703
      04 февраля 2017, 01:55
      Lev, т.е что бы заработать на опционе, я должен точно знать куда уйдёт цена, и за какое время. ?
      А если например цена за указанное время доходила до той отметке, что мне нужно, а потом ущла вниз. На фьюче я выйду по тейку. А на опционЕ ? 
        • Мария
          04 февраля 2017, 02:16
          Владимир, почему же нет, есть, но могут не сработать, нет достаточной ликвидности на российских опционах, цена просто может перескочить ваш стоп. 
      • Leo
        04 февраля 2017, 02:13
        drmarten703, точно также по тейкам выходите в любой момент, не надо ждать до экспирации. Можно вообще интрадей торговать, взяли +15-20% и вышли. Входить можно точно по таким же сигналам, как и в сделку по фьючерсу.

        Не обязательно знать куда пойдёт цена, для этого есть более сложные опционные конструкции. Простейшие из них позволяют заработать при любом направленном движении, лишь бы оно вообще произошло и цена не стояла на месте
        • amigo703
          04 февраля 2017, 02:18

          Lev, вот, это мне нравится. У меня стратегия основанна именно на вероятностях, что цена будет в определённой точке какое то время. Но на фьюче я заработаю именно на количестве пунктов. При этом рискуя фиксированно стопом определённого размера, в случае если цена не дойдёт до прогнозируемой точки. А на опционе как?  Можно ли риски оставить прежними, а взять например не 5% а 25

          • Leo
            04 февраля 2017, 02:27
            drmarten703, на опционе вы рискуете уплаченной премией, иногда всей уплаченной премией, но в любом случае вы не потеряете больше, чем заплатили за покупку опциона. Если переводить на нефть, то при покупке опциона со страйком 53.5 и ростом нефти до 54, вы заработаете порядка 300 долларов. Риск (стоимость опциона) — 1250 долларов, т.е. как примерно 22-23% на вложенный в сделку капитал.

            Возьмите демо, поиграйтесь с покупкой-продажей по своим сигналам и поймете гораздо больше, чем я вам пытаюсь тут объяснить на пальцах. Посмотрите ролики, после просмотра первого уровня уже можно что-то пытаться торговать. Там он правда опционами на акции торгует, но суть такая же

