Практикующим трейдерам: Как вы привлекаете частных лиц в свои ПАММы или ДУ ? На каком основании вам доверяют?
Всем здравствуйте, хотел узнать опыт практикующих трейдеров с положительными счетами, как привлекают частных инвесторов. Какие могут быть подводные камни? Удобно ли привлекать на ПАММ системы или лучше доверительное управление? Оформляете ли договор? Как объясняете риски? Были ли такие ситуации, что инвестор остался с минусом после работы и как вы ему это объясняли?
pokupashka, я не собирался лохов искать… что за подколы? если вы умеете 100 пачек вынуть и положить на стол, то честь вам и хвала. другие, то на старте такого не могут. обычно с помощью инвесторов нарабатывают нужный объем и идут сами в свое плавание.
darow, если торгуешь на памм счете инвестора сами придут, если их устроит доходность и история. Только родившийся памм никого не заинтересует, полгода и положительная доходность.
когда я только начал рассказывать, чем я занимаюсь, ни один знакомый, друг, родственник не верил и не доверил бы мне даже 100 000 рублей. после нескольких лет работы половина предложила взять деньги в управление без объяснения как я это делаю. Главное что б был процент больше, чем в банке. Основания доверять — дружеские отношения! А дальше сарафанное радио и личные возможности брать в управление. Но мне достаточно моих знакомых.
darow, когда сливаешь деньги людей, которые их зарабатывали, может быть не один год, где-нибудь на производстве, совесть нормального человека жить спокойно не даст. Но у большинства современных людей совести как таковой уже нет, это я на всякий случай написал…
В смысле суть вопроса как отмазаться когда сольёшь )))))
что бы не побили и как защититься бумажками.
те кто выигрывают не сливают и в управление не берут, незачем, своих денег полно навыигрывали.
Лучше всего пойти работать управляющим в брокерскую контру у них богатый опыт отмазывать управляющих. Там это на потоке )))
Лузер, Есть вариант займа физика физику.
Но инвестору в этом случае сложно будет добиться возмещения слива. Наши суды договора займа под инвестирование воспринимают прямо как вышенаписанное из закона.
Posadskiy, Вопрос ещё: переданные, например, евро считаются ли в РФ «управление деньгами». Или те же доллары, которые по сути обязательства частной конторы.
Лузер, не допер вопроса, префразируй, если буквально понимать вопрос, смотря что с ними будет делать фирма, и как они на нее зашли. Вопрос из разряда «а что если?». Если есть конкретика можно поговорить.
В соответствии с гк, в отношении именно денег не зависимо от валюты, передачей денег квалифицируется как, займ. Но если заем целевой, например в договоре указано, на приобретение цб в пользу заимодавца тогда его в последствии можно квалифицировать как оказание брокерских услуг.
Posadskiy, итого:
Передали по займу физик-физику (важно что именно?), а в суде как ДУ проходит, которое физик не мог оказывать.
Замкнутый круг.
Даже то, что заемщик знал о неправомерности своих действий не приведет к УК по 159. Максимум 161 и ещё 1-2 статьи нетяжких.
При суммах в несколько миллионов рублей (суммарно по 5 эпизодам более 10 лямов) — фиг.
Posadskiy, мой эпизод на сайте (указал) не выложен.
Но да. Там сложнее.
Я сам торговал. Всё честно. Нецелевым договором займа под фикс %.
Дернуло меня взять заям на себя, чтобы передать указанному лицу по договору ДУ.
Вот после всей беды, которая закрыла мне возможность торговать досрочно по моим договорам из-за этого ушлепка, я полез смотреть в ГК РФ и прочее, заодно связался с реально кинутыми на крутые суммы ранее.
Тяжелая история, могу лично пообщаться, но не на этом сайте. контакты дам, если интересно.
Лузер, ну хотя бы ради собственного самопоглаживания, чтобы другим показать правильный пример. такое люди надолго запомнят. а то тут понеслась такая вьюга из доброжелателей, что уже и не рад что такое написал…
darow, я сразу и сделал 2 скрина.
Чтобы изначально понимал автор про ДУ.
Пусть и то, что почти безнаказанно, однако, могут вступить иные действия тех, кто «вложит в ДУ».
