neophyte
neophyte личный блог
02 января 2017, 09:53

Большое подозрение

Большое подозрение

Когда то я думал, что на рынок приходят самые умные.
Теперь все чаще возникает подозрение, что торговать идут в большинстве своем самые тупые, и никакая это не элита бизнеса в основной массе, а наоборот, полный отстой, приправленный самомнением.
Почему я так думаю?
По косвенным признакам. Реклама по заманиванию новичков в рыночные сети по большому счету и в большинстве публикаций на редкость примитивна и направлена не на разум, а на простейшие рефлексы и инстинкты. Это кучи денег в разном виде и ракурсах, женщины, яхты, рестораны, вино. Умные люди на это не ведутся.
Владельцы брокерских фирм и ДЦ люди не тупые. Раз они тратят деньги на такую тупую рекламу, значит эта реклама работает и обеспечивает приток клиентуры.
80 Комментариев
  • Alemann
    02 января 2017, 10:04
    Николай, поздравляю Вас с потрясающим открытием, сделанным Вами. Правда
    Реклама ... направлена не на разум, а на простейшие рефлексы и инстинкты.

    — это аксиома, азы рекламного бизнеса. Никто не делает рекламу, обращенную к разуму и логике — она не будет работать. Но Вы продолжайте радовать нас своими откровениями — смотришь, еще до чего-нибудь додумаетесь. ;)
    • Alemann
      02 января 2017, 14:10
      Kolego, коллега, для меня загадка, где вы увидели слова «Скриган — тупой». Я за собой таких ни разу не заметил.
  • Hendersson
    02 января 2017, 10:19
    Владельцы брокерских фирм и ДЦ люди не тупые\\\

    да не владельцы точно такие же в прошлом лосеводы, жадные, шаблонномыслящие,
    просто отсутствие совести и присутствие наглости позволило им открыть ДЦ, 
  • Lilith
    02 января 2017, 10:41
    да, сейчас настал период «рынка домохозяек», однозначно. Причем это не те, кто «от стипухи до стипухи» (зарплата, пенсия — на выбор), а с весьма приличными деньгами, кои 86% (95%, 98% — кому как нравится) даже и не снились. 
    И эти «домохозяйки» однозначно в краткообозримом будущем вштырят «профи»
  • finstrateg
    02 января 2017, 11:00
    И у умных и у тупых есть рефлексы и инстинкты, поэтому выводы нелогичны и ошибочны )))
  • iddqd3n
    02 января 2017, 11:03
    Владельцы брокерских фирм и ДЦ люди не тупые.
    Да что уж там, они — гении. Подсадили миллионы людей на лотерею с элементами PvP и хавают процент от оборота :)
  • Олег Каширин
    02 января 2017, 11:04
    Не совсем все так… Рынок — это же не только спекуляции, по большей части рынок это покупки на длительный срок — инвестирование или заключение договоров для реальной поставки сырья по договорам (фьючерсы или опционы)… Спекулянты это как грибы в лесу, просто растут там где есть деревья (инвестиции)…  При торговле на фьючерсах, валютными парами вся прибыль одного трейдера — это убытки другого, минус комиссия брокера…   А если это еще и не брокер, а дилерский центр какой-нибудь кухни, то тут еще и вероятность мошенничества просто огромна и надеяться тут что-то зарабатывать регулярно — просто не совсем умно, особенно если вы только только стали знакомиться с рынком... 
         То, что брокеры и ДЦ рекламируют свои услуги — это нормально (чем больше клиентов — тем больше их прибыль), то что реклама обещает многое это тоже нормально, таковы уж законы этого бизнеса... 
        Что делать? Не лезть в активную торговлю сразу… Заведите инвестиционный счет, скупайте акции и облигации… А с части прибыли от этого счета тренируйтесь в активной торговле, но понимайте, что вы играете против гораздо более опытных трейдеров, а рынок не предсказуем… Поэтому не рассчитывайте что сможете с этого регулярно иметь доход… Относитесь к активной торговле как к соревнованию как к спорту… Заматереете, станете зарабатывать миллионы, расскажите нам потом как вы всех обыгрываете на рынке…
  • Азат Туктаров
    02 января 2017, 11:18
    Прекращайте глумиться, процентное содержание везде примерно одинаковое, даже в науке (ну может чуть лучше).
    • rename37
      02 января 2017, 12:06
      Азат Туктаров, процентное содержание как раз обратное. Давайте представим, что пациенты под скальпелем хирурга будут умирать так же, как торговые депозиты.
  • Bogdan
    02 января 2017, 11:22
    Если взять пирамиду МММ, то как ни странно деньги туда несли именно люди образованные и с высшим образованием! Простые рабочие на заводе практически не лезут в такой бизнес.
    • Defender77
      02 января 2017, 12:27
      Гайдученко Богдан, Времена другие были. В институтах рассказывали только политэкономию, а на дворе гиперинфляция свирепствовала. Ну и привычка «по ящику плохого не посоветуют».
  • Gsimplov777
    02 января 2017, 11:59
    Умные деньги вынуждены заманивать свежее мясо постоянно, чтоб сохранить положительную динамику своих депозитов.
  • rename37
    02 января 2017, 12:09
    Практически в любой профессии есть масса фильтров. И только в трейдинге многие считают, что их нет. Точнее делается все, чтобы их не было )))
  • Антон Денисков (Fry)
    02 января 2017, 12:11
    Да, реклама работает.
    ДЦ умные мешают.
    Брокерам в общем-то пофиг, они засосут всё подряд.