            • amigo703
              04 февраля 2017, 02:31
              Lev, спасибо. Буду вникать
        • Мария
          04 февраля 2017, 02:22
          Lev, Если продать коридор, то и на постоячке можно заработать. Знать когда будет двигаться и стоять надо, а это мало вероятно.
          • Leo
            04 февраля 2017, 02:28
            Мария, да я понимаю, но для новичка это сложно для понимания
    • Дмитрий Новиков
      04 февраля 2017, 19:20
      Lev, от 600 надо отнять стоимость опциона?
      • Leo
        05 февраля 2017, 17:55
        Дмитрий Новиков, нет, не надо.
        Я смотрю по Last Trade. 1,87-1,21=0,66 х 1000 баррелей = 660 долларов (минус комиссии)
  • amigo703
    04 февраля 2017, 02:09
    Вот вопрос. Могу ли я фьючерсную стратегию применять на опционах. При этом зарабатывать больше, а риски оставить прежними. Или например зарабатывать сто лько же, но с меньшими рисками. 
    • Leo
      04 февраля 2017, 02:16
      drmarten703, сможете зарабатывать столько же или меньше, но с рисками меньше в разы.
      Если торгуете на CME, то там есть опционы на валютные пары, S&P, Nasdaq. Обучение азам займет пару-тройку недель.
      • amigo703
        04 февраля 2017, 02:22
        Lev, ну если опцион мне на каждую сделку будет приносить столько же сколько и фьюч, и при этом риски будут в разы меньше, чем на фьюче. То это отличная тема. 
    • Мария
      04 февраля 2017, 02:19
      drmarten703, выше риски в опциках, как не считай. Не забывайте про ценовой распад еще.
      • Leo
        04 февраля 2017, 02:35
        Мария, если грамотно подходить к рискам, не покупать на всю котлету и не выписывать опционы, то меньше, как ни крути. Волатильный фьючерс может нехило подпилить депозит.
  • Робот Бендер
    04 февраля 2017, 04:23
    В опционах риски выше в любых вариантах.Да  избавляет от стопов но взамен вам  тэта.Да можно подпродать края что бы окупить покупку.Но залетит рынок за края и собственно всё.В покупке соотношение риск прибыль практически невозможно сделать приемлемым.И самое основное качество опциков-восторг со временем улетучивается вместе с деньгами.
    • amigo703
      04 февраля 2017, 04:35
      Робот Бэндер, а если прибыльную простую фьючерсную стратегию применить ? 
      • Робот Бендер
        04 февраля 2017, 05:01
        drmarten703, Если стратегия со стопом то ваша прибыльная стратегия будет основываться на прошлом и настоящем и к будущему ни будет иметь никакого отношения.В ответ на появление хитрож… ых плечевиков со стопами рынок просто начинает «кудрявее» ходить и всё.
        Грааль скорее кроется в использовании инструментов по их прямому назначению.Фьючерсы и опционы -это инструмент хеджа реальных активов: акций, валют, драгметаллов, сырья.То есть они заменяют стоплосс для реального актива и используются хеджерами при наличии портфеля акций например.И используются очень редко и обычно это шорт (во фьюче) как минимум с забиранием контанго.
  • Sahsa
    04 февраля 2017, 05:39
    Мне до Ростова три локтя по карте, хочешь поделится тут напиши.
  • vrvr
    04 февраля 2017, 07:20
    Публикуй месяц сделки онлайн, подумаю насчет обучения ;)
      • vrvr
        04 февраля 2017, 12:23
        Владимир, хм, я думал деньги уже заработаны ;)
        • Хомячок
          04 февраля 2017, 12:28
          vrvr, не, пока зарабатываются похоже… путем оказания платной «помощи» новичкам)
          видимо, это очередной изобретатель и продавец велосипедов.
          • Александр Бурков
            04 февраля 2017, 16:51
            Хомячок, да тут дело в общем то добровольное, если человек дает реальные практические знания, и его ученики получают от этого реальную практическую пользу то почему нет. Не так много реально практиков в опционах которым есть что сказать)
            • Хомячок
              04 февраля 2017, 18:54
              Александр Бурков, ну в целом — да. пусть учатся раз так)
      • Александр Бурков
        04 февраля 2017, 16:42
        Владимир, Откуда именно такие цифры? Даже спрошу по другому на чем основанна стратегия, если это продажа опционов то тогда ясно и вопросов нет. Если это покупка в том числе и ПИ, то там достаточно меньшей суммы))
          • Александр Бурков
            05 февраля 2017, 10:54
            Владимир, Непокрытая продажа НИКАК не сочетается с минимальными рисками)) В покупку я бы даже больше 10% не входил бы, не то что 100%))))
  • baron_samedi
    04 февраля 2017, 08:29
    ну опцион на деньгах — мой пример.
    РТС около денег опцион 117500страйк — 4200 руб колл (примерно.)
    если вы забьете до экспиры — значит убыток 4200, если не угадамши, а выигрыш ваш начнется когда ртс будет 120000 (грубейше). И причем он стремительно может подешеветь, не успеете выскочить, ликвидность никакая, разрывы и скачки — лучше Вам 5 минутного графика не видеть. Это — большие нервы, ночью может присниться....
    При риске 1% на сделку Ваш Депо должен быть....
    Сарра, это же — 420000 руб!!!!!!
    Ну это, простите, то -что я твердо знаю об опционах…
      • baron_samedi
        04 февраля 2017, 09:07
        Владимир, 
        Я понимаю, что есть уникальные особенности, типа когда цена против пошла а опцион вырос (парадоксы). Опционы изучаю пока.
        Но как там заработать не понимаю. Роллирование?
        Бот по-моему сложнее написать, чем фьючем торговать.
        А вот использовать опцион в качестве стопа или купил — и забыл — это по-моему, сказки…
          • baron_samedi
            04 февраля 2017, 09:16
            Владимир, 
            успехов Вам.
            Я пока не знаю, смогу ли заработать на опционах, но решил по-тихоньку осваивать.
            А что не устроило на Фортсе и акциях, если не секрет?
              • Dmitry 500% Sheptalin
                04 февраля 2017, 17:06
                Владимир, в 2016 было достаточно купить энергетиков или газроп с мечелом и заработать 250%
          • Александр Бурков
            04 февраля 2017, 17:11
            Владимир, 3 месяца это конечно мало, но уже точно есть опыт))  В опционах просто нарабатыватся он медленнее в силу среднесрочности самой торговли… Ну и конечно основной опыт это продажа волы, вот там есть все и риск и варианты спасения))
    • Leo
      05 февраля 2017, 18:00
      baron_samedi, 420к это какие-то неподъемные деньги? Да и с меньшими суммами можно работать, покупать стренглы вне денег
      • baron_samedi
        05 февраля 2017, 19:30
        Lev, 
        420к это 1 сделка при риске 1%, уточняю, при торговле опционом на фРТС.
        есть конечно, подешевле  — втб, си, и прочее.

        • Leo
          05 февраля 2017, 20:44
          baron_samedi, да я понял. Но если депозит меньше, то можно и другими инструментами работать или использовать другие стратегии. Стренгл уже в 2 раза дешевле, итд 
  • ArtemSV
    04 февраля 2017, 10:31
    Ура, да этож граль найден. Все сливы были, оказывается, из-за фьючей!!!
    • Исанмесез дуслар !!
      04 февраля 2017, 11:23
      ArtemSV, +++!. Ага, даже и непонятно, почему это все акциями торгуют, новости читают… Дураки, можно оказывается взять опцион и проснуться богатым, только нужно всего лишь заплатить за обучение :) 
      • Александр Бурков
        04 февраля 2017, 17:13
        Исамесез дуслар !!, ПОТОМУ ЧТО БОЛЬШИНСТВО В ОПЦИОНАХ НИ**РА НЕ ПОНИМАЕТ, вот и не торгуют))  Реальных практиков еденицы… ТУТ недавно один с 20 летним опытом публично расписался в своем невежестве а вы про основную массу))
        • Хомячок
          04 февраля 2017, 19:34
          Александр Бурков, 
          ТУТ недавно один с 20 летним опытом публично расписался в своем невежестве...

          это вы про кого если не секрет?) похоже я это пропустил)

          • Александр Бурков
            05 февраля 2017, 11:05
            Хомячок, ну скажем так довольно известный человек в мире опционов, просто считаю неверным называть фамилии публично, все таки часть профессиональной этики.
            • Хомячок
              05 февраля 2017, 11:07
              Александр Бурков, хорошо
  • ArtemSV
    04 февраля 2017, 10:33
    Казино икс сошло с ума и отменило все лимиты на выплаты! Заходите на 17казино икс точка ком, играйте и выводите ЛЮБЫЕ суммы денег за 1 минуту! )))))))))
  • EnsLoved (oleg)
    04 февраля 2017, 13:29
    Сейчас такое время, когда только опционы позволяют спокойно торговать
  • pil123
    04 февраля 2017, 18:07
    А кто в Ростове — гуру по опционам, которого все должны знать?
  • Forex pf1
    04 февраля 2017, 18:50
    Нашел гуру по опционам, думаю вы все его знаете,… можно уточнить таки кто это?
  • Savin
    04 февраля 2017, 19:34
    если зарабатываете то зачем вам встречу организовывать с обезьянами? хотите поделиться денежками с «пацанами»?
  • Savin
    04 февраля 2017, 20:13
    А вы молодец, создаете правильную движуху, уж извините за мое воспитание, дет дом 10 лет ули…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн