Жертва семьи госкидалова, да. Мой отец стоял в очереди на«Жигули»и деньги копил в сбере. До 1992г как раз. Как раз до момента, когда ни машины, ни денег не увидел. И по сей день ненавидит любую действующую власть в стране. Но современных молодых небедных понять не могу. Их-то кто из госвласти в чём подобным образом кинул?
Black Swan, Да ладно… У меня впереди только старость… Но нынешняя действительность позволяет зарабатывать куда большему числу граждан, чем было за всю историю от революции 1917г
Дмитрий Ш, Тут согласен. Сейчас во многих странах такая действительность, прогресс на лицо. но сбережения лучше диверсифицировать, если они есть, тем более что у каждого есть такая возможность, старость тогда будет приятней.
А у меня еще где то пол жизнь среднестатистически и я думаю как будет жизнь протекать дальше в индустрии 4.0.
Geist, Да ничего подобного. СССР всегда для всех был пугалом (это у нас почему то думают, что весь мировой пролетариат смотрел на Советский союз как на путеводную звезду). А уровень жизни на Западе поднялся благодаря НТП, а также профсоюзному движению (и вообще, активной общественной позиции рабочего класса).
Михаил, ну может вам ознакомиться с историей получше, прежде чем рассказывать про пугало? Например, с историей голосования людей после второй мировой. А заодно и с историей профсоюзного движения на Западе.
Geist, Если быть честным, то нет никакого желания. У меня уже сформировано вполне определенное мнение о советском периоде и оно меня совершенно устраивает.
Михаил, за всех сказать не могу, потому что я — не все. Мое мнение не зависит от этого параметра, если есть достаточные аргументы для смены «устраивающего» меня мнения, я его меняю, потому что иначе можно всю жизнь провести в подходящем, но неверном мнении о предмете.
А уж в трейдинге способность вовремя изменить мнение вообще нужно развивать, тут оно напрямую влияет на состояние депозита.
Geist, хорошо, скажу по-другому. Я считаю, что мое мнение о советском строе и советском периоде уже настолько думано-передумано, что, я уверен, никакая новая информация о деятельности американских профсоюзов в 20 веке его изменить не способна. Поэтому и тратить время не охота.
Михаил, про американские и не изменила бы, американцы выжгли зачатки социализма напалмом. Социализм в одной из его разновидностей строят в ЕС, не в штатах.
Ладно, это не важно, будем считать, что обмен мнениями состоялся ;)
Дмитрий Ш, c 2020 начинается новый 200-летний цикл воздушной мутации. Эра тяжелой пром-ти и «гегемона с яйцами» (то бишь пролетариата) закончилась безвозвратно. Короче, самое перспективное занятие — деньги из воздуха делать, то чем тут наиболее продвинутые, интуитивно чувствующие новую эпоху и занимаются. Тогда слово «индустрия» приобретет свое изначальное значение — «изворотливость» (хитро.опасть)
Дмитрий Ш, сравнивать с историей вообще некорректно. «Нынешняя действительность позволяет зарабатывать куда большему числу людей, чем было за всю историю от 1917г» — эта тенденция наблюдается практически во всем мире так, и называется это явление — прогресс, если ты не знал. И заслуги нашей нынешней российской власти в этом никакой нет.
Black Swan, это точно, сколько у нас людей неработающих с низким уровнем жизни! найдется такой Ильич и крикнет грабь награбленное и снова людей поднимет на справедливое распределение ценностей, власть рабочим, земля народу как в 1917 году.
Nиколай, может, сделаете отдельный пост на эту тему?:) — об эталонной сделке в формате «Советы бывалого»;) — тем более, что для нынешнего времени скоро это может стать актуальным-) А то тут школота и околорыночники всякий порожняк гоняют;-)
Оленевод Бельдыев, Какие 2 девальвации? Девальвация рубля одна непрерывная с некоторыми редкими ревальвациями, как в 2016г с февраля… Наверное, речь о двух деноминациях?
Оленевод Бельдыев, если считать точнее она шла с 1990 по 1998 и составила к 1998 6000р — за один зеленый, а в августе 1998 «немного» подрос с 6000 до 24000р за зеленый, потом лишние нули убрали. а потом 2008 г., а за ним 2014.
Black Swan, нет не правильно.Сначала нули убрали в начале года, ну с августа 98 девальвация.Когда нули убирали в конце 97 ельцин все хвалился, что рубль типа стабильная валюта и равна примерно одному французкому франку.
Дмитрий Ш, А мои купили себе МЕБЕЛЬ только, когда служили в Туркменистане. Мебель была в дефиците и при каждом переезде ее возили из города в город. Мебель выдержала 3 переезда
petr71, Вы можете перейти на ютуб и там это сделать.
для записи с ТВ до 1990 — очень даже не плохо.
То время мне запомнилось переключением каналов ПТК пассатижами, а если пошли полосы нужно было постучать кулаком сверху по телеку — удивительно но помогало!
petr71, да анекдоты и наши могли сочинить, выше написано, что не так роскошно жили люди как сейчас. Раньше работали и ничего купить не могли, а сейчас не работают и все есть, по нескольку машин в семье, парковок не хватает.
«Договорились встретиться втроем Капитализм, Коммунизм и Социализм. Стоят Капитализм и Коммунизм, ждут Социализм, а того все нет. Наконец бежит, весь вспотел, запыхался. Извините, говорит, задержался в очереди за колбасой, но мне так и не хватило.
Black Swan, если у меня отнимут 50к из заработанных 100к через налоги, а потом дадут 9,6к (800х12) в виде безусловного дохода, вы серьезно думаете, что я буду рад? ;)
Geist, Я думаю, что те, кто сохранять работу и будут востребованы в «индустрии 4.0» обиженны не будут. в Швейцарии цифры фигурировали более 2000$ на нос.
Geist, Да я в курсе, могут себе позволить отказаться от такой «подачки». Но мне кажется разумно нести более высокие расходы, при этом получая более высокие доходы.
Black Swan, разумней не плодить всяких бездельников и лентяев, которые поневоле появятся, если ввести безусловный доход.
Вы прикиньте, если человек с плохой работой получает зарплату 1300-1400 в месяц, а ему предложат 1000 в месяц просто так — нафига ему париться и ходить на работу и слушать там всякую пургу от начальства? За разницу в 300-400 в месяц?
pramen, а еще лучше жить бессмертным миллиардером с дицом Тома Круза. Точка. И что?
Но вообще прикольно читать рассуждения о том, что там жить лучше — от тех, кого полиция не вязала за то, что пакет с мусором на лужайке рассыпал… и не собрал в течении 2 минут.
FXFighter, согласен с вами. Очень хорошо быть бессмертным миллиардером с лицом Тома Круза и научится собирать пакет с мусором на лужайке за 2 минуты или быть настолько ловким, что вообще его не рассыпать или умным и не тащить мусор на лужайку, а выбрасывать в мусорный контейнер.
pramen, а у вас в Швейцарии НЕТ мусорного контейнера. В принципе нет. Будь добр в 7:10-7:15 утра выйти с мусорным мешком к подъезжающей машине. Она подъезжает, бибикая зуммером, чтобы разбудить всех в округе (а нефиг спать, всем на работу, рабы швобод и равноправий). Не ждет ни секунды.
Я такую систему видел в США, в Германии. В Швейцарии не был, но у меня дальний родственник там работал долго — утверждает, что там тоже так.
FXFighter, у нас всё иначе. У каждого дома свой контейнер. Вывозят его еженедельно. Один вывоз стоит 90 крон. Кроме этого есть контейнерная площадка с раздельным мусором. Там баки разных цветов. Стекло-зеленый, бумага-синий, пласты-желтый, био-коричневый, металл-серый, электро-красный, текстиль, одежда-белый. Еще раз в квартал приезжает контейнер для крупногабаритного мусора. Это всё бесплатно. Кроме этого раз в год вы можете вывезти мусор на городскую свалку.
pramen, ОГО. И неделю контейнер воняет? Ужоснах. У нас мусор вывозят ежедневно. Площадка какая-то модная, с заглублением на 6-7 метров, поэтому она занимает мало площади. но вмещает много мусора. Правда, требует спецтехники. И спецтехника приезжает каждый день. Особенность этой техники — ей пофиг криво припаркованные авто. Манипулятор длинный, он достает мусорный чулок хоть через два авто, и вываливает его в спецавто.
И эта процедура — каждый день. какая бы вонь была на площадке летом. если бы мусор вывозился раз в неделю — я даже не представляю.
FXFighter, электромусор-это батарейки, малая бытовая техника(наушники, плейеры, планшеты.
Учитывая, что мусор сортируется, каких-то сильных запахов я не замечал. Баки закрытые. Владельцы домов сами регулируют частоту вывоза. Меня устраивает еженедельный. Кто-то заказывает чаще. Можешь заказать вывоз хоть три раза в день. Плати и вывезут. А с этого года вообще стало круто. Стали вывозить траву и садовый мусор. Это бесплатно.
pramen, батарейки в смеси в бытовой техникой? Дикость какая. Даже в лапотной России знают, что батарейки — это отходы 1 класса опасности, а бытовая техника тяжелых металлов статистически не содержит.
FXFighter, вам крупно повезло. Вы живете в замечательно стране. Одно мне непонятно, почему вас так занимает жизнь и проблемы Запада? М.б. стоит направить усилия на обустройство собственной страны? Или там уже все проблемы решены?
pramen, ровно поскольку вас интересуют проблемы России. Вы же в Чехии живете? Ну и славно. Займитесь обустройством Чехии. А то у вас мусор неделю воняет — и все считают это нормой.
Я же просто пытаюсь взять все самое полезное, выясняя кто как живет. Выясняется, что много легенд и вранья. К примеру во внешне благополучной Финляндии прижился полный ППЦ — т.н. «ювенальная юстиция». Могут ребенка отнять у родителей-туристов и засунуть его в приют. У вас нет такого?
FXFighter, меня интересуют проблемы России только косвенно. Там живут мои родные и друзья и я за них беспокоюсь. Но без фанатизма. Изобличительные статьи не пишу нигде. Обустройством Чехии, разумеется активно занимаюсь, как и большинство её жителей. Поэтому она так и хороша.
По детям туристов не в курсе. Лично не сталкивался с таким. Но законодательство и законоприменение в Чехии часто ставит в тупик. Знаю много просто диких ситуаций. Здесь бдительность терять нельзя.
Black Swan, это просто в связи с тем, что в РБ нет по сути медицинского обязательного страхования в явном виде и таким образом (крайне глупым) пытаются закрыть прореху что масса людей не платят налоги но пользуются медициной бесплатно (какой бы плохой она не была).
Дар Ветер, Мы сейчас переводим с общей идеи о безусловном доходе, который является уже очень близкой перспективой для стран с высокой эффективностью труда. Постсоветским странам в ближайшем будущем это не грозит. Поэтому начинаются разговоры по самобытность, не в колбасе счастье, духовность…
Mao CzeDOOM, в этот момент подходит Джобс и говорит Капитализму:
— Ты Капитализм, а не идиот, так что не прикидывайся. Очередь это то, во что выстраиваются твои рабы, когда я выкладываю в магазины новую бессмысленную игрушку.
Коммунизму:
— Коммунизм, а не идиот, так что не прикидывайся. Колбаса это то, что вы ели, пока Капитализм не закончил делить мир.
Geist, Я понимаю что платить с 3000 евро 40% тяжело, даже очень, психологически, с 200-300 $ — 13% практически незаметно. правда мы опускаем пенсионные отчисления в 35%…
Geist, Давайте рассуждать по другому, во многих источниках фигурирует информация что в развитых странах ЕС, у людей за вычетом продуктов и коммуналку на руках остается 80% дохода, причем та продуктовая корзина очень отличается по ассортименту. Мы не берем в расчет СПб и Москву. а так среднемедианно по РФ.
Елена Юдина, это сложный вопрос, не получится ответить однозначно. Мигранты же тоже разные.
Есть те, кто едут только за пособием. Т.е. получают крышу над головой + какие-то деньги, позволяющие выживать и кучу свободного времени, которое они уже тратят по своему усмотрению. В такой ситуации многие люди, особенно молодежь, начинают, что называется, что-то мутить — т.е. искать способы заработать, не работая.
Есть честные, которые едут в надежде на лучшую жизнь за счет честной работы. Но тут есть загвоздка: дело в том, что мигрант только в редких случаях может рассчитывать на по-настоящему хорошую работу, как вы понимаете. Большинство из тех, что готовы работать честно, могут претендовать только на низкооплачиваемую. И вот там уже для них трудный выбор: если человек находит работу, ему сразу урезают пособие. Как выбрать, работать 5 дней в неделю за 1200 евро в месяц или ничего не делать и получать 900? ;)
А вообще лучший вариант для мигранта — это многодетная семья. Семья с 3-4 детьми может получать 3-4к евро в виде пособий всякого рода — это 2 среднестатистических зарплаты работающих европейцев.
И вот представьте себе мысли семейных европейцев с детьми по этому поводу. Там оба родителя работают, чтобы получить те же 4к и содержать себя и детей + платят налоги. А тут приезжают какие-то непонятные люди в больших количествах и им просто так начинают платить те же 4к евро из налогов.
Geist, 300 долларов на руках.
Ипотека — вы про что? Пятером в 2 комнатах.
70$ — коммуналка.
40$ — на проезд на общественном транспорте. Летом лучше пешком, если не далеко.
150$ еда, если один
40$ на нищаки. ну или если «повезет» на бесплатную медицину.
Black Swan, а типа жилье возникает из ниоткуда у людей? ;) Вы плохо представляете себе расходную составляющую европейца.
Как я уже написал выше, зарплата в 2к евро на руки в старой Европе — это жизнь от зарплаты до зарплаты. В новой (Восточной) Европе будет получше, но тоже не шоколад.
Black Swan, прикольно читать арифметику пытающихся доказать нищеганство. 300 долларов — это 18 тыро. В Питере СРЕДНЯЯ более 30-ти. И тут же «в двушке впятером», но коммуналку платит один. :)))
Не, все-таки в вашингтоне надо курсы арифметики вводить для местных кадров.
FXFighter, в Питере на последем месте работы в 2015, за 4 часовую смену я получал 29 тыс+ различные годовые плюшки. А то что я привел — реальный средний срез по стране «за Питером».
Black Swan, про достоверно известное среднее в ЕС я поверю — это полицейское государство, шаг влево — расстрел. А вот среднее по РФ надо умножать как минимум в два раза… при существовании конвертной экономики.
Так что там с 4-х часовой сменой? Почему не о 2-х часовой говорим? Неувязочка.
Black Swan, да и акцизы, налог на имущество, транспортный, НДС.
нашу систему налогообложения еще называют скрытой — велика доля вмененных платежей сидящих в самой цене товара.
Андрей Вячеславович (Ganesh), подоходные, главное налогообложение на западе это социальные и медицинские налоги а не подоходные, а там просто нет социальной и мед сети вообще
Дар Ветер, А тут народ когда пишет про самые низкие налоги в мире, плавно отделят НДФЛ -13 % от ПФР+ФОМС+СФ… суммарно с НДФЛ которые 43%. Про существование ПФР+ФОМС+СФ судя по всему не знает 90% смарт лаба, они уверены что с их зарплат платится только 13%, ну или тут 90% успешных трейдеров и как следствие они не платят «ЕСН».
В той же Германии существует 8 или 9 налоговых Груп с разным процентом. Когда я там жил и работал, я попадал в первую лонштойергруппу, не женат, без детей, и с хорошим доходом. Так вот налог с меня удерживался чуть более 50%. Чушь эти источники, которые рассказывают, что в Европе на руки остаётся 80% от брутто дохода. Да и бензин, коммуналка, электричество, ни разу не дешевые. Как пример, я снимал квартиру в одном небольшом городе, хорошую квартиру, ежемесячная коммуналка без учета электричества была 355 евро. Это в 2013 году. Прекрасно помню много примеров. Один мой сотрудник, с зп 3200 евро (что весьма неплохо для той местности и при хорошей должности) был так же в первой налоговой группе, за вычетом налога у него оставалось 1550 евро, ещё 300 у него вычитали за служебную машину (как налог на нематериальный доход, компания платила 2% а сотруднику оставался 1% как разделение затрат по соглашению), итого 1250, по его словам на бенз в месяц он экономил и тратил около 150 евро, итого 1100, ну и за 450 снимал комнату в трёшке с двумя друзьями (в 450 входило все, включая коммуналку, за счёт того, что снимали втроём), вот и оставалось у парня 650 евро из 3200 зарплаты — на руки, для пожить в сласть. Так что сказки о том какие высокие у всех поголовно там зарплаты, как все шикуют и жируют — давно воспринимаю с улыбкой ))))
Geist, Не за что ) Я просто в принципе люблю рассуждения о том, как везде классно и просто, из уст тех, кто никогда нигде не жил. При этом справедливости ради, должен сказать, что я не говорю, что там плохо или что у нас лучше, я просто говорю, что многое примерно тоже самое, просто со своими особенностями. Турист только обычно видит оболочку, травку, домики, улыбчивых продавцов и т.п. Ну а так, в конце концов, с деньгами везде прекрасно, а без них везде не очень. )
DAMAN, они просто видят только зарплату, а про расходы не в курсе.
Вот и получается, например, что у меня приятель в Женеве живет и работает в ООН, а зарплата у него 6,5к евро. Вот они берут, умножают в рубли и получается, что он зарабатывает почти 500к рублей в месяц — король!
А то, что он отдает 3к за квартиру + коммуналку (далеко не шикарную квартиру) и еще 3к за частный детский сад и от зарплаты остается 500 — это они уже не знают ;)
Geist, Я 4 года на своем примере наблюдал расчетные листы по зп, где сумма брутто 14,3 к евро, а на счет падало 6 с копейками… Грех жаловаться конечно, но это быстро заставляет разобраться где, сколько и на что отчисляется и удерживается ) Квартира кстати да, у меня была хорошая, но город реально региональный, красивый, уютный, все классно, но далеко не Мюнхен, Берлин или Франкфурт, а какой-то Брауншвайг in the middle of nowhere, холодная аренда была 1750 евро + 355 коммуналка, + не помню сколько свет, итого тоже больше 2 косарей в месяц. Пересчитывать чужую зарплату гросс в рубли и делать вывод только на этой основе, это вообще великое русское традиционное развлечение ))))
Пересчитывать чужую зарплату гросс в рубли и делать вывод только на этой основе, это вообще великое русское традиционное развлечение ))))
Всё верно, посмеялся.
Я на смартлабе (живу в Австрии) уже замучился объяснять, что среднестатическая европейская зарплата в 2,2-2,5к евро на руки — это далеко от состояния «как сыр в масле», не верят и всё тут ;)
Geist, далеко да. Но ведь согласитесь, у каждого в добавок ко всему свое представление о «сыре в масле»))) Для кого-то десятка евро на руках в месяц это мало, а кому-то и 500 предел мечтаний. Может в этом все дело? В смысле Вы видите остаток от 2,5 к евро и оцениваете его как «не суперайс», а кто-то и такого не имеет у нас и оттого убежден что «там лучше и бахаче»… В России всегда было так, что чужой «хрен» всегда толще кажется.
Ну а реально по уровню жизни, 2-2,5 это мало, реально просто тихо жить от зп до зп, остальное в кредит...
DAMAN, представление свое, конечно, совсем объективно тут не разрулить, но я своим оппонентам говорил в другом ключе.
Я именно от уровня жизни плясал, говорил, что если зарплата в ЕС условно в 3 раза выше, это не означает, что и уровень жизни в 3 раза выше, потому что расходы в ЕС тоже выше.
У вас как раз именно верно подано, что все зависит от кучи нюансов, и простое сравнение в лоб по зарплате будет кривым.
Geist, хахах, спасибо, но боюсь как не подавай и какие аргументы не приводи, все равно не убедить… )))) Все равно не поверят или посчитают, что им врут специально )
DAMAN, да ничем кроме «вы все врете» и «не забудь получить свои 45 копеек за пост в Ольгино» ;)) Иногда полное ощущение, что ошибся адресом и случайно зашел на сайт дурдома ;))
Видимо, это отзеркаленное представление о мире. Если на Западе (т.е. в раю по их мифам) люди зарабатывают много, а работают и тратят мало, то должен существовать и ад, где зарабатывают копейки, но работают и тратят много.
Geist, действительно люди любят сравнивать зарплату здесь и там, но в инете появляются и такие статьи от людей, которые посетили Америку и выразили свое мнение о том, как там. golbis.com/pin/amerikanskaya-sokovyizhimalka/
так что кому там завидовать с деньгами и здесь хорошо люди живут и там и везде.
Елена Юдина, тем не менее завидуют, как вы видите сами. А когда им пытаешься рассказать как есть (не то, что все плохо, а просто как есть), так еще и помои на голову льют.
Ах да, забыл добавить. Это было в 2012-2013 году, курс евро к рублю был в районе 40-41, то есть несложно посчитать сколько у него оставалось на руках в рублях. В тоже время точно такие же региональные манагеры с точно таким же функционалом, в росссийском представительстве этой же компании (русские конечно) получали оклад в 120 000 рублей. Тогда мне эта математика казалась весьма убедительным подтверждением того факта, что все нытьё у нас в России, о том, как плохо живут некоторые группы офисного планктона здесь и о том как жируют немцы — просто чушь и глупость нытиков.
О том, как там сладко живут — можно судить по форумам мигрантов. Что характерно: если человек решил сказки рассказывать, то он будет лить мед «вообще», и бесполезно от него требовать цифры. Понятно. что он будет их скрывать. Зато те, кто там, мягко говоря, не процветает и решил этого не скрывать — обычно рассказывают с точностью до копейки, т.к. все эти цифирки выстраданы тщательной экономией и отбором вариантов.
Вот это — убеждает. К примеру, от коллеги pramen никогда не увидишь конкретики по сладкой жизни в Чехии. Чего стоит транспорт, коммуналка, авто какого класса он может себе позволить, в какую школу ходит ребенок, сколько стоит его горнолыжная секция и бассейн раз в неделю… Нифига. Они все всегда отмалчиваются, зато малейший повод — и идут крики про «сраную рашку» и «в Швейцарии лучче».
В Швейцарии, конечно, лучше. Тем, кто в ней родился. Остальным, кто бежит за медовым пряником — стоит думать и детях и предках. Я вот считаю, что надо над своей страной работать, а не бежать. Не стоит разница в слое масла на хлебе того, что на вопросы внуков «деда, а мы откуда здесь» пришлось отвечать «ой, да так… приблудились...»
FXFighter, Старый-старый анекдот: разговор червячка и его мамы: -Мама, а хорошо жить в яблочке? — Хорошо, сынок! — Мама, а хорошо жить в вишенке? — Хорошо, сынок! — Мама, а почему мы живем в дерьме? — Это наша Родина, сынок
Black Swan, хороший анекдот. Только старый. К примеру, когда я приезжаю тратить деньги в Италию или пить водку в Финляндию — отчетливо понимаю, где яблочко с гнильцой, где вишенка протухшая… ну а что приходится грызть сосну — меня не напрягает. Главное, что не в дерьме жовто-блакитном.
Я правильно понимаю, что ответственность перед детьми и внуками для вас — пошлая лирика? Что ж, будете внукам рассказывать этот анекдот. Проблема только в том, что Евроынтеграцыя идет ко дну вместе со всей глобалистской эскадрой. Вскакивать в этот поезд надо было 20 лет назад, будучи Проебалтикой. Тогда вам хотя бы место у британских престарелых задниц гарантировалось бы. А сейчас… только сами. сами. В любом случае — Европа не смогла спасти Хохлостан, а уж нас при любом раскладе никто спасать не будет, случись идеальный шторм.
Black Swan, а что, неужто у хохлов лучше? Вижу, что каждый шизолиберал обязан в нужный момент перевести тему на: как там в Швейцарии? а в швейцарии лучче!
Проблема в том. что как у хохлов — посмотреть несложно. А вот как в Швейцарии — достоверно мало кто видел. По крайней мере из рассуждающих о сладкой швейцарюшке — точно не видели 99%
FXFighter, Я себя не отношу ни к какому политическому лагерю и не являюсь патриотом ни каких стран. Мне вот эта идея ближе.
Правда с ним особо пока не куда. А в ваших коментах четко прослеживается попытка оскорбить «прощупыванием», не с лучшей стороны показываете Северную культурную Столицу.
Black Swan, а как интересно. Как анекдоты про родину рассказывать — это типа воплощение интеллегентности и утонченности, а как пришла ответка — оппа, оказывается гражданин мира такой обидчивый… Как мечты о швейцарюшке сладенькой на мозг влияют...
FXFighter, 99% конечно многовато, а так в целом 75% Россиян не имеют загранпаспортов — это о чем то говорит?, явно не о глубокой любви к родине и нигилизму к западным ценностям, хотя все может быть )…
Black Swan, интересно, а сколько %% американцев имеют загранпаспорта? Щаз погуглим… Погуглил. Феерично! Только 20% жителей штата Миссисипи имеют загранпаспорт. Обычное среднее состояние — 40%
FXFighter, К стати там идет речь про обычные паспорта, он во основном нужен только действительно для поездок за границу. Флорида, Майами, Гавайи, Виргинские Острова и т. д. А напишите как там дела с пропиской? как взять справку из ЖЕКа? ну и другие прелести.
Black Swan, да нормально там с пропиской. Без нее (гринкарты) на работу не возьмут. Справку из ЖЭКа тоже нужно получать — без нее ребенка на Манхэттене в школу не пристроить, все строго по месту проживания.
Да, нелегко все у Обамушки. То ли дело в швейцарюшке! Ай, сладко там, берега кисельные, реки молочные...
Black Swan, не, это не нужно там. И за руль пускают, и оружие продают — без этих ненужных формальностей. Зачем плодить бездельников? Проще вас застрелить при любых недоразумениях. Что и делают регулярно, хе-хе. НЕ страна, а мечта. Лучше только в швейцарюшке сладкой.
Black Swan, о как… оружие, значит, купить в оплоте демократии можно без справок, а на смартлаб — нелья? Да вы, батенька, сталинист! В омерике будете ХарриЭсТруманист… как-то так…
FXFighter, Трампушка церемонится не будет, нужно было его месседж смотреть вчерашний, нужно подстраиваться под новый курс — ХардТрамп, Времена Обамы могут показаться самыми мирными в отношениях.
Black Swan, Трампушка церемониться не будет, это факт. А нам и не нужны церемонии. Нужен реализм и практицизм. А деньги он зарабатывать умеет. Вот и пусть зарабатывает.
А речи слушать — свое время не ценить. По делам ведь всем воздастся, не по речам.
FXFighter, А тут строчить пол дня? времени полно? то что он сказал будет очень сильно влиять на вашу и мою жизнь в ближайшие годы.
Он к стати в своей книге — «Былое величие Америки» нефть по 20 обещает, а Опек называет называет мошенниками.
У знакомого родственники живут в Америке, сын каждое лето на каникулы ездит. Я у него спросила, а ты почему не уедешь.
Он мне ответил. Запомни нас с тобой там никто не ждёт.
Black Swan, прикольно читать рассуждения через губу об «электричках». Чувствуется, что человек не в курсе о существовании в Омериге лавочки под названием «Грэйхаунд». Оно и понятно, в свободненькой все богатенькие, сплошь на Теслах ездят.
Елена Юдина, Вы о жизни за границей? Если так, то есть очень меткое определение: бывать где-то и жить где-то, это две большие разницы. Но вот только те, кто никогда не был на ПМЖ, совершенно неверно представляет себе что на самом деле и как… Я не говорю хорошо или плохо, нет, я говорю о «по другому».
💲Уникальная доходность на платформе до 57% и будущее бонусных программ 💰Мы наблюдаем высокий интерес пользователей и множество обращений, связанных с бонусными программами. Поэтому решили рассказать о...
Яндекс Финтех завершил размещение обеспеченных облигаций на Мосбирже на общую сумму 7,7 млрд рублей 12 декабря 2024 года Яндекс Финтех завершил размещение обеспеченных облигаций на Мосбирже на общую с...
Совет директоров: ФосАгро досрочно достигла ключевых целей Стратегии развития-2025
В 2019–2024 годах $PHOR инвестировала в развитие более 330 млрд рублей, значительно перевыполнив целевой показател...
Т-Банк начал аналитическое покрытие Группы Arenadata 📑 Всем привет! Аналитики Т-Банк выпустили отчет по Группе Arenadata с рекомендацией «Покупать». Полная версия обзора доступна по ссылке: www.tbank....
А у меня еще где то пол жизнь среднестатистически и я думаю как будет жизнь протекать дальше в индустрии 4.0.
А уж в трейдинге способность вовремя изменить мнение вообще нужно развивать, тут оно напрямую влияет на состояние депозита.
Ладно, это не важно, будем считать, что обмен мнениями состоялся ;)
жаль не могу оценить-поставил бы большой минус
для записи с ТВ до 1990 — очень даже не плохо.
То время мне запомнилось переключением каналов ПТК пассатижами, а если пошли полосы нужно было постучать кулаком сверху по телеку — удивительно но помогало!
тебе говорят, что ты дурочек, а ты смеешься… да, да, дурочек, гы… ГЫ… ГЫ…
«Договорились встретиться втроем Капитализм, Коммунизм и Социализм. Стоят Капитализм и Коммунизм, ждут Социализм, а того все нет. Наконец бежит, весь вспотел, запыхался. Извините, говорит, задержался в очереди за колбасой, но мне так и не хватило.
Что такое — очередь? — спрашивает Капитализм.
А что такое колбаса? — спрашивает Коммунизм».
Безусловный доход это хрень почище социализма.
У меня приятели в Швейцарии живут, за частный детский садик платят больше 3к. 2к евро в Швейцарии — это уровень выживания, там дорого.
Вы прикиньте, если человек с плохой работой получает зарплату 1300-1400 в месяц, а ему предложат 1000 в месяц просто так — нафига ему париться и ходить на работу и слушать там всякую пургу от начальства? За разницу в 300-400 в месяц?
Но вообще прикольно читать рассуждения о том, что там жить лучше — от тех, кого полиция не вязала за то, что пакет с мусором на лужайке рассыпал… и не собрал в течении 2 минут.
Я такую систему видел в США, в Германии. В Швейцарии не был, но у меня дальний родственник там работал долго — утверждает, что там тоже так.
И эта процедура — каждый день. какая бы вонь была на площадке летом. если бы мусор вывозился раз в неделю — я даже не представляю.
да! Что такое «электро» мусор?
Учитывая, что мусор сортируется, каких-то сильных запахов я не замечал. Баки закрытые. Владельцы домов сами регулируют частоту вывоза. Меня устраивает еженедельный. Кто-то заказывает чаще. Можешь заказать вывоз хоть три раза в день. Плати и вывезут. А с этого года вообще стало круто. Стали вывозить траву и садовый мусор. Это бесплатно.
Я же просто пытаюсь взять все самое полезное, выясняя кто как живет. Выясняется, что много легенд и вранья. К примеру во внешне благополучной Финляндии прижился полный ППЦ — т.н. «ювенальная юстиция». Могут ребенка отнять у родителей-туристов и засунуть его в приют. У вас нет такого?
По детям туристов не в курсе. Лично не сталкивался с таким. Но законодательство и законоприменение в Чехии часто ставит в тупик. Знаю много просто диких ситуаций. Здесь бдительность терять нельзя.
Да знают они, что такое stay in line, за бесплатным супом например :)
— Ты Капитализм, а не идиот, так что не прикидывайся. Очередь это то, во что выстраиваются твои рабы, когда я выкладываю в магазины новую бессмысленную игрушку.
Коммунизму:
— Коммунизм, а не идиот, так что не прикидывайся. Колбаса это то, что вы ели, пока Капитализм не закончил делить мир.
И дело не в тяжело, а в том, что это хуже социализма ;)
Что за бред? Эти источники вам врут.
Я живу в ЕС, большинство людей живет от зарплаты до зарплаты.
А если работа была плохо оплачиваемой либо вообще не было, то пособие будет минимальным — уровень выживания.
Есть те, кто едут только за пособием. Т.е. получают крышу над головой + какие-то деньги, позволяющие выживать и кучу свободного времени, которое они уже тратят по своему усмотрению. В такой ситуации многие люди, особенно молодежь, начинают, что называется, что-то мутить — т.е. искать способы заработать, не работая.
Есть честные, которые едут в надежде на лучшую жизнь за счет честной работы. Но тут есть загвоздка: дело в том, что мигрант только в редких случаях может рассчитывать на по-настоящему хорошую работу, как вы понимаете. Большинство из тех, что готовы работать честно, могут претендовать только на низкооплачиваемую. И вот там уже для них трудный выбор: если человек находит работу, ему сразу урезают пособие. Как выбрать, работать 5 дней в неделю за 1200 евро в месяц или ничего не делать и получать 900? ;)
А вообще лучший вариант для мигранта — это многодетная семья. Семья с 3-4 детьми может получать 3-4к евро в виде пособий всякого рода — это 2 среднестатистических зарплаты работающих европейцев.
И вот представьте себе мысли семейных европейцев с детьми по этому поводу. Там оба родителя работают, чтобы получить те же 4к и содержать себя и детей + платят налоги. А тут приезжают какие-то непонятные люди в больших количествах и им просто так начинают платить те же 4к евро из налогов.
500-800 (ипотека/аренда)
200 коммуналка
300-400 лизинг. если машина
200-300 еда, если один
это уже 1700, и уже на руках только 300, а тут еще много чего нет в списке
Ипотека — вы про что? Пятером в 2 комнатах.
70$ — коммуналка.
40$ — на проезд на общественном транспорте. Летом лучше пешком, если не далеко.
150$ еда, если один
40$ на нищаки. ну или если «повезет» на бесплатную медицину.
потому что это сказка какая-то, и я не в курсе, где вы ее услышали.
Как я уже написал выше, зарплата в 2к евро на руки в старой Европе — это жизнь от зарплаты до зарплаты. В новой (Восточной) Европе будет получше, но тоже не шоколад.
Не, все-таки в вашингтоне надо курсы арифметики вводить для местных кадров.
Так что там с 4-х часовой сменой? Почему не о 2-х часовой говорим? Неувязочка.
нашу систему налогообложения еще называют скрытой — велика доля вмененных платежей сидящих в самой цене товара.
наш ответ)
Большинство людей останавливаются в своих размышлениях на величине зарплаты, не понимая, как много остается вне их представления о жизни в Европе.
Вот и получается, например, что у меня приятель в Женеве живет и работает в ООН, а зарплата у него 6,5к евро. Вот они берут, умножают в рубли и получается, что он зарабатывает почти 500к рублей в месяц — король!
А то, что он отдает 3к за квартиру + коммуналку (далеко не шикарную квартиру) и еще 3к за частный детский сад и от зарплаты остается 500 — это они уже не знают ;)
Всё верно, посмеялся.
Я на смартлабе (живу в Австрии) уже замучился объяснять, что среднестатическая европейская зарплата в 2,2-2,5к евро на руки — это далеко от состояния «как сыр в масле», не верят и всё тут ;)
Ну а реально по уровню жизни, 2-2,5 это мало, реально просто тихо жить от зп до зп, остальное в кредит...
Я именно от уровня жизни плясал, говорил, что если зарплата в ЕС условно в 3 раза выше, это не означает, что и уровень жизни в 3 раза выше, потому что расходы в ЕС тоже выше.
У вас как раз именно верно подано, что все зависит от кучи нюансов, и простое сравнение в лоб по зарплате будет кривым.
Видимо, это отзеркаленное представление о мире. Если на Западе (т.е. в раю по их мифам) люди зарабатывают много, а работают и тратят мало, то должен существовать и ад, где зарабатывают копейки, но работают и тратят много.
golbis.com/pin/amerikanskaya-sokovyizhimalka/
так что кому там завидовать с деньгами и здесь хорошо люди живут и там и везде.
Вот это — убеждает. К примеру, от коллеги pramen никогда не увидишь конкретики по сладкой жизни в Чехии. Чего стоит транспорт, коммуналка, авто какого класса он может себе позволить, в какую школу ходит ребенок, сколько стоит его горнолыжная секция и бассейн раз в неделю… Нифига. Они все всегда отмалчиваются, зато малейший повод — и идут крики про «сраную рашку» и «в Швейцарии лучче».
В Швейцарии, конечно, лучше. Тем, кто в ней родился. Остальным, кто бежит за медовым пряником — стоит думать и детях и предках. Я вот считаю, что надо над своей страной работать, а не бежать. Не стоит разница в слое масла на хлебе того, что на вопросы внуков «деда, а мы откуда здесь» пришлось отвечать «ой, да так… приблудились...»
Я правильно понимаю, что ответственность перед детьми и внуками для вас — пошлая лирика? Что ж, будете внукам рассказывать этот анекдот. Проблема только в том, что Евроынтеграцыя идет ко дну вместе со всей глобалистской эскадрой. Вскакивать в этот поезд надо было 20 лет назад, будучи Проебалтикой. Тогда вам хотя бы место у британских престарелых задниц гарантировалось бы. А сейчас… только сами. сами. В любом случае — Европа не смогла спасти Хохлостан, а уж нас при любом раскладе никто спасать не будет, случись идеальный шторм.
Проблема в том. что как у хохлов — посмотреть несложно. А вот как в Швейцарии — достоверно мало кто видел. По крайней мере из рассуждающих о сладкой швейцарюшке — точно не видели 99%
Правда с ним особо пока не куда. А в ваших коментах четко прослеживается попытка оскорбить «прощупыванием», не с лучшей стороны показываете Северную культурную Столицу.
www.huffingtonpost.com/2011/03/09/post_662_n_833399.html
Как они встаютсколен медленно... Наверняка в сладкой швейцарюшке у кажого по две-три штуки загранпаспорта.
Да, нелегко все у Обамушки. То ли дело в швейцарюшке! Ай, сладко там, берега кисельные, реки молочные...
А речи слушать — свое время не ценить. По делам ведь всем воздастся, не по речам.
Он к стати в своей книге — «Былое величие Америки» нефть по 20 обещает, а Опек называет называет мошенниками.
Он мне ответил. Запомни нас с тобой там никто не ждёт.