    Но всё равно аргументация слабая. На рынок идут разные люди. И зарабатывают и теряют на нём разные люди. И водораздел тут не в «уме», не в «тупости», не в «элитарности» и даже не в самомнении в конечном счёте.
  • elber
    02 января 2017, 12:25
    попали прямо в точку, помимо торговли, еще продвигают советы, как обмануть биржу, ошибки квик, секреты ТА  т.д. 

    There's a Sucker Born Every Minute — Каждую минуту рождается новый лох
    Облапошить доверчивого придурка ничего не стоит, и вместо одного облапошенного, откуда ни возьмись приходит сотня недоумков, доверчивее первого.
  • Робот Бендер
    02 января 2017, 12:29
    На рынок в России идут именно самые прогрессивные люди и называть их толпой или там отстоем -это в корне неверно.Мнение про отстой приводит к неправильным рыночным действиям(встану ка я против этого «глупого сброда»).А в движущей массе это матёрые профи которые элементарно оставят вас без штанов.Торговля требует фантастического терпения, просто буддийской отрешённости, умения анализировать бизнесы, способностей рискменеджера, наличия крупной суммы денег, умение выбрать нужного наставника, дисциплина и.т.д. Да чё там: что бы наш кривой квик освоить уже мозг нужен-это не водку хлестать…
    На форекс кухни и бинарные опционы идут дебилы-тут согласен.
    • Робот Бэндер, Год откладывал субсидию на оплату ЖКХ, пособие по безработице и в итоге на фьючах по баксу так жёстко со мной обошлись, все 54 тыс. рублей отымели .  Но так как безработные хоть и тупее студентов, но засел за форум смартлаба и вот уже год впитываю как губка инфу.
      Так что держитесь там! И хорошего настроения, здоровья.
      • Робот Бендер
        02 января 2017, 13:14
        -----------, Вы забыли написать что собираетесь жить с рынка с этой суммы как  только торговую систему дотестируете.
  • Евгений Пискунов
    02 января 2017, 12:55
    На рынок идут попы и студенты. Одни от жадности, другие от бедности.
  • buy_sell
    02 января 2017, 12:56
    При торговле никогда не считайте противника глупее вас. Ошибетесь.
      • buy_sell
        02 января 2017, 13:38
        Николай Скриган, учитывая, что большинство на рынке проигрывает, это не лучшее решение.
    • buy_sell, Если через пять минут игры в карты вы так и не поняли кто ЛОХ, то ЛОХ — это вы! ;-)))  Основное правило картёжника.
  • InvestGPT
    02 января 2017, 13:11
    Считать тех кто приходит на рынок надо не по головам, а по человеко-рублям. Глупые ничего на рынок не принесут, у них ничего нет. А уж теряют на рынке все по-своему. Вы заблуждаетесь.
  • chizhan
    02 января 2017, 13:51
    Николай, не знаю кто я: умный или тупой, но меня биржа манит двумя вещами
    1)не работаешь на дядю.
    2)все зависит только от тебя.
  • Здравствуй Коля
    02 января 2017, 14:01
    это прекрасно
    Когда то я думал, что на рынок приходят самые умные.
    Теперь все чаще возникает подозрение, что торговать идут в большинстве своем самые тупые, и никакая это не элита бизнеса в основной массе, а наоборот, полный отстой, приправленный самомнением.


