09.01.2017 Откровение. Впервые... Я задумался о том, чтобы уйти с рынка... Впервые за 7 лет

Ну вот и прошли праздники. Как сидел в шорте РИ со 100750, так и остался в нем.
Совсем перестал верить в рынок. Вернее, что в него верить? Он есть и будет… Вот только в свое будущее на рынке перестал верить...
Я лудоман! Да, сложнее всего себе признаться в этом, знаю… Но я дошел до этой точки. Это все… Эпик...
Может, ну его нафиг, этот рынок? А, пес его знает… Я в тупике.
Если раньше, казалось: решил-соблюдаю ММ, контролирую риски, в непонятки не лезу… Буду успешным… АГА! ЩАЗЗЗ!!!
Сейчас, уже решается вопрос- сваливать ли с рынка? Пора? Даже заниматься предпринимательской деятельностью легче морально, чем лудоманить… Там ты хотя бы знаешь сразу- верно ли движешься, или нет.
Может быть, я просто — неудачник? Да вряд ли… Не я один такой… Более того, даже не в меньшинстве.
Раньше думал, таблетка от всех проблем-ММ. Но, как ни странно, так и не стал его соблюдать… Я туп? Или это болезнь? Игра в казино? Тут вопрос уже не в том, чтоб брать с рынка, а, чтоб не терять в таких количествах...
И есть ли смысл давать себе шанс? Я болен лудоманией. Я больной человек… Я не торгую-я играю… Бред…
Казалось бы, вот-вот… Еще один шаг и я стану успешен в рынке… Да хрен там… Нет такого. И серия моих колоссальных прибылей сменяется стоянием против шерсти и потерей оной...
Я не понимаю рынок? Да нет… Вроде понимаю… Ну по крайней мере процентах в 70… Но, почему тогда убыток сжирает весь профит? Потому что я глуп. Не управляю рисками… Даже в покере я умею ими управлять. И это мой предел? Покер? Игра? Может пора взрослеть? Или может взять себя в руки? А не одно и то же ли это?

Прошу прощение за такое слезливое откровение. Но, сегодня ночью в раздумьях не мог уснуть. И, впервые за 7 лет я задумался о том, чтобы уйти с рынка… Я понял, что это все иллюзия… Без контроля рисков никогда не будет жизни с рынка… И все взлеты мои — это банальное везение было… Не более… А четкой работы как не было, так и нет!

Нытье

Pulzze

Москва

1 357

с 17 февраля 2012

202 Комментария

Ruscash
09 января 2017, 10:43
меня уже давно маржинколл отымел с моими шортами от 100 тыс по РИ
+2
- Pulzze
  09 января 2017, 10:45
  ruscash, а я дс довносил…
  +1
  - Евгений Черных
    09 января 2017, 11:01
    Pulzze, Как сидел в шорте РИ со 100750, так и остался в нем.
    Решение абсолютно верно в заголовке топика
    0
  - Палыч
    09 января 2017, 15:07
    Pulzze, В 25 лет осознать, что стал биржевым игроманом, это не так страшно. Мне 41 год и я 10й год игроманю. У тебя фора в 16 лет:-)
    +9
    - Silent Hamster
      09 января 2017, 18:11
      Георгий, А я седьмой десяток разменял, тоже уже почти 9 лет лудоманю. Хоть успел в\о получить, можно мне полудоманить)))
      Молодых жалко. Ни образования, ни денег и в голове ветер)))
      Такие -находка для ИГИЛ(
      
      -3
    - заявка на уборку
      09 января 2017, 21:25
      Георгий, и как успехи если не секрет?
      0
      - Палыч
        10 января 2017, 18:08
        заявка на уборку, Успехов нет. Завожу на счёт деньги, хорошо стартую (раньше), а потом всё теряю и чутка подсливаю счёт. Вывожу остатки со счёта:-) Так продолжается последние 4-5 лет. Это всё интутивщина. Закономерный результат. Системы нет и нервы расшатаны сильно. Пропала бодрость духа.
        0
        заявка на уборку
        10 января 2017, 19:48
        Георгий, спасибо за честный ответ
        0
  - MaGaDaN
    09 января 2017, 15:29
    Pulzze, мужик я сам уже давно на Бирже, может мои слова покажутся кому то ебанутыми, но терять перестал ни тогда когда стал следовать системе, соблюдать ММ, вести журнал сделок и заниматься прочей ебатнёй а тогда когда понял простую вещь, чем меньше я на рынке(пилю рыло в терминал) тем лучше, стало меньше сделок, они стали более выборочными, потом начал лечиться от онанизма(войдя в позицию смотреть рынок перебирать таймфреймы, сидеть мандражировать), вошел в позицию поставил стоп и профит и выключил к хуям компьютер на излечение времени ушло обосраться сколько, за то теперь могу и через три дня включить и совесть меня нисколько не терзает… мужик тут как в спорте чуть захондрил и пиздец депрессия, травмы-отсутствие результата
    
    +20
    - Pulzze
      09 января 2017, 15:58
      MaGaDaN, блин, ну ты мощный перец! и слог у тебя оптимистичный, и юморок в тему. респект! учтем-с!
      0
    - Dio
      09 января 2017, 16:15
      MaGaDaN, это банальное отсутствие системы у вас… Или она есть, только такая, которая комфортная вам, но тут степень свободы мала… Сегодня выключил на три дня, а завтра на неделю, а рынок изменяется постоянно, и в тоже время тот же..
      +1
      - Pulzze
        09 января 2017, 16:28
        Dio, я, кстати, до сих пор не совсем понимаю какую систему все обсуждают… скорее всего это какие то паттерны, насколько я понял… я по-другому торгую… что-то между визуальной картинкой и уровней, которые сам расставляю. вот только системы ММ у меня нет
        0
        Hendersson
        10 января 2017, 06:21
        Pulzze, наш профит — это наша удача,
        наш убыток — это наша заслуга, то-есть наш мм,
        потому и проблемы возникают — мм не соблюдаем.
        просто поставь себе за правило — не превышать уровень маржи, какой бы привлекательной не казалась цена.
        меньше будешь нырять в монитор зная, что до маржинкола далеко.
        меньше маржинальных сделок — меньше лось.
        хочешь подрочить по маленькой? запросто — мизерный риск по марже и вперёд, да прибыли маленькие, но лучше курочка по зернышку.
        удачи
        +1
    - Булат
      10 января 2017, 01:42
      MaGaDaN, +
      0
Хомячок
09 января 2017, 10:46
Раньше думал- таблетка от всех проблем-ММ. Но, как ни странно, так и не стал его соблюдать…

Загоняйте систему в код и пусть робот торгует, иначе никак судя по всему
+5
- Tуземец
  09 января 2017, 10:52
  Хомячок, +++ну или формализовать для рук
  +4
  - Хомячок
    09 января 2017, 10:55
    Туземец, ну как я понял со слов автора — система какая-то есть, проблема в соблюдении ММ, т.е. чисто вопрос психологии и дисциплины. Если не может справиться сам с собой — тогда только алго или нах с рынка.
    +3
    - Pulzze
      09 января 2017, 10:56
      Хомячок, да… все верно… психология
      +2
      - Хомячок
        09 января 2017, 11:04
        Pulzze, ну тогда попробуйте алготорговлю… если и роботу мешать работать будете — тогда уж точно все понятно))
        +2
        Pulzze
        09 января 2017, 11:05
        Хомячок, ахахах) спасибо за совет… попробую поизучать тему
        +1
      - Dmitry
        09 января 2017, 12:55
        Pulzze, А почему нельзя поставить программу которая блокирует счет при достижении определенного минуса в день? если это интрадей конечно. Автокавер так называемый
        +1
    - Dio
      09 января 2017, 16:20
      Хомячок, у автора надо спросить про мат ожидание, а потом уже про ММ...))
      +1
      - Pulzze
        09 января 2017, 16:29
        Dio, а вот нет мат ожиданий) обезьянья торговля-согласен)) и даже не знаю как подвести все к цифрам… вообще хочу 1,5% в день…
        0
        Dio
        09 января 2017, 17:12
        Pulzze, понимаете, у каждого своя система, даже отсутсвие онной, тоже система)) Другое дело из чего она состоит, это дело каждого… если у вас уровни и визуал, то подведите под четко сформированный алгоритм своих решений, побудивших совершить ту или иную сделку, после чего обыкновенный Стат анализ и после чего у вас будет главная цифра: мат ожидание. Если оно положительное, значит система рабочая и только после этого ММ.
        +1
        Dio
        09 января 2017, 17:15
        Pulzze, Естетсвенно, я описал это в краткой и грубой ужи вам нужен обячный временной ряд, и его анализ… Но все это будет работать, при условии, если это вам подходит как психотипу. Кто то интуитивно совершает, кто то новостной трейдер, а кто то сугубо статистически… Все разные, но одно важно, в первую очередь средняя сделка!)) Успехов вам и сил !!;)
        +1
        Pulzze
        09 января 2017, 17:32
        Dio, ага, понял общую структуру… спасибо! попробую разбросать на днях статистику.
        0
  - astray
    09 января 2017, 11:36
    Туземец, можно и для ног формализовать… если есть что ))
    +2
Friend
09 января 2017, 10:46
Изучайте алготрейдинг )
+2
- Pringles
  09 января 2017, 10:52
  Frend, и что это даст? в лучшем случае 50% годовых...
  автора это явно не устроит)))
  +4
  - Friend
    09 января 2017, 11:03
    Pringles, 50% годовых на много лучше 7 лет лудаманства, а там где 50% может и больше получатся.
    +3
    - Pringles
      09 января 2017, 11:22
      Frend, вот и он рассчитывает «на больше получатся»
      +2
      - Pulzze
        09 января 2017, 11:24
        Pringles, проблемиа вся в том, что мне нужен нормальный депозит. поэтому и пытаюсь разогнать. а выходит все уботком в итоге. и депозит большой чтобы жить с рынка
        0
        Pringles
        09 января 2017, 11:29
        Pulzze, депозит не имеет значения… чтобы жить с рынка кому то достаточно 1000 баксов, а потом и 100К мало
        
        я лично знаю людей, которые одинаково сливали и 1000 и 100.000 зелени
        +2
        astray
        09 января 2017, 11:40
        Pulzze, \\и депозит большой чтобы жить с рынка
        вы пришли на рынок в 17 лет?
        +2
        Pulzze
        09 января 2017, 11:42
        astray, да, все верно
        0
        Friend
        09 января 2017, 14:21
        Pulzze, это ложное мнение, размер депо не играет большой роли, если не получается на 100К то и не получится на 1 000К
        +5
      - Friend
        09 января 2017, 14:21
        Pringles, 7 лет просто рассчитывать и совершать в течении всего это времени одну и ту же ошибку — это не трейдинг, и не как не саморазвитие, а без этого тут не проживешь долго.
        +3
  - astray
    09 января 2017, 11:38
    Pringles, 40-42% в год а автору нужны коллосальные прибыли )
    +1
fobos_x
09 января 2017, 10:49
Семинарить? Многие так делают, когда торговля не прет ))
+4
FXTrader
09 января 2017, 10:49
работай через риск-манагера который будет отрубать при залётах…
+2
Диванный аналитик-практик
09 января 2017, 10:53
Приобретите облигации и будет легче.
+2
Константин Манулов
09 января 2017, 10:53
это должны прочитать многие, кто надеется на чудо начиная торговлю на фортсе.
+4
- Владимир Спицын
  09 января 2017, 11:06
  Константин Манулов, а чо тут написано?.. колоссальные прибыли)))
  +2
  - Pulzze
    09 января 2017, 11:07
    Владимир Спицын, было много взлетов… котлетил… лудоманил одним словом. за 2 недели 350% профита было однажды, к примеру
    0
    - Владимир Спицын
      09 января 2017, 11:10
      Pulzze, молодец!!! — чо ещё сказать)))… это и прочитают, те кто вроде должен сделать выводы, по мнению предыдущего комментатора…уж если неизвестно кто колоссальное бабло рубит, то уж мы-то незаурядные, да гениальные точно по адресу пришли...)))
      +1
    - astray
      09 января 2017, 11:43
      Pulzze, \\котлетил… котлетеры в книге Мартынова назваваются --> колбасеры а вообще у него в книге все ответы для вас
      +2
      - Pulzze
        09 января 2017, 11:45
        astray, в книжном лабиринте натыкался на нее… думал еще-взять, не взять…
        0
        astray
        09 января 2017, 11:47
        Pulzze, начните исключительно с нее
        все что вы тут пишите… там все уже в ней есть
        +1
Geist
09 января 2017, 10:55
Без обид, коллега, но нытье — занятие бесплодное, оно никак не поможет.

Выбор прост: либо сможете осознать ошибки и научиться избегать их, либо сольетесь.
+3
- Pulzze
  09 января 2017, 10:58
  Geist, я не жалею, что поныл… признаться себе в том, что я не могу пересилить себя это уже шаг в сторону улучшения. значит все-таки я решил заняться борьбой с собой. а зачем на публику? ну во-первых послушать, что люди опытные порекомендуют, ну и дать знать новичкам, как можно выбросить 7 лет жизни если не соблюдать простых вещей
  +2
  - waldhaber
    09 января 2017, 17:45
    Pulzze, главное, как написал выше не отчаиваться. Ты писал, что думал что ММ последний шаг, но так и не смог его сделать… ну так пробуй его всё-таки сделать. А то может так статься что ты мозжечком чуешь что если всё же сделаешь этот шаг, то многое поменяется, а сам просто боишься этих перемен, так как привык к своей боли..
    И ничего смешного, многие так боятся, потому что быть в большинстве неудачников легко и просто, тут и пожалеют и посопереживают, а быть успешным — это же ответственность, его же(успех) поддерживать надо, да и поддерживающие большинством сразу в завистников превратятся… и вот подсознательно это понимая — ты не делаешь этого последнего шага к успеху!
    … может быть и так)
    не отчаивайся главное;)
    +1
- waldhaber
  09 января 2017, 17:37
  Geist, да, отчаяние не зря — грех.
  +1
  - Geist
    09 января 2017, 17:45
    waldhaber, по грехам я не специалист, коллега, ничего сказать не могу ;)
    
    Но что я точно усвоил в своей жизни, нытье никому и ни в чем не помогало. И уж тем более оно не в состоянии помочь в трейдинге, поскольку это контактный и крайне жесткий вид «спорта» ;)
    +4
    - Pulzze
      09 января 2017, 17:48
      Geist, нытье не помогает… помогает сам факт… если оно есть, значит идет какая то борьба внутри. значит есть еще над чем работать
      0
      - Geist
        09 января 2017, 18:05
        Pulzze, нет, коллега. Нытье — это форма жалости к себе, это неправильный паттерн для «борьбы внутри», именно из-за жалости, она же — снисхождение.
        
        Там есть нюанс и он существенный.
        
        Не нужно искать оправданий типа «Не я один такой… Более того, даже не в меньшинстве.»
        
        Вопрос по принципу «да, я идиот, но я не один такой» в принципе ставить нельзя. Если вы хотите равняться на кого-то/что-то, равняться нужно на успех, а на неудачу, понимаете, о чем я?
        
        И этот разговор с собой должен быть максимально честным, иначе сознание все время будет водить вас от ловушки к ловушке. Накосячили, нужно разобрать в чем (проанализировать), кратко сформулировать правило для себя, которое позволит избежать такого косяка в будущем и потом приучать себя отрабатывать это правило и придерживаться его.
        
        Т.е. выработали правило, к примеру, стоп при -5% от депозита, всё, это правило должно стать железным. Не можете руками, ставьте стоп и не трогайте его!
        
        Простая рефлексия тут никак не поможет, хоть еще 1000 и 1 бессонных ночей проведите, рассказывая самому себе сказки Шахерезады. Или железной рукой меняете то, что вас убивает в трейдинге, или оно вас неизбежно убивает — третьего не дано.
        
        +3
        waldhaber
        09 января 2017, 18:27
        Geist, супер, хорошо что и комменты можно добавлять в избранное;)
        +3
        gelo zaycev
        10 января 2017, 08:59
        waldhaber, каким образом можно?
        +1
        waldhaber
        10 января 2017, 11:41
        gelo zaycev, под каждым комментом есть маленькое сердечко — жми что б оно зелёненьким стало и будет тебе счастие)
        0
  - Pulzze
    09 января 2017, 17:49
    waldhaber, отлично! спасибо за поддержку! нужно стараться, это точно… доводить дело до конца
    +1
    - waldhaber
      09 января 2017, 18:28
      Pulzze, именно;)
      +1
siroga
09 января 2017, 10:58
По мне так аффтар уже олигарх… бабла нарубил и можно на свой остров с рабами… если нет то будет ломка при работе на дядю
0
famas
09 января 2017, 10:59
да убытки тяжело морально резать, но надо иначе один плохой трейд сожрет все прибыли( не раз проходил такое
+4
- Pulzze
  09 января 2017, 11:02
  famas, я думаю, что и рынок приводит к этому… после того, как берешь много различных движений, рынок балует… уже не можешь поверить, что встал куда-то не туда. причем чаще всего такое сидение против шерсти берет своего начало от безобидной маленькой сделочки… и понеслась… хотя перед этим почти насквозь все видел… любой чих
  +3
  - famas
    09 января 2017, 11:04
    Pulzze, да есть такое, потом лось растет как на стероидах)
    +1
    - Pulzze
      09 января 2017, 11:06
      famas, ну вот… а потом как в анабиозе сидишь и боишься в терминале заглядывать в строку с вар. маржой… лудоманство, чистой воды
      0
      - famas
        09 января 2017, 11:07
        Pulzze, ))
        +1
InvestGPT
09 января 2017, 11:00
Переходите на акции, формируйте портфель и пересматривайте его раз в 1-3 месяца. И все будет.
+4
bingo
09 января 2017, 11:01
торгуй через проп тира UT там можно настроить риск на день, если не можешь себя сам контролировать, решение есть всегда.
+1
Андрей М
09 января 2017, 11:01
Риск менеджмент и ММ, Вам никак не поможет, ВСЯ биржевая (мошенническая) система заточена, на то, чтобы каждого клиента отыметь, только в разное время. Сначала в одном месте рыбку прикормят, затем в другом.
Если хотите остаться в рынке двигайтесь в сторону арбитражных стратегий и покрытых позиций. Доход будет на порядок меньше, но и риск с убытками тоже.
+2
- Ruscash
  09 января 2017, 11:07
  Андрей М, не знаю сколько приносит арбитраж в годовых, но для него нужна инфраструктура. Продажа покрытых опционов — это та же направленная торговля только не в фас, а в профиль. Хорошо, когда рынок ростет и ты продаешь путы и покрываешь продажу дальними путами ( 2016 на РИ для таких продавцов был денежным годом). А если ты весь год продавал коллы, то никакая покрытая продажа не поможет
  +5
  - Андрей М
    09 января 2017, 12:09
    ruscash, покрытые это не только продажа, но и покупка, купил фьюч, купил ближние путы.
    +1
ireach
09 января 2017, 11:10
Не надо уходить с рынка- у Вас есть огромное преимущество перед другими участниками- Вы умеете торговать позиционно, более того — можете терпеть позицию против себя ( просто резать надо было сразу через максимум 2 тыс пунктов). И второе — надо иметь мужество признаться в паблике в своей ошибке-респект. Переживите этот неудачный трейд, а потом все пересмотрите- все свои трейды и работайте дальше. Удачи!
+6
- Pulzze
  09 января 2017, 11:16
  ireach, вот это да! не ожидал такой поддержки! спасибо! вы сделали мой день! удачи во всем!
  +3
  - Андрей Долженков
    09 января 2017, 15:25
    Pulzze, попробуйте торговать на для денег, то есть маленькой суммой. Полезный опыт, и от стрессов уберегает.
    +1
- fobos_x
  09 января 2017, 11:16
  ireach, представитель брокера?
  +2
  - Pulzze
    09 января 2017, 11:20
    fobos_x, да нет, почему, просто человек с душой скорее, а не черствый тролль, который только высмеивает чужие страдания… не обязательно все делать с какой то выгодой… есть и хорошие люди
    +3
    - fobos_x
      09 января 2017, 12:18
      Pulzze, есть хорошие, но мало, гораздо меньше, чем плохих…
      +1
      - waldhaber
        09 января 2017, 18:31
        fobos_x, на этом меньшинстве мир и держится, присоединяйся;)
        0
        fobos_x
        09 января 2017, 19:04
        waldhaber, угу, главное меньшинством не ошибиться ))
        +3
  - ireach
    09 января 2017, 11:20
    fobos_x, ноу, частное лицо… со своим мнением
    +1
    - fobos_x
      09 января 2017, 12:19
      ireach, хорошо если так, а то очень это мнение, на мнение брокеров похоже… именно им нужно «вечное мясо»
      +1
Philz
09 января 2017, 11:14
В брокерском договоре ставь ограничения:
1. Отключить Фортс и валютную секцию
2. Нет плечей (даже возможности их взять)

Это основное. Далее:
1. Ставь стопы в процентах от входа (сам выберешь посчитай)
2. Лучше переходи в долгосрок или инвестирование. Используй ИИС.

Если все это сделаешь, через год сам удивишься результатам.

+4
DATSKIY
09 января 2017, 11:15
все таки для начала определись, туп ты или болен, Если болен, в больничку, если туп, за парту.На рынок пока не лезь
+2
- Pulzze
  09 января 2017, 11:18
  DATSKIY, скорее второе… но второе порождает первое… лудомания пожирает мозг
  0
  - DATSKIY
    09 января 2017, 11:23
    Pulzze, роботы торгуют, у них нет мозга, а ты чем хуже
    +1
dilettante
09 января 2017, 11:21
Может после «колоссальных прибылей» не торговать пару месяцев?
+2
- Pulzze
  09 января 2017, 11:25
  dilettante, как вариант… но только поздно я об этом вспоминаю
  0
Андрей К
09 января 2017, 11:22
Однажды я натолкнулся на картинку. Ухмыльнулся, но сохранил ее.
Года полтора назад, у меня было схожее настроение. Затяжной период. Она мне очень помогла.

+10
- Pulzze
  09 января 2017, 11:26
  Андрей К, да. мотивирует… ну что, спустя год есть продвижения?
  0
  - Андрей К
    09 января 2017, 11:29
    Pulzze, да, на тот момент я вел разработки. Уже несколько лет. Но из за не совсем удачной торговли на протяжении полу года, появилось упадническое настроение. Потом взял себя в руки и довел начатое до некоторого логического промежуточного завершения. Это потом дало мне шанс найти очень хорошую работу в трейдинге, ну а потом дальше завертелось закрутилось. Картинка мне это очень помогла, я верил в то, что я разрабатывал.
    +2
- Константин Манулов
  09 января 2017, 11:28
  Андрей К, к сожалению это просто картинка. кому-то она вселяет уверенность, зачастую необоснованную.
  +4
- Екатерина Буркова
  09 января 2017, 11:33
  Андрей К, хорошая картинка) мужик внизу на Лукашенко уж очень похож))))
  +3
- Орехов Вячеслав
  09 января 2017, 11:44
  Андрей К, может получиться и так
  
  +4
Ридель Александр
09 января 2017, 11:24
Было подобное, решил быть хеджером после этого.
Если человек купил ОСАГО и не совершил ни одной аварии, он потерял деньги или нет, думаю всё же не потерял!
+1
- Pulzze
  09 января 2017, 11:27
  Ридель Александр, вот по осаго не понял мысль. почему не потерял? или имеется в виду, что он покупал спокойствие? тогда-да…
  0
  - Ридель Александр
    09 января 2017, 11:30
    Pulzze, Да именно так — купил спокойствие.
    +1
911k55
09 января 2017, 11:27
Боюсь, что тут каждого порой накатывает такая волна и происходит это при лосях, ведь при плюсе у вас и настроение бодрое и жизнь удалась. Это значит шорт от 100700 надо прикрыть ( а может рынок туда немного подкатит), сказать себе «вот балда», отдохнуть недели 2-3 или больше. Как -то так. Вы не одиноки в своем состоянии.Мужайтесь!
+2
An
09 января 2017, 11:27
вам психологию надо ставить от и до, тогда и попрёт. изначально неверное представление о торговле. нпр, то, что убытки сложно резать — ну это ж неправильная установка подсознания, которая ведёт к сливу. убытки — терпеть тяжело и морально, и материально, а потому их надо резать в зародыше и в лёгкую. часть любого бизнеса включает в себя расходы. с убытками тоже самое. всё просто;)
+1
- Pulzze
  09 января 2017, 11:29
  HarleyQ, в теории все так… соглашусь и подпишусь под всем… а вот впитать в себя это очень сложно… как бросить курить… наверное волю надо тренировать
  0
  - An
    09 января 2017, 11:35
    Pulzze, да это вы себе вдолбили или скорее вам вдолбили, что это сложно. это легко. очень легко — не спорить с рынком. пошла цена против вас, значит, сорри, в этот раз вы ошиблись, приняли запланированный убыток и ушли анализировать ошибку, чтобы маленький убыток стал большой прибылью. вы же зарабатывать на рынок пришли, а не быть правым.
    +3
  - Geist
    09 января 2017, 13:07
    Pulzze,
    
    вот впитать в себя это очень сложно…
    
    Не можете резать убытки вручную, ставьте стоп на нужную величину и не трогайте его — вот и вся «сложность».
    +3
    - Dio
      09 января 2017, 17:29
      Geist, в кавычках, именно в кавычках, коллега))) чтобы к этой сложности прийти, не один год требуется каждому… успешному впоследствии трейдеру..
      +3
VadimTrade
09 января 2017, 11:28
Спасибо за откровенность, честные посты всегда приятно читать, желаю удачи в любых начинаниях. Признаться себе в проблеме это самое сложное и глааное в любом деле и трейдинг не исключение.
Вот только одно есть небольшое замечание, если вы в шортах со 100 000, то вы рынок не понимаете
+3
- Pulzze
  09 января 2017, 11:31
  VadimTrade, ну не соглашусь… я знал про рост и видел его еще с марта 2016 года. но во времени прогадал… и в шорт я вставал по тупости. хотел внутри дня взять пару сотен пунктов. но потом все так быстро понеслось, что я даже не смог закрыться. морально не мог
  0
  - VadimTrade
    09 января 2017, 17:13
    Pulzze, ну тогда другой разговор конечно, но в такой ситуации встает вопрос рисков, которым вы играете, о чем и писали
    +1
neophyte
09 января 2017, 11:30
Аффтар, вы хотите, чтобы вас отговаривали и/или уговаривали. А трейдинг — занятие мерзкое, в большинстве случаев сжигающее жизнь независимо от результата. Исключения редки.
+5
- Pulzze
  09 января 2017, 11:32
  Николай Скриган, нет конечно. я волен делать что решу сам… но согласитесь, вам тоже это полезно прочитать. если вы успешны то это придаст вам силы. если лудоманите, то может быть предостережет и напомнит об осторожности… и по факту, вы же здесь написали? значит не зря я писал пост?
  0
  - neophyte
    09 января 2017, 11:35
    Pulzze, ну конечно. Грешно не прислушаться к человеку с 7-летним опытом.
    P.S. Вы же не ждете совета типа «бросай все нах» (правильного кстати). Вы ждете одобрения и поощрения.
    +3
- Dio
  09 января 2017, 17:30
  Николай Скриган, это если вы трейдинг не любите, тогда любая работа будет мерзкой и преимущественно низкооплачиваемой для большинства ..
  +1
  - neophyte
    09 января 2017, 17:45
    Dio, вы не о том. Наркоманы тоже без ума от наркотика. Но вся их жизнь от дозы до дозы. Если это жизнь, то без проблем.
    Трейдинг не сильно отличается.
    Я не хочу сказать, что здесь одни пациенты психиатра. Но концентрация их выше, чем в среднем по популяции…
    0
    - Dio
      09 января 2017, 17:56
      Николай Скриган, каждый выбирает сам свой наркотик… Так что не надо про тех наркоманов, которые тоже выбрали… Я про созидательный труд, пусть и в наркотической манере его реализации, положительный труд, а не разуршающий… Так что о том я.
      0
      - neophyte
        10 января 2017, 09:20
        Dio, трейдинг — труд? Да еще созидательный? Чуть со стула не упал. :)
        
        0
        Dio
        10 января 2017, 14:48
        Николай Скриган, Мы уже тогда переходим в другую грань, где возникает извечный вопрос что такое трейдинг, полезен ли он для социума, кто такой трейдер и т.д., а начинали про любовь как к таковой работе… Так что по этому поводу я уже все сказал, полезен он или труд или не труд, нет желания вести беседу, тем более здесь этот вопрос неоднократно поднимался. И, да, очень даже тяжкий труд, особенно в начале… Смотрите, сильно не ударьтесь!))
        0
VladMih
09 января 2017, 11:35
Тоже мне… «откровение». Цель поста в чём?

я знал про рост и видел его еще с марта 2016 года. но во времени прогадал… и в шорт я вставал по тупости. хотел внутри дня взять пару сотен пунктов. но потом все так быстро понеслось, что я даже не смог закрыться. морально не мог

Про ЭТО надо откровенничать с доктором узкой специальности.
Или к бабке сходить, снять сглаз, что ли.
+1
Triton
09 января 2017, 11:40
На мой взгляд. Длительная серия работы в минус, приводит к потере уверенности и психологическому давлению, начинаете съедать себя, отчаяние, депрессия. Вот здесь и есть вся суть, нужно поменять цели остановиться и цель не заработать теперь, а наблюдать, не работать в минус, брать короткие сделки, совсем короткие, ноль или маленький минус. 7 лет большой срок и опыт поможет, на мой взгляд вам просто нужно вернуть уверенность, что вы можете и произойдет психологическое восстановление.
+2
yuri77777
09 января 2017, 11:42
в рынке вы ничего не понимаете, не обманывайте себя, бегите с рынка не оглядываясь, это не ваше…
+1
monte_carlo
09 января 2017, 11:47
Даже в покере я умею ими управлять.//
Потому что в покере понимаете, что играете, а здесь думаете, что работаете. Трейдинг — это игра: делаешь ставку и ждёшь, как сыграет. Потом делаешь следующую. Удерживая лося, вы по сути пытаетесь из проигравшей ставки сделать выигрышную. Лось в акуе от Вас. Он думает, когда же этот чувак наконец меня заметит? Сколько мне ещё съесть его денег, чтобы он понял, что на рулетке выпало не то число, которое он ждал.
+7
- Dio
  09 января 2017, 17:34
  monte_carlo, и всегда возникает вопрос; а связанна ли предыдущая сделка с текущей?)))), хотя и так все стандартизировано и торговая система успешная..))
  +1
- waldhaber
  09 января 2017, 18:34
  monte_carlo, ахахах)) в точку, хорошо сказал!)
  +1
Charging Bull
09 января 2017, 11:58
ключевая проблема выявлена. Режь убытки. Стоп. Стоп. Стоп. Если не можешь расчитать узкий стоп, или система не позволяет этого сделать, то ставь стоп тупо по размеру дневного ATR. Но ставь всегда. За те 1500-2500 пунктов до стопа, любая система должна показать, что вошел ты мягко говоря не в ту сторону))
+1
Charging Bull
09 января 2017, 12:02
Можно дать себе еще квартальчик. если хоть раз не поставил стоп или передвинул его от цены… То тогда выводить остатки и разрывать договор с брокером. И забыть это все как страшный сон)
+1
- Pulzze
  09 января 2017, 12:11
  Charging Bull, а с текущей позой? тоже резать? несмотря на то, что уже почти 2 месяца жду?
  0
  - Charging Bull
    09 января 2017, 12:26
    Pulzze, по текущей ничего не могу сказать, высиживание в позе превышает все разумные для меня пределы. Я жесткий интрадейщик. И я не знаю где будет индекс завтра, не говоря уже про через неделю-месяц))
    +2
ves2010
09 января 2017, 12:02
а в чем проблема то??? поиграйся на биржевых тренажерах… сделай за пару месяцев 10000 сделок… и сразу все поймешь...
+1
Фредерико
09 января 2017, 12:13

+2
НеоМэн
09 января 2017, 12:16
Такое накатывает, когда начинаешь, как ты правильно написал — не торговать, а играть. Заканчивай играть, разработай стратегию по Ри и торгуй, исходя из существующих позиций.
+1
ICEDONE
09 января 2017, 12:17
Надо в инвесторы переходить. Заводите ИИС и покупайте активы. Вообще пукать не надо, зашел раз в месяц посмотрел че там и закрыл. Продажа только в +. Покупка только ликвид. Сурпреф сам себя окупает за пару лет дивидендами. Лук тоже вот.
+3
Сергей Ш.
09 января 2017, 12:20
закрывайте это дело, пока молодой (а вы очень молодой, это хорошо). Сделайте карьеру, накопите серьезные деньги и приходите на рынок по прямому назначению — за инвестированием.

p.s. тут вам насоветуют еще потерпеть, наладить ММ, скоро успех только оставайся и т.п… Просто подумайте, что еще через 7 лет такого лудоманства (хоть и более осознанного) как вы будете себя чувствовать. И как вы будете счастливы, что через 7 лет осознаете, что вовремя вышли из этого, сделали карьеру и деньги и со спокойствием начали заниматься инвестированием. Это бесценное будет чувство! Ваше время — сейчас самый главный актив, не пролудоманьте его.
+5
- Pulzze
  09 января 2017, 12:28
  Сергей Шерстобитов, согласен! спасибо!
  0
- НеоМэн
  09 января 2017, 12:45
  Сергей Шерстобитов, карьера, инвестирование не мешает правильной среднесрочной торговле на ФР. Также как и торговля не мешает карьере.
  +2
Sahsa
09 января 2017, 12:34
Да тут и нет никакой четкой работы, вот сейчас например рынок дрочит на одном мести и что в него лезть, нужно ждать трендовые дни и все, а силеть за эиой прялкой целый день это же тоска.
+1
- Pulzze
  09 января 2017, 12:39
  Sahsa, в том и дело что я обычно на трендах сливаю. в боковике я всегда зарабатываю… ибо чую каждый вздох… а вот понимаю что мы в тренде слишком поздно… например в этот раз я очухался на 107000. но уже крыть думал поздно
  0
  - Sahsa
    09 января 2017, 12:43
    Pulzze, Так рынок 70% времени в боковике, вот и зарабатывай! А как залезешь в блудень, ключи плиту пусть нагреется до красна и ткни в неё пальцем и так делай каждый раз когда делаешь что то не так.
    +1
    - Pulzze
      09 января 2017, 12:46
      Sahsa, ахаххааах. совет то супер… но не… я пока наверное начну с голодовки… стоп не поставил и схватил лося? все… не ем день…
      0
      - Sahsa
        09 января 2017, 12:48
        Pulzze, Не голодовка это не то, кнопки нажимают пальцы.
        +1
      - Aleksandr Shmakov
        09 января 2017, 12:53
        Pulzze, а Вы свой общий доход с рынка за эти 7 лет не подсчитывали, в процентах или абсолютный? Интересно, сколько получается в среднем на такой дистанции.
        
        Живу с онлайн-покера последние 8 лет, чем больше интересуюсь биржей, тем больше понимаю, что игра в покер по сравнению с игрой на бирже — это стабильный, консервативный, надёжный заработок, вроде работы дворником…
        +1
        Pulzze
        09 января 2017, 13:05
        Aleksandr Shmakov, оборот 2 млн был. общий убыток 450к. еще легко отделался
        0
        Geist
        09 января 2017, 13:09
        Aleksandr Shmakov, это неверное представление. Онлайн-покером не увлекаюсь, но играл в свое время оффлайновые турниры.
        
        Если понимать, что делаешь, биржа лучше как источник дохода. Если понимать.
        +2
        Aleksandr Shmakov
        09 января 2017, 14:07
        Geist, Я именно онлайн-покер имел в виду, и не турниры, а кэш. В турнирах дисперсия намного выше, это факт. И игра вживую слишком медленная, чтобы набрать дистанцию и выйти на своё матожидание хотя бы за несколько месяцев. А уж сочетание игры вживую и турниров — это дисперсионный ад.
        Nota bene.
        На случай, если кто-то это читает и заинтересовался онлайн-покером: сейчас начать этим заниматься с нуля очень сложно, и вообще не стоит этого делать. Онлайн-покер давно в стадии увядания, шальные деньги там были да сплыли.
        +2
        waldhaber
        09 января 2017, 18:39
        Aleksandr Shmakov, да уж, без америкосов там зреново. Да и Амайя убивают стразы — тоже факт.(
        +1
        Dio
        09 января 2017, 17:46
        Geist, наверное самый лучший! с ней может поспорить внедрение в жизнь какого то ноу-хау…
        +1
  - gelo zaycev
    10 января 2017, 17:08
    Pulzze, маленькие профиты попробуйте брать, обычно в эту депрессию попадают 96процентов участников(так и в других областях тоже, только там не( ярко выраженно), вам советы всех должны помочь, за вашу откровенность, но если вы будете придерживаться советы вы через два месяца себя не узнаете…
    +1
Фредерико
09 января 2017, 12:50
Имхо ситуация с автором не до конца раскрыта. Трейдинг — это основной источник заработка? Если нет, то на что свободное время уйдёт. На пивас, рыбалку, чтение книг или, или? Вот вопрос.
+1
- Pulzze
  09 января 2017, 13:18
  Фредерико, нет. не основной. но пару раз бросал работу изза хорошего профита на рынке
  0
  - gelo zaycev
    10 января 2017, 17:13
    Pulzze, найдите отрицательные черты и их искореняйте, и можно под руководством по сигналом кому то кто в публичном доступе в плюсах подключаться (а в общем попробуйте меньше брать, то есть не жадничать и будет вам счастье) Удачи
    +1
Сергей
09 января 2017, 13:00
Хороший пост. Вопрос автору, вы работаете? Если нет, это большая проблема для маленького депозита!
+1
- Pulzze
  09 января 2017, 13:05
  Сергей, да… но успел и с рынка пожить… когда золото понимал полностью. почти 3 года
  0
  - Сергей
    09 января 2017, 13:16
    Pulzze, У меня депозит тоже не большой, но живу я не с рынка и для себя рассматриваю прибыль как приятный бонус, мне помогает в плане психологии. Зайти большим объемом хочется после прибыльной серии, это и есть ловушка для трейдера, попадал в нее не раз.
    +2
    - Andrey Morozov
      09 января 2017, 14:51
      Сергей, верно
      0
Григорий
09 января 2017, 13:03
для Вас шанс инвестирование.
0
MIlk
09 января 2017, 13:23
Прежде чем начать пытаться управлять рисками, нужно научиться управлять собой. Обучение не сложное, есть простые упражнения. Эти простые упражнения изменят ваше мышление и разовьют самоконтроль.

Вы попали в аварию из-за несоблюдения ПДД. Что лучше?
1. Перестать ездить за рулем.
или
2. Начать соблюдать ПДД, и продолжить ездить.

+2
iddqd3n
09 января 2017, 13:35
Не хочу обидеть чьи-то чувства, но ММ не сделает вас прибыльным, он просто оттянет конец, создавая иллюзию защищённости :)

«Фондовый рынок устроен так, чтобы перераспределять деньги от активных к терпеливым» :)
+1
ровный
09 января 2017, 13:48
Признайтесь себе, что бросить торговлю уже не сможете, значит есть ситуация при которой цифры идут не в ту сторону, абстрогируйтесь, воспринимайте, как решение задачки, или как если у вас например заноза, Ее надо просто вытащить, все заживет. Не отчаивайтесь, все получится.
+2
Сергей Воронцов (sergey-110)
09 января 2017, 14:10
автор просто замаливает цену (ну я сам так делаю когда цена идет против меня — пишу какой я не хороший трейдер и цена и дальше пойдет против меня),
иногда эта стратегия работает.

+4
- SciFi
  09 января 2017, 14:29
  Признание проблемы — первый шаг к ее устранению. Я бы закрыл лося и думал дальше. Это реально облегчит ваши страдания. Воля и психология тут ни при чем. Вы играете в азартные игры на рынке. Никакая воля не сможет победить азарт. Уходите с ФОРТС, торгуйте без плеч и шортов. Либо признайте, что играете в азартные игры и принимайте поражения как поражения в игре, а не в жизни. Вон Смешинка может потерять 1.5 млн за день и не пикнуть даже.
  +4
  - Сергей Воронцов (sergey-110)
    09 января 2017, 14:38
    SciFi, вы со смешинкой то не сравнивайте. у неё во первых брент это хедж доллару и евро. да и в профите она пока большом. стоп видимо у нуля профита.
    
    +1
Фредерико
09 января 2017, 14:23
Да. Я о том что основная работа если есть-это здорово, то занимайтесь саморазвитием здесь (торгам). Все равно это лучше для мозга, чем просто дурака валять и время прозибать чем заняты большинство населения. А там упорным трудом что-то и получится
+1
- Pulzze
  09 января 2017, 16:03
  Фредерико, да, есть такое дело. хотя бы экономические процессы стал понимать за время торговли, ведь постоянно читаю смарт лаб и другие экономические ресурсы. попадаются иногда стоящие статьи
  0
Andrey Morozov
09 января 2017, 14:49
Хомяк же говорил, что торговать на рынке нужно в зрелом возрасте… а так слишком много эмоций… Уходи и возвращайся как Хомяк, лет через тридцать...

+1
- Pulzze
  09 января 2017, 16:04
  andrey morozov, мне кажется через 30 лет мне уже будет по барабану на рынок… хотя может я приувеличиваю…
  +1
  - Andrey Morozov
    09 января 2017, 16:09
    Pulzze, да ну прям… Хомяк вот приплясывает даже… У него вторая молодость на бирже…
    +1
zealm
09 января 2017, 15:29
Автор, ты дурачок. Даже после семи лет самого главного на рынке не понял, что в коррекции заработать больших денег в принципе нельзя. А все попытки это сделать приведут именно к тому, к чему привели сейчас (смерть после выхода из коррекции). Представь теперь, что вместо того, чтобы вешать огромные плечи в пиле туда-сюда (которую ты «очень хорошо понимал») ты бы повесил маааленькую (раз в 5-10 меньше) позицию в сторону будущего тренда (ты же тоже «понимал», куда он будет). У тебя была бы та же куча денег, если не больше, а делать тебе бы не пришлось ничего, вообще ничего, можно было спокойно ходить на работу всё это время и терминал включать раз в неделю на пару минут

если даже сейчас этого не поймёшь — то конечно уходи
+2
- Pulzze
  09 января 2017, 16:05
  zealm, здравая критика, вай нот? согласен. спасибо
  0
Аккаунт Удален
09 января 2017, 16:30
Даже заниматься предпринимательской деятельностью легче морально, чем лудоманить… Там ты хотя бы знаешь сразу- верно ли движешься, или нет.
Как знать сразу верно или нет расскажи пожалуйста
+1
- Pulzze
  09 января 2017, 16:35
  Герман Саич, если что-то делаешь не то, ты сразу видишь результаты…
  0
  - Аккаунт Удален
    09 января 2017, 16:43
    Pulzze, сразу это какой промежуток минута, день, месяц, год?
    0
    - Pulzze
      09 января 2017, 16:46
      Герман Саич, в течение квартала точно. но для бизнеса это норма.
      0
      - dendisa
        09 января 2017, 17:42
        Pulzze, Я прочитал ваш топик и знаете что, хочу сказать что пора открыть глаза, проснуться. Мне 30 лет и я периодически паралельно с своим бизнесом пытался увеличить свои денежные средства на бирже. Но это не то. Это самообман. Трезво взгляните, возьмите калькулятор, посчитайте и ответьте на вопросы — почему вы решили что вы тот самый избранный, который входит в 20 % который будет зарабатывать? или в 10 % который будет постоянно зарабатывать? или в 1-5 % который много заработает на бирже? В чем ваше преимущество перед теми кто торгует 10 лет и более на бирже? Какая вероятность что если вы не преуспели за 7 лет, преуспеете в следующие 7? Надо быть честным с собой, думаю быть честными с самим сабой и трезво математически оценивать сумму вероятностей своей работы — это то, что не делают 90 % трейдеров .
        Лучше вкладывай бабки в себя и в активы, которые будут тебе давать деньги незасисимо от того работаешь ты или пьешь водку во дворе.
        +3
        Pulzze
        09 января 2017, 17:45
        dendisa, полностью согласен. я решил заняться бизнесом… срочно причем… идеи всегда были… так что первоочередна эта задача теперь. а трейдинг может не брошу с концами но по крайней мере отодвину это до уровня хобби… из разряда съездить на рыбалку
        0
Константин Нечаев
09 января 2017, 17:36
Видимо разворот по ртс будет — раз вышли такие игроки.
+1
- Pulzze
  09 января 2017, 17:42
  konstantin1919, какие игроки?
  0
  - Константин Нечаев
    09 января 2017, 17:48
    Pulzze, слабые — такие как вы.
    0
    - Pulzze
      09 января 2017, 17:50
      konstantin1919, а я и не выходил никуда
      0
      - Константин Нечаев
        09 января 2017, 18:00
        Pulzze, а ну тогда после коррекции видимо еще пойдем выше.
        0
dendisa
09 января 2017, 17:59
С трейдингом нужно кончать быстро, резать сразу лося, выводить сразу деньги, покупать бутылку водки, пить три дня, потом в календаре обводить дату как второй день рождения. Хобби и все такое — это бред, 7 лет это не 7 дней, легко от ломки не отделаешься, все очень жестко.

Развороты на рынке делают не благодаря таким как мы, а благодаря таким как вы ), в том то все и дело
+2
vrvr
09 января 2017, 19:38
после семи лет не завяжешь, не зацикливайся просто на этом, занимайся заработком в других сферах, торговлю оставь как хобби, и все будет получаться, так как будет приносить удовольствие)
+2
Aleksandr
09 января 2017, 19:58
Что же Вы… за семь лет не уяснили главное правило рынка...
«Рискуй только той суммой которую можешь позволить себе потерять»
Ведь всем же понятно (ну после семи лет точно), что достойный стабильный заработок на спекулятивных рынках — это миф.
0
Павел "Polis6" Пашкин
09 января 2017, 21:01
Было дело, тоже вшортил ри. Вернулся к реальности после экспирации.
+1
Andrey Morozov
09 января 2017, 21:39
евродоллар щас продавай смело, на всю котлету, продавай и сиди… Сиди долго, и не смотри, пока по радио не объявят, что паритет наступил!

А потом бери телок и на курррорт!
+2
Storm Hold
09 января 2017, 21:53
Если сложно психологически, нужна автоматизация. Роботы. Выше уже сказали. Если изучать программирование лень, или лень даже написать алгоритм и составить ТЗ, тому кто умеет, а просто хочется здесь и сейчас, ТС не формализована, или она интуитивная, то выхода два — либо действительно уйти, либо меняться. Мотивацию нужно понять. Если это просто жажда легких денег, то здесь без вариантов.
+1
🗝Багатенький Буратина
09 января 2017, 22:04
Дрочишь рынок небось? Он должен быть вспомогательным источником дохода, средством преумножения накопленного капитала, а не способом «жить с рынка». За рынком надо наблюдать, иногда долго — и он обязательно даст возможность преумножить капитал.
0
- Pulzze
  09 января 2017, 23:29
  Багатенький Буратина, а как тогда некоторым удается с него жить?
  0
  - Михайло Горяйнов
    10 января 2017, 00:52
    Pulzze, Как жить с рынка?
    Стартовый капитал позволяет жить с однозначной цифры процента, которую можно достигнуть диверсификацией на случай банкротств эмитентов. Тяжело с малой цифры сделать 100-200% много раз чтобы превратить её в большую цифру и потом довольствоваться дивидендами.
    +1
  - Hendersson
    10 января 2017, 07:19
    Pulzze, сказки для детей
    +1
Kaa975
09 января 2017, 23:28
Раньше думал, таблетка от всех проблем-ММ… не мм а дисциплина…
+1
- Pulzze
  09 января 2017, 23:30
  Kaa975, а чем отличается мм от дисциплины?
  0
Kaa975
09 января 2017, 23:42
пдд знают процентов 40 водил… а исполняют процентов 5-10
+1
Михайло Горяйнов
10 января 2017, 00:50
Сам себе отвечаешь ведь: «Без контроля рисков никогда не будет жизни с рынка»
+1
Дар Ветер
10 января 2017, 08:08
Обычная история. Просто трейдинг даёт вам достаточно длинную верёвку чтобы себя удушить. Вы бы и в бизнесе получили маржин кол если бы вам дали столько кредитов к капиталу как дают в трейдинге. Плюс деньги на счету обезличены и в отличии от покера где фишки перед вами на столе вам их не жаль. Вероятно для вашего психотипа действительно лучше что то другое
+1
treeder
10 января 2017, 10:13
Так вот вы и открыли себе свою торговую систему.
+1
spebe
10 января 2017, 12:44
Я провел 9 лет безвылазно в казино, еще больше до этого — за карточным столом. Излечиться от этого очень сложно. Но мне удалось.
Если Вы нынче бросите трейдинг, Вас засосет какое-нибудь другое игровое поприще, судя по Вашему послужному списку. Так что, лучше уж трейдинг))). Он, по крайней мере, может быть интеллектуальным.

Может, действительно, продолжить под присмотром риск-менеджера? Хоть в тот же ЮТ отобраться.

СТОПы и еще раз СТОПы!!! в %-х от депо. Если будет планомерный слив — дело в непонимании рынка. Тогда — за парту и на демку.
+1
Димон
12 января 2017, 21:31
Торгуйте от лонга без плечей и без стопов в акциях. В сделку входите небольшим процентом депозита. Желательно там где есть дивиденды — это улучшит ваше матожидание. И ждите до посинения — вот и весь грааль — самая безопасная и надежная стратегия.
0