Раз закон инвесторам не помогает, значит они найдут иной способ испортить жизнь автору в случае неуспеха.
darow, нормальная история, это придти в инвест компанию с лицензией и попробовать договориться о том чтобы под тебя сформировали опиф и торгуй себе на здоровье без напряга, либо иди получай лицензию, что сделать в настоящее время без подвязок очень проблематично, а ну еще можно купить компанию с лицензией но вроде сейчас она около 10 млн стоит + с февраля увеличиваются требования к собственным средствам
Лузер, Шо за куйня? Я на 2008 год ничего сказать не могу, с РЦБ рядом даже не стоял, по действующему фз об РЦБ только юр лица являются профучастниками. Но от старших коллег наслышан какой бардак творился в ФСФР, и частично испытал на себе при регистрации выпуска акций)
Автор, куда ты мальчонка лезешь, какое ДУ если ты сам говоришь что бабла у тебя на рынок нет 100 килоденег. Укатаешься на рынке, потом сам не рад будешь. Там ниже где то по ленте написано, в результате нехитрых действий управляющему 6 лет общего дали, но тот аферюга прожженный, но не настолько, чтобы манипулирование учесть. Торгуй на свои и делай профит. Тогда не придётся по-тихому интересоваться, что бы такого людям наплести чтобы тебе денег дали…
Лузер, мне кажется что здесь из советников одни мечтатели. Вы думаете так легко управлять деньгами? Думаете напихал в уши про лёгкое бабло, составил договор, жопу свою закрыл условиями и норм? Сливай чужие деньги спокойно? Проверят квалификацию недотрейдера, установят что не торговал на свои в достаточной сумме, что нет сертификатов — в итоге доказуемо введение в заблуждение как о квалификации, так и о проценте рентабельности. Пусть судимости не будет, но штраф солидный. А там и недовольный клиент в асфальт руками укатает, если не вернёшь. А когда примут положение об управляющих с должной квалификацией, тогда уже и мошенничество доказать смогут, а там и уголовка. Все делается проще: чтите УК, не надо воровать. Торгуйте на свои, показывайте прибыль и будут вам клиенты. Лучшие рекомендации трейдера — это проценты прибыли профита, но не на форекс зерне, а на реальном рынке, у норм брокера с подтверждением. Если автор денег в ДУ просящие так в себе уверены, что же кредит не возьмут? Самого себя сложно нае… ть, правда ведь?
Magellan, 100 пачек баков тут в управлении почти у всех? я видимо точно тогда мальченка))) а какой порядок бакинских у вас в управлении, если не секрет и как добились такого?
darow, я все «взятые» считаю в пропорции от своего дохода (любого).
В худшем случае, за сколько времени я смогу вернуть просранное в самом худшем варианте.
Лузер, ну тут с вами никто думаю не поспорит… такой варик самый распространненый в умах присутствующих. его тогда за основу и возьмем, если никто других не подскажет.
darow, если у вас есть 100 килобаксов в ДУ, зачем задаете такие вопросы странные? Что сказать инвестору чтобы он денег дал? Я не считаю себя управляющим, я помогаю заработать друзьям и родственникам, даю советы, торгуют они сами в большинстве, хотя доступ есть и у меня, со стороны никого брать не хочу. Работать с друзьями и родными очень тяжело. Есть одна хорошая пословица: Если не хочешь проблем — никогда не бери на работу друзей или родственников. Это действительно сильная пословица. Поэтому работая со своими я стараюсь больше консультировать и страховать от необдуманных действий, за скромное вознаграждение.
darow, из комментария о том что разве тут у всех по 100 в управлении? Я понял так что этой сотней вы уже управляете. То что хотите добиться, это хорошо, цели должны быть и желаю чтобы вы её добились. Но что касается управления, одно другому рознь. ДУ участника отличается от деятельности портфельного управляющего в фонде. Работа с частными инвесторами, пусть даже с капитализацией в 1-1,5 млн — это бардак. С таким капиталом не добиться того отношения риск/доход как в фонде. В фонде у портфельного менеджера с одной стороны солидный капитал, позволяющий применять гибкие стратегии и методы, но с другой стороны — узкие рамки из регламентов, ограничений, риск менеджеров и прочего. Поэтому имхо работа в частном ДУ это недоуправление, тем более когда речь идёт о 100-500 кило, потому как больше собрать на частных началах довольно сложно.
В чем проблема взять заем?
План «А»: Есть обеспечение (квартира, земля, машина и т.д.) и уверен в себе — оформляй заем и торгуй «спокойно».
Нет — план «Б»: Раскручивайся на свои.
Все хотят переложить свои страхи на чужие плечи да еще за их же кровные.
А ежели к тебе постучались в дверь и предложили некую сумму с закрытыми глазами — считай, ты прекрасно выполнил план «Б» и о нем кто то узнал. Но и тут не думай, что те, кто передали тебе портфельчик, сделали это не продумав СВОЙ план «Б». Уверяю, они уже знают, чем ТЫ будешь отдавать и знают, что у тебя это есть. Удачи)
darow, ну так Вы шутите, мы тоже) Просто если перевести Ваши слова на русский, то там получится один мат, слюни и эмоции)
Быстрее всех деньги приносят друзья, видя ваш положительный опыт, а точнее внешние атрибуты, изменившиеся вокруг вас. Затем, возможно, за ними придут более крупные инвестиции и у Вас возникнут далекие от трейдинга заботы (читай понадобится помощник и тд). К тому моменту, как это происходит — оно уже не особо и надо, т.к. начинает восприниматься вами, как лишний геморрой… Если только изначально не стоит цель создания некого фонда.
Вы же хотите быстрого результата в привлечении средств, а это, либо нужно обладать личными качествами Остапа Бендера в сочетании с ногами «Арабского скакуна» (позже пригодятся), либо проводить завуалированное мошенничество направленное на сбор «копеечных» средств с большой группы лиц. Но на это у Вас, как я понимаю, начальных средств тоже нет.
Так что, шутим и работаем, работаем и шутим — время работает на вас, если начнете прямо сейчас)
darow, коллега, если серьезно, то мы начинали так: Риск портфеля клиента — 10%. Он обеспечен уставным капиталом компании. В случае форс-мажора (достижение просадки в 10%) — клиенту предлагается на выбор:
1.Возврат инвестиций в полном объеме.
2. На свой страх и риск расширить границу дродауна до 15%, в этом случае добавленные 5% ложатся на плечи клиента.
Но надо понимать, что при риске в 0.2% на сделку, просадка в 10% это уже системный нонсенс требующий осмысления происходящего и это займет время. Т.е. сразу никто не станет предлагать добавить к риску 5% и продолжить. Такого не было Слава Богу, но в условиях сотрудничества этот факт необходимо доносить до людей. Так же компания не несет ответственности за действия третьих лиц (брокер, банк и т.д.) которые так или иначе имеют отношение к средствам — это уже проблема клиентов, мы не страховая компания. Ну и одному это не потянуть, т.к. у меня, как у ведущего позиции — время есть только на то, чтоб заниматься портфелем. На это может уйти 4 часа в день, а может и 16. Весь внешний антураж должны вести другие люди.
И еще: начинать стоит изначально с западными компаниями. Не знаю, кто как, а наша прекратила подобные отношения с РФ, так что единственное спасение для дальнейшего развития, это оффшорная компания, ибо только с ней будет работать западный брокер (говорю конкретно за своего). Миррор тоже закрыли.
Людей желающих преумножить деньги — довольно много. Но все они хотят определенных гарантий.
Если кратко — то так.
Курок Плотный, катар продолжает вкладывать деньги только в спг, переобуваться им нет смысла, зависеть от соседей тоже, пустыню контролировать в век беспилотников и тысячи местных банд нет смысла, р...
Российский госсектор на 36% сократил закупки отечественного софта Отмечается, что речь идет о компаниях с государственным участием и государственных органах.Так, общие расходы составили 196 миллиардо...
Российский госсектор на 36% сократил закупки отечественного софта Отмечается, что речь идет о компаниях с государственным участием и государственных органах.Так, общие расходы составили 196 миллиардо...
ВТБ: в плену у номинала 13 Октября ценник был 86 руб
приведенный ниже расчет показывал снижение на 30-35%, т.е. до значений 55-60 рублей - ВТБ: 60 рублей реальность?
На мой взгляд, в услвииях ...
Сегодняшняя сделка Русал
Русал +1,2%Точка входа ( ЛП2Б )Риск | Прибыль ( 1к 3 )Точка входа дана до начала торгов !!! (смотрите мой профиль SmartLab «Идеи по рынку»)Красная линия на графике показыв...
Минэнерго ожидает решения властей по дивидендам "РусГидро", выступает за направление прибыли на инвестиции Как бы отказ от див. в пользу инвестиций не стал тенденцией Минэнерго ожидает реше...
Сервис Moneyman — лидер в рейтинге лучших мобильных приложений МФО
Мобильное приложение онлайн-сервиса альтернативного кредитования Moneyman (входит в финтех-группу IDF Eurasia) заняло первое ме...
это что имеешь ввиду?
Антон Иванов, ДУ это всегда слив?
вы говорите о мошенничестве а не о ДУ
Антон Иванов, а при чём тут совесть и ДУ?
может не ДУ а мошенничество?
что бы не побили и как защититься бумажками.
те кто выигрывают не сливают и в управление не берут, незачем, своих денег полно навыигрывали.
Лучше всего пойти работать управляющим в брокерскую контру у них богатый опыт отмазывать управляющих. Там это на потоке )))
Но инвестору в этом случае сложно будет добиться возмещения слива. Наши суды договора займа под инвестирование воспринимают прямо как вышенаписанное из закона.
КоАП РФ, Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
А при получении дохода или нанесении ущерба в 2,5 млн уже вот так:
УК РФ, Статья 171. Незаконное предпринимательство
Вот и думай.
ознакомься прежде чем о ДУ говорить)
???
Передали по займу физик-физику (важно что именно?), а в суде как ДУ проходит, которое физик не мог оказывать.
Замкнутый круг.
Даже то, что заемщик знал о неправомерности своих действий не приведет к УК по 159. Максимум 161 и ещё 1-2 статьи нетяжких.
При суммах в несколько миллионов рублей (суммарно по 5 эпизодам более 10 лямов) — фиг.
Но да. Там сложнее.
Я сам торговал. Всё честно. Нецелевым договором займа под фикс %.
Дернуло меня взять заям на себя, чтобы передать указанному лицу по договору ДУ.
Вот после всей беды, которая закрыла мне возможность торговать досрочно по моим договорам из-за этого ушлепка, я полез смотреть в ГК РФ и прочее, заодно связался с реально кинутыми на крутые суммы ранее.
Тяжелая история, могу лично пообщаться, но не на этом сайте. контакты дам, если интересно.
В моем случае точно, поскольку я последний в цепи пострадавших.
И правильно!
(я в т.ч.)
(только лично)
Пирамиду Маслоу минимум посмотрите.
Это уже есть ответ.
Чтобы изначально понимал автор про ДУ.
Пусть и то, что почти безнаказанно, однако, могут вступить иные действия тех, кто «вложит в ДУ».
Раз закон инвесторам не помогает, значит они найдут иной способ испортить жизнь автору в случае неуспеха.
В случае с ДУ — всё по законам РФ.
ничего не думаю.
Я был и есть по обе стороны.
И Инвестор и Управляющий.
В худшем случае, за сколько времени я смогу вернуть просранное в самом худшем варианте.
Потом уже про соблюдение рисков, потом уже вся ваша история вы торговле.
План «А»: Есть обеспечение (квартира, земля, машина и т.д.) и уверен в себе — оформляй заем и торгуй «спокойно».
Нет — план «Б»: Раскручивайся на свои.
Все хотят переложить свои страхи на чужие плечи да еще за их же кровные.
А ежели к тебе постучались в дверь и предложили некую сумму с закрытыми глазами — считай, ты прекрасно выполнил план «Б» и о нем кто то узнал. Но и тут не думай, что те, кто передали тебе портфельчик, сделали это не продумав СВОЙ план «Б». Уверяю, они уже знают, чем ТЫ будешь отдавать и знают, что у тебя это есть. Удачи)
Быстрее всех деньги приносят друзья, видя ваш положительный опыт, а точнее внешние атрибуты, изменившиеся вокруг вас. Затем, возможно, за ними придут более крупные инвестиции и у Вас возникнут далекие от трейдинга заботы (читай понадобится помощник и тд). К тому моменту, как это происходит — оно уже не особо и надо, т.к. начинает восприниматься вами, как лишний геморрой… Если только изначально не стоит цель создания некого фонда.
Вы же хотите быстрого результата в привлечении средств, а это, либо нужно обладать личными качествами Остапа Бендера в сочетании с ногами «Арабского скакуна» (позже пригодятся), либо проводить завуалированное мошенничество направленное на сбор «копеечных» средств с большой группы лиц. Но на это у Вас, как я понимаю, начальных средств тоже нет.
Так что, шутим и работаем, работаем и шутим — время работает на вас, если начнете прямо сейчас)
1.Возврат инвестиций в полном объеме.
2. На свой страх и риск расширить границу дродауна до 15%, в этом случае добавленные 5% ложатся на плечи клиента.
Но надо понимать, что при риске в 0.2% на сделку, просадка в 10% это уже системный нонсенс требующий осмысления происходящего и это займет время. Т.е. сразу никто не станет предлагать добавить к риску 5% и продолжить. Такого не было Слава Богу, но в условиях сотрудничества этот факт необходимо доносить до людей. Так же компания не несет ответственности за действия третьих лиц (брокер, банк и т.д.) которые так или иначе имеют отношение к средствам — это уже проблема клиентов, мы не страховая компания. Ну и одному это не потянуть, т.к. у меня, как у ведущего позиции — время есть только на то, чтоб заниматься портфелем. На это может уйти 4 часа в день, а может и 16. Весь внешний антураж должны вести другие люди.
И еще: начинать стоит изначально с западными компаниями. Не знаю, кто как, а наша прекратила подобные отношения с РФ, так что единственное спасение для дальнейшего развития, это оффшорная компания, ибо только с ней будет работать западный брокер (говорю конкретно за своего). Миррор тоже закрыли.
Людей желающих преумножить деньги — довольно много. Но все они хотят определенных гарантий.
Если кратко — то так.