    • Alemann
      02 января 2017, 14:15
      Здравствуй Коля, в массе — да. Но я лично знаю несколько человек, кто деньги, сделанные на реальных бизнесах, инвестирует в фондовый рынок. Кто-то сам, кто-то нанимает специально обученного человека, или дает в ДУ брокеру.
  • Приходят всякие. Для них и картинки. А остаются умные. Им картинки по…
  • Denis Vlasov
    02 января 2017, 14:21
    Раз они тратят деньги на такую тупую рекламу, значит эта реклама работает.

    Тратят деньги на рекламу, которая приведёт соответствующую аудиторию. Значит, рекламодателю нужны именно такие тупые потребители.
  • Leonid777
    02 января 2017, 14:43
    Фотография из квартиры Захарченко? Он классный трейдер, без сомнения.
  • Ридель Александр
    02 января 2017, 14:44
    Может быть здесь уместна цитата:
    Высшие должности походят на крутые скалы: одни только орлы и пресмыкающиеся взбираются на них
    Анна де Сталь, писательница.
  • PabloEskobar
    02 января 2017, 17:36
    рынок привлекает самых безответственных, в массе, конечно.
  • Saccard
    02 января 2017, 17:50
    А сами-то почему пришли на рынок, если Вы самый умный? Тем более лудоманите на кухнях. Выходит, Вы один из самых глупых, из пришедших на биржу.
  • Saccard
    02 января 2017, 17:57
    И не складывайте в одну кучу фондовый рынок и свою кухню. Понимаете, то, что Вы открыли счет на кухне, не означает, что Вы на рынке. Вы не на рынке, а  в лапах мошенников.
    • spebe
      02 января 2017, 20:45
      VEFT04, Ливермор свои первые капиталы  выигрывал тоже на кухнях, а разорился, в результате, на реальном рынке.
      • Saccard
        02 января 2017, 20:46
        www.spebe.ru, Если бы он вывел часть денег и снизил бы риски, то не разорился бы.
        • spebe
          02 января 2017, 20:55
          VEFT04, если бы он это сделал, мы бы о нем никогда не услышали.
          Его стали слушать лишь благодаря его сверхприбылям, которые обеспечивались какое-то время высокими рисками (как обычно, впрочем). Ну и мозг и шарм, конечно, у него было не отнять. 
          • Saccard
            02 января 2017, 21:04
            www.spebe.ru, Ну почему все зациклились на Ливерморе? В те времена, когда он торговал, фондовый рынок был чем-то вроде игры на скачках с возможностью портфельных инвестиций. В наше время биржа(в Америке) — целая индустрия и наука. Появились методы анализа и торговли, некие стандарты технанализа и фундаментала, на которых умный человек может построить систему. Например, Брюс Ковнер в начале карьеры делал по 1000% годовых, потом открыл фонд и снизил риски. Теперь он миллиардер. Просто не надо сравнивать профессиональный(американский) трейдинг и любительский(смартлабовский). Это глупо.
            • spebe
              02 января 2017, 21:40
              VEFT04, просто мне лично Ливермор очень симпатичен.
              А рынок, как экономические отношения между людьми, всегда был и останется игрой на скачках — что 400 лет назад в Голландии, что при Ливерморе, что при современных изощренных аналитических системах.
              И когда до меня это постепенно дошло после первых 3-4 лет трейдинга, я. наконец-то стал трейдить осмысленно, лишь дополнительно убеждаясь в этом с каждой новой сделкой.

              Что же мне, наоборот, кажется нереальным, так это то, что на стандартных системах анализа можно построить прибыльную стратегию. Ибо, кто бы и что бы ни говорил, включая некоторых смартлабовских аналитиков, активные спекуляции — это игра против друг друга. А если все вооружены одним и тем же инструментарием, победить соперника в этой схватке не случайным образом не получается. 

              • Saccard
                02 января 2017, 21:59
                www.spebe.ru, Торгуйте в среднесрок и долгосрок, используя большие периоды. Сливают те, кто торгует краткосрок, используя короткие периоды.
                • spebe
                  02 января 2017, 22:20
                  VEFT04, могу с этим согласиться, даже планирую со временем перейти на долгосрок — уж больно глазки стали болеть))). 

                  Просто, в краткосроке заложены неизмеримо бОльшие  доходности, чем в долгосроке. Не знаю, смотрели мое последнее видео? Там я эту тему затрагиваю. 

                  Я, как и многие, придерживаюсь тактики кратных тейков по отношению к стопам. Согласитесь, что на краткосроке и малых ТФ (хоть я и не люблю этот термин), такие трейды и инициируются чаще, и реализуются намного быстрей. Например, на М5 по сравнению с Д1, да и, даже, с Н1.
                  • Saccard
                    02 января 2017, 22:26
                    www.spebe.ru, Это в теории так, а на практике другая картина. Я давно на бирже, тоже начинал с краткосрока. Ничего не получалось, пока не перешел на среднесрок. А что касается неизмеримо больших доходностей, то я в прошлом году сделал на одном счету 9000%, торгуя на 30 минутках и часовиках. Конечно, повезло потому что доллар-рубль бы волатилен. Но все же, кто из интрадейщиков мог показать такую доходность при тех рыночных условиях?
                    • spebe
                      02 января 2017, 22:35
                      VEFT04, 9000 круто. У меня рекорд 1100, но больше повторить не смог. 
                      Оговорка про волатильность — весьма существенная. В краткосроке получается торговать, практически, при любой волатильности.

                      На самом деле,  формула сложного процента дает при 220 сессиях при 2 % в день доходность 10000%, а при 1% в день — только 1000%)))

                      Поэтому 10 000% только кажутся какой-то невероятной цифрой.
                      • Saccard
                        02 января 2017, 22:42
                        www.spebe.ru, Точнее 9000% за 2015 год и начало 2016. А в 2016 не получилось даже близко подойти к этой цифре из-за отсутствия волатильности на доллар-рубле и индексе РТС. Вообще, рецепт прибыльной торговли прост — надо присоединяться к начавшемуся движению(тренду), а не гадать, откуда отскочит цена. В моем представлении трейдинг — ловля движений, а не предсказание, куда пойдет цена.
                        • spebe
                          02 января 2017, 22:55
                          VEFT04, я тут, как раз, слушаю аудио-книгу smart-lab.ru/blog/372309.php, опять про Ливермора, сорри))))

                          В принципе, переслушиваю с удовольствием то, что уже два раза читал. Он говорит, что надо сначала построить предположение о том, куда все может пойти, потом дождаться согласия рынка с этим предположением, а потом уже подключаться самому. Вот видите, практически, та же мысль. А Вам Ливермор не нравится)))
                          • Saccard
                            02 января 2017, 22:57
                            www.spebe.ru, Ну а я постоянно перечитываю интервью Брюса Ковнера, Майкла Маркуса, Ричарда Денниса, Уильяма Экхардта в «Биржевых магах».
                          • Saccard
                            02 января 2017, 23:00
                            www.spebe.ru, Мне кажется в природе человека заложена тяга к размышлению, анализу, поэтому и большинство пытается угадать или хотят, чтобы рынок пошел по ихнему сценарию.
                            • spebe
                              02 января 2017, 23:20
                              VEFT04, «Биржевые Маги» тоже хороший материал, но перечитывать, почему то, не хочется. Люблю свою книгу перечитывать))).

                              А быть правым — важнейшая человеческая потребность и психологическая ловушка для трейдера. Кто только в них не попадал. Слава богу, у меня это прошло несколько лет назад.

                              Знакомо наверно, когда начинаешь стопы двигать?)))
  • Алексей Сошников
    03 января 2017, 01:16
    Автор тож мне Америку открыл ))) ПРо это уже давно известно…
  • kolorn
    03 января 2017, 09:33
    ДЦ платят за клиента, а арбитражник трафика уже горазд на всё))) у тех святого ни чего нет
  • Мурен(а)
    03 января 2017, 14:29
    Ты и я и получается дурачки?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн