Дар Ветер
Дар Ветер личный блог
28 декабря 2016, 14:38

Истина о Трейдерах, ништяках, бабле

Ну раз уже пошла предновогодняя суета и заварился серьезный отвар по поводу борьбы нищебродов по жизни с показными потребляторами, внесу и свои пару золотых дукатов.

В обсуждении понтов против нищеты все без исключения авторы не привели совершенно никаких отсылок к трейдерам и трейдингу как таковым, все их аргументы и выводы можно с тем же успехом запостить на форум Сноб.Ру на который кстати Смарт-лаб и стал особенно похож последние дни. Все эти рассуждения касаются общих аспектов скопидомства против показного потребления, и скорее актуальны для тех, кто совсем недавно начал зарабатывать относительно неплохие деньги хотя раньше откровенно нищенствовал. И вся диалектика строится на переходном процессе, нужно ли показать всем окружающим, что дела у вас пошли значительно лучше (и как минимум не хуже чем у этих самых окружающих) либо наоборот стоит ничего не тратить и откладывать все на черный день, захрериться еще глубже в нору, подтирать задницу шишками. Но при все этот данное увлекательное обсуждение вообще никак не затрагивает особенности трейдинга.

Что бы хотел добавить в эту дискусси я, так это трейдерский аспект, то о чем все рассуждающие позабыли.

Трейдинг — это по сути обычный бизнес. Трейдер работающий на себя — это по сути предприниматель, выполняющий роль и организатора, и администратора и казначея, и стратега, и разумеется непосредственно профессионала, услуги или продукты которого и являются основой данного бизнеса. Трейдеры торгующие на других или в организациях точно так же могут быть приравнены к определенного типа бизнесу. Так что тут ничего уникального нет как в этой деятельности как таковой.

Но что же уникального есть в процессе трейдинга каким это понимает большинство людей: не наемный трейдер в организации, не управляющий фондом для которого это по сути обычная работа с 9 до 5, а именно трейдер на свои, преимущественно, работающий на себя?

Именно такой самый распостраненный тип трейдера несет достаточно уникальные свойства, которые делают его отличным от обычного малого бизнеса или ИП. И именно эти свойства являются знаковыми и определяющими для этого типа деятельности. Именно они, а не на какой машине ездит трейдер, какие носки и башмаки носит, долбит кокс или дедову махорку, жмякает Клаудию или тетю Клаву с лестничной площадки.

Именно эти свойства — это настоящие «понты» трейдера, именно ими он и должен, по-моему гордится:
1. Независимость — ни один обычный тип бизнеса не является настолько независимым от других участников этой экосистемы за счет того, что это полностью анонимизированная деятельность — вы совершаете сделки не зная кто стоит на другом конце линии, и благодаря тому, что эта деятельность невероятно сильно зарегулирована и контролируется биржами, брокерами и даже дилинговыми центрами (с оговорками конечно) — мы можете в огромной степени не париться за то, что контрагент вас кинет, что от сделки откажуться, что подрядчик вас подведет. Это уникальнейшее свойство трейдинга и оно прекрасно. Помимо этого, будучи независимым и обеспеченным вы получаете право на «фак-ю-олл». Мы можете легко посылать кого хотите и ваш бизнес от этого страдать не будет.

2. Гибкость — вы имеете гибкий график и гибкий план действий, вы не должны сидеть ни определенные часы если не считаете это нужным, ни определенные дни, вы можете взять отпуск на 2 месяца или на 2 года если финансы позволяют. Вы можете взять отпуск и продолжать работать. Кто-то возразит, что похожим могут похвастать и консультанты, коучи, фрилансеры, то это неправда. Потому, что они работают с другими участниками, берут на себя обязательства и вынуждены их придерживаться, чтобы потом у них этот бизнес все еще оставался. Поэтому, вы не сможете привести ни одного подобного примера из других сфер деятельности.

3. Масштабируемость — это совершенно уникальный механизм, когда не прикладывая существенных дополнительных усилий, не инвестируя в новую инфраструктуру, офисы и неся другие доп. затраты а только увеличивая оборотный капитал можно увеличить обьемы операций в десятки, сотни, тысячи раз. Это тот самый билет к большому успеху за котором народ и тянется в трейдинг. Добавим к этому возможность работы с заемными средствами и маржинальные рынки — ничто не может побить трейдинг.

В связи с этими тремя параметрами напрашиваются следующие выводы о том, как должен выглядеть жизненный стиль успешного трейдера:
— много путешествий, вероятно по всему миру, вероятно длительные, этакие временные места жительства без прекращения работы
— нет определенных обязательств перед третьими лицами вынуждающими где-то постоянно находится, ходить в офис, ездить по клиентам
— наличие хобби требующих массу свободного времени и дохода, например серфинг, яхтинг, мото и авто-гонки, разного рода блоггинг связанный с путешествиями, спортом, кулинарией
— нет необходимости придерживаться определенной навязанной извне линии поведения, чтобы не потерять клиентов, последователей кликающих на баннеры и тому подобное — поэтому нет политической и прочей ангажированности, трейдер может позволить себе говорить что думаем
— нет необходимости беспокоиться, что думают о нем рабы большого бизнеса и государства, их рассуждения о том что дОлжно а что недОлжно можно пропустить по боку и их мнение на какой машине ездить, какие башмаки носить, в какой конуре бросать свои кости — все то, что сейчас активно обсуждается на СЛ — совершенно не важно, но если трейдер адекватен то он будет делать то, что ему нравится в рамках своих доходов

Поэтому, друзья, если вам кто-то начинает доказывать, что он делает так-то потому, что он — настоящий трейдер и вы, если вы настоящий, должны делать так же — то это скорее всего лгун и вовсе не трейдер. Настоящий трейдер делает то, что он хочет. Если для него очень важно иметь крутую машину — значит будет крутая машина. Может быть при этом его устроит небольшая приличная квартира в городе. А кому-то другому важнее иметь большой дом за городом и он готов не тратить много денег на машине чтобы позволить себе жить среди природы и без назойливых соседей. Кому-то и то и то маловажно, так как он путешествует и как он живет решает он сам на сайте airBnB и в у стойки AVIS а не долго и кропотливо планируя на годы. Кому-то может быть важнее всего море и солнце и он будет жить в скромных условиях в бунгало в жарком климате и ложил он на все ваши «должен не-должен» с прибором. Потому что он — настоящий трейдер, который может себе позволить положить все и вся. Кто-то может купить яхту и жить на ней, к ужасу снобов вычисляющих сколько у него должно быть квартир и машин, прежде чем довзволяется кодексом понтовщика купить яхту. 

Вот это ребята и есть правда. Успех трейдера — это его свобода. Будьте свободными. Со скорым 2017-м вас.
243 Комментария
  • Brus
    28 декабря 2016, 14:42
    Вот это по делу +
  • Андрей
    28 декабря 2016, 14:46
    Лучший пост за день!
  • интересно, а на смартлабе есть трейдеры живущие на яхте
      • Displacer
        28 декабря 2016, 16:17
        Дар Ветер, мне кажется у домика срок службы дольше. Обслуживание дешевлее. Комфортабельность в разы лучше у недвиги. В общем есть мнение, что надо попробовать хотя бы на пару тройку месяцев арендовать, чтобы потом вдруг внезапно не осознать, что это не твое.

        PS: это к вопросу о том, что не стоит путать туризм и эмиграцию ©
        • Displacer
          28 декабря 2016, 16:23
          PPS: еще советую посмотреть фильм неплохой «Не угаснет надежда» (All is lost)
            • Displacer
              28 декабря 2016, 16:39
              Дар Ветер, точно, вот сейчас в италии вулкан в любой момент может проснуться :) Поэтому лучше всего купить домик в швейцарии, правда это удовольствие тоже превышает любой разумный бюджет «трейдера», если подбирать хорошее место :)
          • Displacer
            28 декабря 2016, 16:33
            Дар Ветер, ну тоже верно :) Просто можно в любой бюджет не уложиться, если брать комфортабельную, большую и надежную яхту :) По крайней мере сначала придется перерасти термин «трейдер» применительно к себе :)

    • 2153sved
      28 декабря 2016, 15:25
      Antoha, клюшечник
        • 2153sved
          28 декабря 2016, 15:37
          Дар Ветер, не нам с Вами миллиардера обсуждать
    • Владимир Нещадим
      29 декабря 2016, 01:57
      Antoha, есть, кого жена из дома выгоняет за очередной слитый деп, переходят жить на яхту.
  • Geist
    28 декабря 2016, 14:55
    Отличный пост, коллега! Что называется, подпишусь под каждым словом. 

    Единственный бизнес в мире, где ты можешь подумать «что-то я устал/надоело», закрыть все позы и через полчаса выехать в направлении курорта. И когда ты будешь валяться на курорте, ни одна падла не будет звонить тебе и парить мозги по поводу потерявшегося груза или не поданного вовремя отчета или еще какой-то хрени.

    А если ты совсем продвинутый, то можешь валяться там же, а позы будут плюсовать ;)

    Масштабируемость запредельная, плечи раздают, не спрашивая ни одной бумажки и не интересуясь платежеспособностью и т.д. и т.п.

    Если понимаешь, как зарабатывать, это реально бизнес на грани со сказкой.
      • Geist
        28 декабря 2016, 15:07
        Дар Ветер, технически да, поскольку трейдят, просто для большинства это не фулл-тайм занятие. А по другому занятию у них привязка.
    • Andrew_Kl
      28 декабря 2016, 23:13
      Geist, Дело даже не в том, что «ни одна падла не будет звонить тебе и парить мозги» (можно нанять профи и управлять ими), а в практически идеальной конкурентной среде. И в том, что отсутствует зависимость от общения. Для тех, кто строит бизнес на связях или манипулировании — это большой минус. Есть люди, у которых есть способности к манипулированию окружающими (как частный случай — к коррумпированию) — этот бизнес не для них. В общем, есть свои плюсы и минусы.
      • Geist
        29 декабря 2016, 10:50
        Andrew_Kl, найм управляющего — это уже другой коленкор и уровень, мне кажется.  

        Персонально я никогда не ставил перед собой задачу выстроить какой-то бизнес как дело жизни и попутно разбогатеть. Всегда только чисто утилитарную — заработать достаточно, чтобы обеспечить собственную финансовую свободу, больше ничего. Т.е. избавиться от необходимости бежать в колесе.

        А большинство бизнесов — это рутина, которую ты не можешь остановить, от нее можно только избавиться. В трейдинге все иначе — ты можешь остановить завод в любой момент времени по желанию и возобновить его работу тоже в любой.
        • Andrew_Kl
          29 декабря 2016, 15:57
          Geist, С этой точки зрения Вы правы. Вопрос в задаче. Занятие бизнесом действительно предполагает «бег в колесе», с непонятной вероятностью выхода на следующий уровень.
          • Geist
            29 декабря 2016, 16:06
            Andrew_Kl, всё так. При этом многие бизнесмены главным критерием видят постоянный рост бизнеса и, как следствие, личного благосостояния (хотя оно может и не быть главной целью).

            А я изначально ставил задачей вырваться из колеса в минимально возможные сроки, отсюда и подход другой. 
  • senya spurs
    28 декабря 2016, 14:55
    я думаю теперь вопрос закрыт, тсчерпывающий ответ.
  • Сумрак
    28 декабря 2016, 14:55
  • Анатолий Батухин
    28 декабря 2016, 15:01
    Плюсанул.
    Но по поводу пункта 2 перечня могу сказать что это применимо, например, к художникам, писателям. Если доход от продажи предыдущих картин позволяет, то художник точно так же как и трейдер может позволить себе хоть 2 месяца, хоть 2 года отпуска. И он также ни от кого не зависит.
      • Анатолий Батухин
        28 декабря 2016, 15:09
        Дар Ветер, ну если лет на десять, то пожалуй да забудут...
        Но на полгода/год вполне.
        Да интересные авторы и не штампуют в год по  5 книжек. Реальный писатель (не беру «писателей» типа Донцовой) и выдает на гора 1 книжку за пару лет.
          • Анатолий Батухин
            28 декабря 2016, 15:17
            Дар Ветер, ну трейдер тоже в опасности разочаровать семью и выдать убыточный год))).
            Согласен, что стать обеспеченным писателем, наверно, еще труднее чем трейдером. Но как писатель от издателей/критиков, так и трейдер зависит от брокера/инвесторов.
            Невозможно существовать в мире и быть полностью независимым от всего и вся!
            • Geist
              28 декабря 2016, 15:37
              Анатолий Батухин, писательство сложней по 2 причинам:

              1) для обретения финансовой свободы нужно сначала прорваться к популярности, а это очень непросто и во многом базируется на случае. Роулинг (авторша Гарри Поттера) получила кучу отказов сначала, а потом единственное издательство рискнуло издать ее малым тиражом. Не рискни то издательство (или не распродайся тот тираж по какой-то причине) — всё, карьеры не было бы. Помимо этого на этапе прорыва к популярности еще и конкуренция огромная — буквально тысячи претендентов на 1 место.

              Трейдеру не нужно участвовать в таком адском отборе — если он умеет торговать, он будет зарабатывать. А если человек умеет писать книги, далеко не факт, что его будут публиковать.

              2) у успешного писателя буквально миллионы контрагентов — читателей. Если он станет писать плохо/хуже или даже не то, что им хочется (вдохновение сменит вектор), эти контрагенты бросят его читать — и это конец карьеры часто.

              У меня был схожий с трейдингом бизнес, когда я активно занимался интернет-рекламой на поисковиках, в основном на гугле. Вот там была похожая тема: гугл как биржа и контрагенты, которым я условно продавал свои заявки через клики. При эффективном подходе количество контрагентов сводилось к минимуму, и по степени свободы становилось похоже на трейдинг. 

              Но там были отличия, все со знаком минус:
              — ограниченная масштабируемость;
              — никаких кредитов просто по запросу;
              — контрагенты со временем видели мою статистику у них и начинали перехватывать тему, напрямую конкурируя на поисковике. Т.е. грубо говоря, я поневоле учил их, как от меня же избавиться ;)
              • Анатолий Батухин
                28 декабря 2016, 15:50
                Geist, я согласен, что сложней.
                Моя ремарка к посту была в основном в том смысле, что пункт 2 — гибкость применима и к перечисленным мною профессиям. а не только к трейдерам.
                Им также как и трейдерам не нужно работать в определенные часы, они могут взять и отдохнуть в любое время...
                А по поводу масштабируемости (кстати, а литературные негры?) и контрагентов согласен.
                • Geist
                  28 декабря 2016, 16:04
                  Анатолий Батухин, коллега, профессия — это когда труд обменивается на его оплату.

                  С этой точки зрения творческие профессии вроде писателя или художника можно только условно назвать профессиями, потому что из тысяч написанных рукописей или нарисованных картин (т.е. труд уже затрачен) только единицы оплачиваются. Поэтому творческие профессии часто еще называют свободными, но следование по этому пути часто свободно не только графиком, но и отсутствием оплаты за труд. 

                  Гениальный Ван Гог всю жизнь жил впроголодь и сошел с ума, потому что его так никто и не оценил, а сейчас его картины стоят по 100 млн. Оживите его сейчас и он сойдет с ума еще раз, когда увидит ценники. 

                  Если на рынок придет гениальный трейдер, его усилия будут вознаграждены адекватно и при жизни. 

                  Так что сравнивать можно только свободные рабочие графики, остальное уже никак.

                  Литнегры помогают масштабировать, конечно, но для настоящего писателя литнегры — это стыд и позор ;)
                  • Анатолий Батухин
                    28 декабря 2016, 16:11
                    Geist, ну тогда и трейдинг только условно можно назвать профессией. И опасность не получить оплату за труд трейдеру светит также как и художнику/писателю.
                    Художник нарисует красивого черного лебедя и получит куш. А трейдер его увидит и в пролете))).
                    • Geist
                      28 декабря 2016, 16:15
                      Анатолий Батухин, если трейдер не получает зарплату от трейдерской компании, это больше бизнес, все верно.

                      А коллега Дар Ветер так и написал.

                      P.S. Про лебедя — смешная шутка, да ;)) Но из нее можно сделать вывод: и трейдеру, и художнику при появлении черного лебедя, лучше зафиксировать его ;)
  • Ни убавить, ни прибавить.
  • BeSmart
    28 декабря 2016, 15:07
    Отличный пост, спасибо) 
  • SEREGA
    28 декабря 2016, 15:12
    Молодцом!!! Сильно!!! Профессионально! 

    и вопрос откуда знаешь про мою соседку Клавдию???)))
  • nevik
    28 декабря 2016, 15:15
    Отличный текст. Что ни пункт — страйк.

    И не надо никому ничего доказывать. Просто наслаждаться жизнью и работой.
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    28 декабря 2016, 15:16
    — много путешествий, вероятно по всему миру, вероятно длительные, этакие временные места жительства без прекращения работы

    — наличие хобби требующих массу свободного времени и дохода, например серфинг, яхтинг, мото и авто-гонки

    Мармеладное волстритное повидло с кусочками своих мечт.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        28 декабря 2016, 15:21
        Дар Ветер, да просто добавь в матрицу 2-3-х трёх детей разного возраста, 4-х пожилых родителей и яхты с массой свободного времени сразу уплывают вдаль без тебя. Для одиночки всё реально канешн, но одиночки идут лесом.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            28 декабря 2016, 15:39
            Дар Ветер, табором при чём здесь? У детей садики, потом школы, это друзья, это учителя, это привычная обстановка и плотнейший график. А постоянно срывать свою семью ради зимы в таиланде, или весны в каталонии патамушта ты просто можешь себе это позволить — бессердечное потреблядство или эгоизм. Вот одиночкам или уголовникам пох, им можно, у них свобода полная…
              • Вестников (Витковский)
                29 декабря 2016, 07:50
                Дар Ветер, 
                моя дочка пойдет в британскую школу потому что они по всему миру и она получит такой опыт и образование и огромное количество друзей по всему миру что твои дети будут чувствовать себя крестьянами 18 века в сравнении.

                А я, прочитав топик и обсуждение, уже уверовал, что твои дети уже КВИК освоили и будут исключительно трейдерами


        • Geist
          28 декабря 2016, 15:46
          Reshpekt Fund Russia, чуть-чуть подожди, немножко подрастешь еще, дети повзрослеют окончательно и свалят по своим жизненным векторам, а у тебя появится масса времени. 

          Родители другой коленкор, но речь ведь не идет об отлете на Марс с билетом в 1 конец. 
        • Zuccer0
          28 декабря 2016, 16:13
          Reshpekt Fund Russia, верняк)))
        • Алекс Бергманн
          29 декабря 2016, 06:07
          Reshpekt Fund Russia, абсолютно точно. дети, школа, кружки, секция. полная привязка во времени и пространстве независимо от вида деятельности и благополучия. А вечером уроки… это жизнь, она не может быть такой красивой как на обложке журнала. но вот вчера раздали дневники за 2 четверть, ребенок говорит, я второй по успеваемости в классе. ну мы похвалили его, ушел он играть, сидим с женой. взялись за руки и улыбаемся как идиоты… вот оно — счастье! а свобода… условное понятие… философское
            • Алекс Бергманн
              29 декабря 2016, 09:11
              Дар Ветер, все мы в матрице))) вы же судите обо мне, не зная меня. это какой синдром?) молодости свойственно ставить ярлыки. домашнее обучение мы рассматривали и отклонили. ребенку нужен социум ровесников.
    • nevik
      28 декабря 2016, 15:25
      Reshpekt Fund Russia, не знаю насчет второго пункта (у меня хобби= работа). Но первый реализовать не сложно. Сам так живу, уверен на СЛ не мало найдется путешественников-кочевников.
  • Роман Кобленц
    28 декабря 2016, 15:36
    слова конечно красивые, в стиле фильма «волк в уолл-стрит», но только в реальности получаем не симпотягу Ди Каприо, которого все любят, а подонка белфорда. 
    Так что, имхо, к реальности эти слова не имеют отношения. 

    1. читаю «Независимость» а понимаю, «фак-ю-олл». Конечно, это хорошо, когда человек сам творит свою судьбу, надо безусловно к этому стремиться. Но когда, пусть скажем успешный трейдер всех посылает, а сам пользуется услугами авиакомпаний, отелей и т.п. пока отдыхает везде по 2 года, как было сказано — он совсем не против того, что его везде в этих местах не посылали куда подальше, а обслуживали на высшем уровне — это же приятно.

    А на свою семью и близким «настоящему» трейдеру тогда тоже должно быть «фак-ю-олл»? Доверительные отношения с клиентом, репутация, уверенность в человеке — вот самые ценные не понты. 

    2. Гибкость — игроки в покер тоже подходят) Открыл pokerstars и зарабатывай. Только, как и с трейдингом, никто не гарантирует, что после 2 лет отдыха это опять получится, хотя опять-таки в покере побольше шансов мне кажется. 
    Много трейдеров, которые вообще живут таким образом? а не анализируют финансы компаний и не следят за мониторами постоянно. Подкиньте фамилий? Сам трейдинг по себе сомнительный источник постоянного дохода — думаю все успешные трейдеры стремятся диверсифицировать свои доходы через создание бизнеса или недвижимости и т.п., но и опять тогда «независимость» страдает. 

    3. Масштабируемость — здесь и так уже сто раз говорили, что купить на 100 000 и сделать с них 40% годовых и купить на 10 000 000 и сделать с них 40% пытаясь делать то же самое — в итоге совсем разные вещи. 

    Мы живем в социуме и обязательства будут всегда, но это не есть плохо.
    • Сумрак
      28 декабря 2016, 16:38
      Роман Кобленц, вообще-то американские биржи позволяют легко оперировать суммами даже от 10 лимонов баксов
        • Сумрак
          29 декабря 2016, 05:31
          Дар Ветер, да внутри дня и даже на сиплом 1 сделкой-там маркеты ставят по 200-300 контрактов, а 1 контракт сиплого стоит более 100 тонн баксов.
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      28 декабря 2016, 15:48
      просто наш решпект пердун домосед и выдумывает оправдания пассивности

      Мало ли чудаков в мире, которые свои гормональные комплексы (яхты, косуха, мотик и ветер в лицо) называют активностью и вталкивают это не спрося в горло своим близким. Затащи семью на воздушный шарик им. тов. Конюхова и начни её мучать кругосветкой, глянем потом, как вы кайфанули свободой.

        • Reshpekt Fund Russia ☮
          28 декабря 2016, 16:00
          ты просто пердун без воображения и вероятно трусливый

          Я же говорю гормональные комплексы. Храбрый мотоциклист.
        • SEREGA
          28 декабря 2016, 16:13
          Дар Ветер, )))
        • Astronomer
          28 декабря 2016, 23:10
          Дар Ветер, Нормально )




      • Kaa975
        28 декабря 2016, 16:38
        Reshpekt Fund Russia, конюхов то в одного ебашит
        • Reshpekt Fund Russia ☮
          28 декабря 2016, 16:42
          Kaa975, мозгов хватает не мучить близких своими извращениями.
          • Kaa975
            28 декабря 2016, 16:56
            Reshpekt Fund Russia, айда бухать
        • SEREGA
          28 декабря 2016, 16:46
          Kaa975, )))
  • Dendro
    28 декабря 2016, 15:44
    ЗБС давно ждал подобный пост))) а то нытье одно)
  • Андрей Марченко
    28 декабря 2016, 15:45
    Все верно! Так должен поступать любой уважающий себя бизнесмен, не только трейдер. По хорошему, даже любой человек, должен стремиться и быть свободным в своем выборе и делать то, что он лично сам хочет.
  • Роман Кобленц
    28 декабря 2016, 15:57
    Ну так никто не агитирует быть офисным планктоном). 
    И не вижу проблем опять таки в том, чтобы наслаждаться жизнью и с семьей и с детьми, но при этом быть еще и полезным.
    а вот позиция моя хата скраю, не очень впечатляет. 


      • Добрый человек
        28 декабря 2016, 16:09
        Дар Ветер, 100%. а то сидят вздыхают по брежневу и сталину-отцам-кормильцам
  • Хомячок
    28 декабря 2016, 16:18
    Отличный мотивационный пост… прям сразу яхту чота захотелось)
    • SEREGA
      28 декабря 2016, 16:24
      Хомячок, )))
      • Хомячок
        28 декабря 2016, 16:39
        Дар Ветер, ахаха) пожалуй с этого и начну…
        • SEREGA
          28 декабря 2016, 16:48
          Хомячок, ХЫ)))
  • Mr Gold
    28 декабря 2016, 16:37
    Дайте хоть одним глазом на настоящих трейдеров посмотреть :)) А то одни мечтатели и околорыночники :))
      • SEREGA
        28 декабря 2016, 16:49
        Дар Ветер, чё за сайт???
      • Mr Gold
        28 декабря 2016, 16:50
        Дар Ветер, Бросьте ссылку пожалуйста, мне за 3 года стейтмент нужен :)) 30 млн готов был в управление дать, один человек только стейтмент выслал и тот за полгода :))
          • Mr Gold
            28 декабря 2016, 17:04
            Дар Ветер, на сайт большого майка
        • SEREGA
          28 декабря 2016, 16:53
          Mr Gold, Давай мне я золото шортану!!!
          • Mr Gold
            28 декабря 2016, 17:10
            SEREGA, стейтмент, журнал сделок, и общее описание стратегии за 3 года. Ну ладно хотя бы за 1 год, последний. Разберем твои риски, просадки, доходность, если все устроит, вперед к новым яхтам, самолетам, о чем вы там еще мечтаете :))
            • SEREGA
              28 декабря 2016, 17:13
              Mr Gold, GUT!
              • Mr Gold
                28 декабря 2016, 18:00
                Дар Ветер, Я вам и не предлагаю. Чего смотреть то видео с обзорами? Бросьте ссылку на стейтмент и журнал сделок если есть. Судя по картинкам по скльзякам и макдихе торгуете?
  • Got
    28 декабря 2016, 17:07
    т.е. лучше кататься по всему миру в путешествиях нон-стопом, чем дать общение своим родителям и родителям жены, другим родственникам, дать возможность общаться детям с их бабушками и дедушками. Дело же не в уходе и финансах. Дело в общении, отношении. Если обжигать кожу по ветру выше этого, то тут не переубедишь уже.
    Не, что-то тут не так. -)
  • Got
    28 декабря 2016, 17:11
    Что касается трейдинга и философии жизни вообще.
    На определенном уровне развития свобода, в том числе финансовая кажется высшим достижением человека. Но на самом деле это только лишь стадия развития, далеко не высшая.
    В итоге все будет упираться в ценностный ряд индивида. Если индивид ставит для себя ценностью спасение всего человечества, допустим, то вряд ли аргумент про путешествия его в чем-то будет мотивировать. Ну и т.д. У всех свой уровень развития. Путешествия по миру и наслаждения финансовой свободой конечно хорошая ценность, но далеко не высшая-)
    Это я пример привел для наглядности диапазона ценностного ряда возможного
      • Got
        28 декабря 2016, 17:44
        Дар Ветер, да не особо воинствующих то-)
        наслаждайтесь жизнью, чо. -) кто же против.
        просто люди то разные, чо частное то в общее возводить
        путешествовать то, конечно, хорошо, но кому-то это скучно крайне. крайне скучное занятие, и чо теперь, он не такой что ли какой-то?-)
        • SEREGA
          28 декабря 2016, 17:46
          Gоt, Путешествовать скучно!!!))) Во заливашь!!!)))
          • Got
            28 декабря 2016, 17:49
            SEREGA, да все надоесть может. Я лично в принципе не против пару мест посетить, чо лукавить то. Но какого-то страстного желания путешествовать нон-стопом нет особо.
            В новую зеландию тянет на озера и горы, пожить там, ну и еще пару мест есть. т.е. я понимаю, что смысл жизни явно не в этом. ну по крайней мере моей-))
            • SEREGA
              28 декабря 2016, 17:52
              Gоt, А ты посети эти места!!! Познакомся с местными девчатами и душа умчится в рай !!!))) Тебя потом не вернуть будет однако!!!)))
              • Got
                28 декабря 2016, 17:54
                Дар Ветер, это да. профессия трейдуна нам в принципе позволяет это делать. 
        • Евгений Петров
          28 декабря 2016, 19:46
          Gоt, поддерживаю. Мне не интересно путешествовать. И на яхте мне не интересно.

          А так может и нужно пройти стадию неограниченного потребления, чтобы понять, что это тупо не нужно, да и не интересно. В трейдинге эту стадию пройти сложнее, т.к. там видишь только цифры на мониторе. А должен быть устойчивый поток кеша, про который точно известно, что он будет и завтра и послезавтра и через 10-20-30 лет. Уверенность в завтрашнем дне регулярный положительный приток средств дает, а не абстрактная сумма.
            • Евгений Петров
              28 декабря 2016, 22:32
              Дар Ветер, это барахло издалека кажется интересным, пока оно недоступное. А на самом деле значимость этих вещей ноль. Кто-то раньше это понимает, кто-то позже.
                • Евгений Петров
                  29 декабря 2016, 00:10
                  Дар Ветер, пробовал. Много усилий нужно. Интернет подключить, быт наладить. Какие-то вещи с собой таскать. Смотреть, что жрать можно, что нельзя, запоминать все. Искать в интернет где что находится, объясняться с местными, выяснять местные обычаи. Следить, чтобы не сперли ничего. Знакомое место другое дело. А хрень какая-то она на картинках только красивая. Английского местные еще могут не знать. И могут не уметь читать.
                  А так отели примерно одинаковы везде. Климат же комфортен тот, в котором родился.
      • SEREGA
        28 декабря 2016, 17:45
        Дар Ветер, )))
  • Got
    28 декабря 2016, 17:13
     а так, конечно, общие какие нюансы трейдера неплохо описаны, спорить смысла нет. Но вот использование этой самой свободы — сугубо индивидуально, и свои личные желания не стоит, конечно, возводить в общий принцип-))
    • SEREGA
      28 декабря 2016, 17:21
      Gоt, Свобода чья- Моя значит сугубо индивидуально!!! Всё просто чё мудришь!!!
      • Got
        28 декабря 2016, 17:24
        SEREGA, свобода ради чего? ну есть у тебя пассивный источник дохода. Это свобода финансовая. А как ее использовать это индвидуально. Чо непонятного то.
        Кто-то будет путешествовать, а кто-то займется благотворительностью. Спектр жизни он широкий. Кто-то будет семьей заниматься, детей воспитывать. Кто-то огородом. Это же все индивидуально. Свобода это лишь условие для желанной жизни.
        • SEREGA
          28 декабря 2016, 17:30
          Gоt, Вот ты и ответил на свой вопрос!!!)))Предсавь у тебя денег нет!!! А ты нам заливаешь тут про благатворительность про воспитание про общение!!! У людей у которых сложновато с деньгами сутками пашут дурные мысли в голову не лезут!!!)))
          • Got
            28 декабря 2016, 17:36
            SEREGA, ну понятно, что для голодающих африканцев хлеб вожделенен
            • SEREGA
              28 декабря 2016, 17:41
              Gоt, Пускай земледелием занимаются!!! Все условия созданы!!!)))
              • Got
                28 декабря 2016, 17:45
                SEREGA, ну так, дефицит там воды, климат не совсем позволяет. частное голодание не делает еду высшим принципом жизни-)
                • SEREGA
                  28 декабря 2016, 17:48
                  Gоt, Воды мало !!!))) Там джунгли всё прёт мама не горюй!!!))) Посмотри географию!!!)))
                  • Got
                    28 декабря 2016, 17:52
                    SEREGA, климат плохой. подует горячий ветер и все. ну и понятно что недоразвитость влияет.
                    но суть то в другом, суть в том что для голодного высшим является еда, а для бедного деньги. в общем, все это прописные истины, но почему-то для некоторых это не понятно-)
                    • SEREGA
                      28 декабря 2016, 17:54
                      Gоt, Да фигня всё это!!! Ошо и то продали умники!!!)))
    • Mr Gold
      28 декабря 2016, 17:27
      Gоt, В одной книге когда посвящали человека в сакральные знания ( давали ему меч), если он не передавал меч близкому, он изгонялся из считался не готовым. 
      • SEREGA
        28 декабря 2016, 17:33
        Mr Gold, Это Пауло Коэльо вроде!!!
        • Mr Gold
          28 декабря 2016, 17:37
          SEREGA, Да точно Дневник мага или Паломник вроде называется
          • SEREGA
            28 декабря 2016, 17:42
            Mr Gold, Не помню толком!!!
  • @L€K$ (Monaco)
    28 декабря 2016, 18:44
    Нет, это не лучший пост дня (как сказал Андрей).
    Это лучший пост года! Это лучший пост Смарт-Лаба, за всё время его существования!!!




  • Ostap Bander
    28 декабря 2016, 19:00
    Дас ист гут. Свобода это то, что нужно!
  • Русский
    28 декабря 2016, 20:07
    Успешный трейдер, гораздо более редкий персонаж чем успешный бизнесмен...

    А если переложить трейдинг в понятия книги «Богатый папа бедный папа», это обычная самозанятость, которая ничем не лучше чем работа за з\п.


    А все что в статье, сопли для мяса.
      • Русский
        28 декабря 2016, 23:02
        Дар Ветер, как раз жаль что вы пиарите такие сопли и судя по комментам многие на них ведутся, хотя вообще не понимают минусы которые их ждут.

        Тот-же Вася Олейник (до уровня которого, 99% никогда не дойдут) в свои 30+ сидит на колесах для головы, и во всю шаманит околорынком… явно не бесплатно, и не от того что у него все хорошо на рынке.

        При этом, он тоже просто замозанят, а не инвестор или бизнесмен.

        Юрий Миллер — инвестор
        Ларри Пейдж и Сергей Брин — бизнесмены, которые когда поняли что не тянут, взяли себе ТОР манагера из Ford, а сами продолжили креативить, а не управлять.
        Бил Гейст — бизнесмен и инвестор, собрал такую команду что сам уже лет 15 не касается Microsoft, а только филантропит...

        А ваша статья, после п.2, сразу понятна, что расчитанна на мясо которое любит до 12 поспать, и только этого достаточно чтобы развести их на депозит.
          • Русский
            28 декабря 2016, 23:28
            Дар Ветер, в 60+ лет тоже будите алгоритмы колбасить? Или как Герчик откроете брокера и будите стричь % с «инвестором» у которых депозит в пару кило у.е? И перейдете из самозанятости в бизнес, а может и в инвесторы, купив алго команду какую нибудь…
  • LaraM/ЛарисаМорозова/
    28 декабря 2016, 21:01
    Замечательно! Четко и по делу. Сохранила и, с Вашего позволения, буду давать на него ссылку. Удач и успехов в Новом Году!
  • Андрей К
    28 декабря 2016, 22:04
    думаю, чтобы так жить, нужно повкалывать лет 8-10 в трейдинге.

    так же и в бизнесе можно повкалывать 10 лет и пробовать жить так же
  • Григорий
    28 декабря 2016, 23:50
    Системного образования, разъезжая на яхте, получить нельзя. Кроме того, ходить морями опасно для жизни. А потом такая асоциальность точно навредит подрастающему поколению. У ребенка сформируются ложные представления о том, что нужно делать в жизни для успеха. Кстати, у Вас что за яхта?
      • Григорий
        29 декабря 2016, 00:24
        Дар Ветер, читал, постов таких было 100, наверное. Но заинтересовал прикладной аспект с яхтой, совершенно нерабочий для нормальной семьи и трейдинга.
  • SMT
    29 декабря 2016, 00:14
     Ветер с Решпектом не в тему засрались.
    Один не любит яхтсменов, другой — домоседов.)  Чисто мировозренческий вопрос, не касающийся преимуществ трейдинга как деятельности. 
    //******
    Сам пост-шикарен! 

  • cfree0185
    29 декабря 2016, 01:31
    кто на биржу раз пришел, тот уйдет с нее только вперед ногами (и фигурально, и буквально)

    а посмотреть уклад жизни других народов, пожив в другой стране определенное время, конечно расширит кругозор и может быть даст толчок к саморазвитию.

    проблема увеличивающегося возраста — проблема непринятия нового. а должно быть в общем все равно — какое имеет значение что нравится вам, что не нравится?
  • sk1
    29 декабря 2016, 01:32
    Хорошо сказал! Спасибо за статью! %))) Всем удачи в 2017 году!!!
  • dagh
    29 декабря 2016, 01:42
    один из самых важных аспектов (коим я считаю это и до сих пор) в трейдинге, на что я и купился много лет назад — это полное отсутствие чужого человеческого фактора.


    Те кто имеет или имел офлайн-бизнес меня поймут.
    Это когда у тебя затопило склад, потому как хозяева комплекса сэкономили при строительстве, либо когда у тебя после ЗП в запой ушел водитель, либо грузчик(и), либо один из сотрудников обойдя контрагентов за день, собрав приличный кэш исчезает и т.д. Так вот, когда нет этих всех факторов, ты понимаешь на сколько трейдинг выглядит здорово по сравнению…
    • Владимир Нещадим
      29 декабря 2016, 01:59
      dagh, так в казино тоже нет всех этих факторов, ставь себе по очереди то на красное, то на черное и выпивай. И ты уже владелец бизнеса).
      • dagh
        29 декабря 2016, 04:44
        вова нещадим, из биржи казино делает тот, кто не понимает (хотя бы примерно) механизма работы и свято верит в короткие стопы, соотношение профит\лос и прочую «книжную истину»...


        так что тут уже включается личный фактор.
    • Geist
      29 декабря 2016, 11:09
      dagh, угу, я вот понимаю.

      А уж если был опыт офлайн-бизнеса в 90-е, то после того бардака трейдинг выглядит вообще как рай на земле. 
  • Алексей Казаков
    29 декабря 2016, 04:39
    Настоящий трейдер делает то, что он хочет.
    =================================
    … так это может делать буквально любой трейдер, даже просто «больной»… А вот «настоящий»… он делает то, что он должен делать. И более того: то, что он делать должен — он очень этого хочет… И это еще не все!  Главное, что ОН — не ХОЧЕТ ничего ДРУГОГО.  … м.б. так оно точнее?..

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн