Кейс в пользу отмены наличных денег

1) Из 86 миллионов трудоспособных граждан всего 38 миллионов заняты в сферах, которые нам видны и понятны. Все остальные — непонятно, где заняты и чем заняты», — говорила в 2013 году вице-премьер Ольга Голодец. 38 миллионов «занятых неизвестно чем» — это огромное количество, которое продолжает увеличиваться. По оценкам Голодец, в 2015 году — на 5%.

2) По оценкам Минздрава, в России 2 млн проституток, по оценкам МВД – 1 млн, по подсчетам "Серебряной розы" – не менее 3 млн, плюс 30 млн клиентов. По данным председателя Конституционного суда Зорькина, в России — 4.5 млн работников секс-услуг. http://silver-rose.org/2017/01/07/%d0%b2-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b8-%d0%bd%d0%b5-%d0%be%d0%b4%d0%b8%d0%bd-%d0%bd%d0%b5-%d1%82%d1%80%d0%b8-%d0%b0-%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%be-%d0%bf%d1%8f%d1%82%d0%b8-%d0%bc%d0%b8%d0%bb/ Это, кстати, о духовных скрепах.

Запретив наличные, государство сильно придушит криминальный бизнес. Из-за недополучения налоговых доходов ваши родственники могут погибнуть / пострадать на дорогах или на операционном столе, потому что нет денег на разделитель «встречки» или необходимое для спасения жизни медоборудование. И не надо мне втирать про воровство бюджетных средств. Платить налоги — обязанность каждого добропорядочного гражданина. Вот поэтому и жизненные показатели у нас как в Африке.

Retired_Inv._Banker

Москва

375

с 5 октября 2013

66 Комментариев

Watto
12 января 2017, 21:47
нет, ребятки-аппаратчики, никто добровольно такую власть вам над собой не отдаст
+1
Gugenot
12 января 2017, 22:15
Предлагаю альтернативный вариант:

1. Легализация проституции в виде официальных публичных домов с медсправками и т.д.;

2. На принудительной кастрации властной верхушки текущего политического режима не настаиваю, поскольку означенные уе@аны — либо жлобы, либо импотенты...

:)))…
+5
- Retired_Inv._Banker
  12 января 2017, 22:21
  Gugenot, секс-роботы уже на подходе)). Лет через 10 они наверняка вытеснят людей в том числе из этой сферы. Это исключит и эксплуатацию женщин (все-таки торговля собственным телом-это унижение человеческого достоинства), и передачу ЗППП.
  +1
  - Gugenot
    12 января 2017, 22:27
    Retired_IBanker,
    Я правильно понял, уважаемый ТС, что по второму тезису
    в моём комменте Вы возражений не имеете ?..
    :)))…
    +1
    - Retired_Inv._Banker
      12 января 2017, 23:41
      Gugenot, окончательный диагноз этим господам поставит народ — после исчерпания резервных фондов.
      +2
      - Gugenot
        12 января 2017, 23:46
        Retired_IBanker,
        Вполне солидарен с Вашей точкой зрения,
        уважаемый коллега!
        +1
Andrew_Kl
12 января 2017, 22:27
1. Для нынешней власти такой поступок будет чем-то сравни акции «пчелы против меда».
2. Если убрать наличные рубли, они будут частично заменены наличной валютой. Можно конечно запретить оборот наличной валюты, но претворить в жизнь такой запрет с нашими недееспособными органами правопорядка невозможно.
3. Часть «серого» сектора прекрасно использует безнал — те самые «технички».

0
- Retired_Inv._Banker
  13 января 2017, 00:05
  Andrew_Kl, отмена наличных евро и долларов — вопрос среднесрочной перспективы, думается. Денежная реформа в Индии, запрет купюры в 500 евро inosmi.ru/economic/20160507/236444112.html и планы по запрету 100-долларовых банкнот говорят о том, что процесс пошел. Этому также способствует политика отрицательных процентных ставок: банки стали брать с клиентов деньги за размещение на депозите, поэтому народ на Западе активно уходит в нал (продажи сейфов стремительно растут). У нас закручивать гайки заставляет цикл низких цен на сырье. Резервные фонды близки к исчерпанию, поэтому воровство бюджетных средств и уход от налогов вот-вот приравняют к измене родине, т.к. на безрыбье каждый украденный колосок подрывает устойчивость режима. Учащение (и повышение статуса фигурантов) громких антикоррупционных дел — весьма красноречивый сигнал для коррупционеров и уклонистов. Тенденция к значительному росту налогового бремени граждан также позволяет предполагать серьезное закручивание налоговых гаек после выборов 18-го года. Греф уже давно носится с идеей запрета наличных. Вот они с Кудриным и предложат такую реформу, тем более что Путину уже все уши прожужжали с реформами. А эта реформа имеет очень неплохие перспективы и профиты для власти.
  0
  - Сергей Кузнецов
    13 января 2017, 00:36
    Retired_IBanker, отрицательные процентные ставки поощряют пользоваться налом.
    
    а так согласен — наличка со временем должна уйти (Но!!! Неисповедимы пути Господни)
    0
    - Retired_Inv._Banker
      13 января 2017, 00:58
      Сергей Кузнецов, неужели власти западных стран будут спокойно смотреть на то, как значительная часть ВВП ложится мертвым, не облагаемым налогами грузом «под матрасы», а граждане зарабатывают на дефляции и отрицательных ставках? Конечно же, они запретят сначала крупные купюры, а потом и все наличные. Кстати, в Греции уже подлежит декларированию хранение нала на сумму свыше EUR15 тыс., а в 30-е годы в США был введен запрет на владение золота физлицами (оно подлежало конфискации).
      0
  - Andrew_Kl
    13 января 2017, 11:04
    Retired_IBanker, То, что наличное денежное обращение будут сокращать это факт. Например, выводя из обращения крупные купюры. Но говорить о полной отмене пока еще рано. Да и возможно это далеко не везде. Нужна соответствующая инфраструктура. Причем очень надежная. Скорее это возможно в странах «старой» европы. Нам до этого очень далеко. У нас даже интернет не везде есть.
    Запрет наличных выгоден прежде всего банкам. А вот уровень воровства сильно не снизится — там расчеты могут быть и безналичные.
    
    0
Shader
12 января 2017, 22:30
не надо мне втирать про воровство бюджетных средств. Платить налоги — обязанность каждого добропорядочного гражданина.
Ой-ёй-ёй! А как тогда объяснить тот факт, что от 80 до 90 процентов средств на любых работах, связанных со строительством дорог, распиливается? Налоги — уплачены в бюджет, средства — выделены бюджетом, дорог, не рассыпающихся на горизонте хотя бы 3 лет — нет. Особая уличная магия? ;)
ЗЫ. Про ффсякие измышления, что фура портит в хулиард раз круче легковухи — отсеять. Можно взять любые дороги, где фуры не ездят.
+1
- Сергей Кузнецов
  13 января 2017, 00:38
  Shader, сам МАДИ заканчивал. Нас учили, что дорожное полотно разрушают фуры (особенно с перегрузом, особенно в жару).
  
  Но как это относится к воровству?
  0
  - Andrew_Kl
    13 января 2017, 10:37
    Сергей Кузнецов, Если коррупцию считать воровством — самое прямое. Летом общался с перевозчиком. Возит нерудные материалы. Все рейсы — с перегрузом, и немалым. Без перегруза возить невыгодно — ставки низкие. Транспортная инспекция собирает денежку — и вперед.
    0
    - Сергей Кузнецов
      13 января 2017, 11:15
      Andrew_Kl, конкретно это коррупция приводит к страшным последствиям. На рубль взятки убытка дорожному полотну на сотни рублей!!! (ИХМО)
      +1
  - Shader
    13 января 2017, 20:36
    Сергей Кузнецов, отношение прямое. У дорожников разнорядка: положить, предположим, километр полотна. В условиях финансирования на 20% из положенных ста имеем недостаточную подготовку грунта, подложки полотна, экономию на обработку подложки, асфальт, содержащий песка больше чем по норме, и уменьшенную толщину покрытия. Следствие — разрушение полотна в более короткий срок, относительно запланированного. С гарантийного ремонта, несмотря на договор, подрядчик сливается — денег-то нету!
    0
- Retired_Inv._Banker
  13 января 2017, 00:42
  Shader, ага, «пока не научитесь плавать, в бассейн воды не налью!» Это порочная логика. Вон, Собянин значительно обелил экономику Москвы за счет повышения прозрачности тендеров (качество строительства дорог и транспортной инфраструктуры в Москве в целом достойное), сноса незаконных киосков и уничтожения левых частных маршруток (использовавших черный нал). Этому способствует и общественный контроль — портал «Активный гражданин» весьма эффективно позволяет взаимодействовать гражданскому обществу и городской власти. Так что уплата (значительных) налогов способствует развитию гражданского общества, росту подотчетности власти и в конечном счете повышению уровня жизни.
  0
  - Shader
    13 января 2017, 20:48
    Retired_IBanker, комментировать действия Собянина не буду — не в курсе. Однако, иначе как в белокаменной, ни в одном городе рф нет столько денег. Где деньги, там кормушка, т.е. властьпредержащие. Соответственно, если собираемость налогов выше, средств, конечно, больше, ибо распиливают обычно какой-то процент. Тут я с Вами соглашусь. Однако, в регионах ничего этого нет. Бюджеты даже дотационных регионов пилятся в пользу верхушки из белокаменной, губеры/мэры и про себя пытаются не забыть, а средств на 1-2 порядка(!) меньше, чем в столице. Поэтому пока распилы в текущих масштабах действуют, кардинальных изменений не будет.
    Или я Вас неправильно понял, и надо дружно радоваться сокращению «официальной» инфляции и что моя покупательская способность снизилась, и хрен с ними, с увеличившимися налогами? Так качество жизни только упало. Выключайте зомбоящик.
    0
    - Сергей Кузнецов
      14 января 2017, 15:24
      Shader, качество жизни упало. Но налоги надо платить.
      
      И реформы начинать. А почти любые реформы приводят к снижению жизни в краткосрочном периоде и росте в долгосрочном (при неудачных — снижение во всех периодах).
      0
ifg
12 января 2017, 23:01
ментам подняли зарплаты, но взятки брать они не перестали
0
Бульдозер
12 января 2017, 23:16
А отмена налички как решит проблему проституции? Будут ездить с кассовым аппаратом, как частные предприниматели… Услуга называется — жена на час)) Мойка посуды… в одном фартуке, чистка ванны голой, мытье полов без трусов… А при мытье полов всякое случается,… можно и напороться на что то… задом же пятиться будет, а на ж*пе, как известно, глаз нет)
+2
- Retired_Inv._Banker
  12 января 2017, 23:48
  Бульдозер, даже если ее не удастся сильно прижать, по крайней мере денежные потоки будут выведены из тени — с них пойдут налоговые отчисления, что улучшит состояние в том числе больниц и дорог.
  0
  - Бульдозер
    13 января 2017, 00:32
    Retired_IBanker, не туда написал)) см. выше… налогов не будет, не надейтесь.
    +1
    - Retired_Inv._Banker
      13 января 2017, 00:50
      Бульдозер, вы недооцениваете возможности Большого брата. Интеграция данных о каждом гражданине в один чип (по нему власти будут знать всЁ — от группы крови до задолженности за садик) — вопрос нескольких лет. Без этой карты невозможно будет совершить очень много операций и получить услуги. Банкиры уже получили доступ к СНИЛС, о налоговой задолженности можно узнать через кучу порталов. Это только начало. Как только Ростелеком дотянет интернет до самой маленькой деревни (проект по устранению цифрового неравенства планируется завершить где-то к 2020 г.) — Большой брат принесет чип в каждый дом, а наличные с высокой степенью вероятности отменят.
      0
      - Бульдозер
        13 января 2017, 12:27
        Retired_IBanker, я уверен на 101%, что не доживу до тех времен, когда не будет налички. Поэтому все это фантастика.
        0
  - Дэн Чакрин
    13 января 2017, 01:00
    Retired_IBanker, только не при нынешней системе распределения налогов. Чтобы деньги доходили до медицины и дорог, они должны оставаться в регионах, а не всасываться федеральным центром, который решает, кому давать, а кому не давать, по лояльности губернаторов
    
    +1
- Бульдозер
  13 января 2017, 00:31
  Бульдозер, ну, это я для смеха про кассовый аппарат написал, что мешает просто с карты на карту перекинуть деньги? Налогов как не было, так и не будет.
  0
AP
12 января 2017, 23:58
Ухохотался :) Да государству придушить проституцию без отмены налички — раз плюнуть. Берешь газетку объявлений и сайты с проститутками и методично отправляешь оперов по полученным адресам. За месяц всех выведут. Только не выйдет. Потому что те же опера их и крышуют. Думаете от отмены налички резко перестанут крышевать? бугога :)
+1
- Бульдозер
  13 января 2017, 00:39
  AP, сомневаюсь, что раз плюнуть. Несколько раз проститутки проколятся и дальше начнут шифроваться, деньги брать за что то другое… или в дар)) Наркоту толкают же, хотя по ней УК, а не АК.
  0
  - AP
    13 января 2017, 09:20
    Бульдозер, массовая проституция без открытой рекламы невозможна. Если шухериться по норкам, то количество клиентов, а значит и финансовые потоки упадут в сотни раз. А так-то да, даже в СССР была проституция, несмотря на статью. Только чтобы найти проститутку в те времена нужно было много сильнее постараться, а оставшиеся работницы почти все и так пахали под ментовской крышей. Только вполне легально отмазывались не деньгами, а сведениями на клиентов и уголовный мир.
    
    0
AP
13 января 2017, 00:00
Ну а вообще про отмену налички все сказано в бородатом анекдоте. Том самом — Папа ты теперь будешь меньше пить? — Нет, дети. Теперь вы будете меньше есть!
0
Постоянство Похую
13 января 2017, 00:35
ага представляю " у губернатора N при обыске изьяли не тонну валюты (как положено)))) а кредитку..."
+1
- Сергей Кузнецов
  13 января 2017, 00:41
  василий, документы на офшор с ярдом грина
  
  думаю нал из взяток уходит
  0
Дэн Чакрин
13 января 2017, 00:57
когда широкополосный интернет охватит 100% населения, а легкость открытия и ведения бизнеса у нас будет на том же уровне, как в Эстонии или Сингапуре, тогда можно будет и наличку закручивать. Например, вводить ограничение на покупки налом более чем на 1000 руб.
А в нашей реальности это будет геноцид всего малого бизнеса, десятки миллионов оставшихся без работы, ну и нарушение коррупционной вертикали, то есть разрушение всех неформальных связей, на которых держится экономика.
0
- Retired_Inv._Banker
  13 января 2017, 01:04
  Дэн Чакрин, из-за этих неформальных связей мы выбиваемся из ряда богатых и успешных северных стран своими африканскими показателями. Уверен, что в обозримом будущем Большой брат, отслеживающий каждый шаг гражданина, сделает преступления практически невозможными — без тяжелых последствий для репутации, которая будет главной ценностью и валютой в цифровом обществе.
  0
  - Дэн Чакрин
    13 января 2017, 03:26
    Retired_IBanker, практика показывает, что если дать высокотехнологичную мобилу голому негру, он не превратится в цивилизованного человека, а просто останется голым негром с мобилой. Так что попытка цивилизовать и отучать наше населения от коррупции методами «большого брата» ни к чему хорошему не приведут. Ну запретят наличность — теневой сектор переключится на альтернативные средства обмена — криптовалюты, золотые кольца, борзых щенков
    Черный рынок и теневую экономику нужно вначале вытравить из голов и создать условия, чтобы открыть компанию и заплатить налоги было так же просто, как заказать пиццу по интернету.
    
    0
    - Retired_Inv._Banker
      13 января 2017, 05:03
      Дэн Чакрин, введение штрафа 500 руб. за непристегнутый ремень привело к тотальному соблюдению соотв. правила ДД. А ведь еще 10 лет назад практически никто не пристегивался. Установка камер видеофиксации в Москве привела к сокращению нарушений правил на 24%, а число жертв сократилось на 38%. Аварийность в столице в два раза ниже среднероссийской. Люди быстро обучаются при правильном стимулировании. Качество человеческого капитала у нас все же не африканское. Проблема — в институтах.
      0
  - sds
    13 января 2017, 04:08
    Retired_IBanker, Вы правы наличность будет уменьшаться, но это будет сделано в большом проекте по смены финансовой системы в целом. Один запрет на наличку ничего не даст. Будет создан единый расчетный центр, где будут счета всех граждан и предприятий и все транзакции будут проходить через этот центр, даже те которые проходят в других банках, тем самым вся история движения денежных средств будет в одном месте, далее будет изменена налоговое законодательство, так как все операции движения средств в одном месте, банки будут работать как только кредитные учреждения ну и на каком то переходном этапе держать банкоматы для снятия налички кому хочется, так как все транзакции через расчетный центр бесплатны, то народ и предприятия больше будут пользоваться РЦ, количество банков сократиться в разы. А так как эта система становится почти закрытой то украсть деньги становится невозможно, потому что перечень операций будет фиксирован (доход, расход, дать в долг, взять в долг, отдать долг, получить долг и т.д.) соответственно всё что доход попадает под налогообложение. Имея такую финансовую систему (Финансовая система – это финансовые отношения, в процессе которых образуются, распределяются и используются денежных средства см. в учебнике.) администрирование большинства процессов можно автоматизировать, что будет и какие перспективы открываются при такой системе финансов по фантазируйте сами.
    +1
Попов Роман
13 января 2017, 07:12
Автор наивно полагает, что если вдруг все-все россияне начнут получать белую зп и платить абсолютно все налоги, то жизнь кардинально изменится))) Просто наши миллиардеры и властьимущие станут еще богаче и найдутся тысячи причин, почему все-таки при стопроцентной собираемости налогов у нас по-прежнему, ну например, херовые дороги)
+2
- AP
  13 января 2017, 09:25
  Попов Роман, золотые слова. Проблема России не столько в собираемости налогов, сколько в бесконтрольности их использования. Простейший пример -
  
  Полномочия российской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) не будут продлены на январской сессии. Об этом сообщил председатель Ассамблеи Педро Аграмунт на брифинге в Госдуме, его цитирует РБК.
  
  Как ранее сообщал РБК, Россия еще летом минувшего года полностью оплатила членский взнос в ПАСЕ, несмотря на угрозы сократить финансирование организации. Взнос России экс-спикер Госдумы Сергей Нарышкин оценивал примерно в €32 млн.
  
  www.rbc.ru/politics/10/01/2017/5874d4219a79473026a04c1b
  
  32 милл. евро это, кстати ДВА миллиарда рублей. Вот и думайте, сколько нужно найти российских мелких неплательщиков налогов, чтобы профинансировать очередную дебильную идею по оплате взноса туда, где тебя принципиально не хотят видеть. «Дебилы, блядь!»
  +2
- Retired_Inv._Banker
  13 января 2017, 16:46
  Попов Роман, социальный контракт переписывается на наших глазах. Если раньше власть позволяла гражданам, по сути, «вольный выгул», закрывая глаза на теневые доходы, но взамен требуя лояльности на выборах, т.к. шли колоссальные доходы от продажи сырья, то теперь взят вектор на неизбежное и, по всей видимости, весьма значительное увеличение налоговой нагрузки на граждан. Без повышения подотчетности власти это приведет к всплеску недовольства в обществе, т.к. нарушит новый соцконтракт. Поэтому гражданское общество будет развиваться, и спрос за уплаченные налоги с власти возрастет. У нас слишком высокий уровень образованности граждан, чтобы задурить их с помощью пропаганды. При этом Путин крайне болезненно относится к снижению своего рейтинга, а последний неизбежно снизится при закручивании налоговых гаек, не сопровождающегося улучшениями в инфраструктуре, образовании и здравоохранении.
  0
  - Попов Роман
    13 января 2017, 17:08
    Retired_IBanker, увы, но не согласен с вами… Народ может хоть обтребоваться — насрать им там наверху) Недовольство будет пресекаться всеми возможными способами. В конце концов можно и «подачку» какую-нибудь кинуть, как например по 5 тыщ пенсионерам, чтобы заткнулись. И никогда в жизни они не пойдут на какие-то уступки и послабления из-за того что народ чего-то там требует! Запудрить мозги как раз населению очень просто. У нас все еще большая часть людей «верит» ТВ. А рейтинги — это вообще туфта) Нарисуют ВВП какой надо) И все будут спокойны. Он же уверен, что врачи и учителя в регионах по 35-40 тыщ получают))
    0
Ссерджио
13 января 2017, 09:35
Даже в моём микробизнесе комиссионные за 10 лет выросли с 5% до 20-25%.
Можно представить что откаты чиновникам растут похожими темпами.
Вы думаете они от них откажутся или дадут номер карточки?
0
Тимофей Мартынов
15 января 2017, 16:47
Согласен
налоги надо платить безусловно
0
Константин Иванов
17 января 2017, 01:06
Платить налоги — обязанность каждого добропорядочного гражданина.
а платить жуликам и ворам — позор!
0