24 декабря 2016, 11:19

самый БЫСТРЫЙ способ РАЗБОГАТЕТЬ

я как любой ИСТИНЫЙ спекулянт — ЛЕНТЯЙ 88 уровня

будучи раздумьях КАК торговать дальше на рынках

пройдя долгий путь с переменным успехом на поле спекулянций на нашей бирже МОЕКС

прихожу к такому ВЫВОДУ:
для
МАКСИМАЛЬНОГО профита в ДОЛГОСРОКЕ (относительно прочих тактик)
при МИНИМУМе риска (относительно прочих тактик)
с МИНИМУМом УСИЛИЙ (относительно прочих тактик)

конечно это не инвестирование по БАФФЕТам и подобному (долго и муторно и не факт
конечно это не нелинейные/линейные теханализы (муторно и долго и не факт)
и конечно это не сигналы от ГУРов и семинаристов (муторно и долго и СОВСЕМ не факт)

а это:
«лотерейка» в виде покупки
очень дальнего страйка
за премию со смехотворной стоимостью
и
дальнейшем ожидании экспирации (или фиксинге по достижению стоимости премии в 100-200 раз больше покупки)

примерно так я смотрю на шансы серьезно обогатиться с рынка при том не следя ежеднево а то еженощно
за баталиями на котировальном поле

опять таки — время рассудит какая стратегия лучше

но по мне так цена непредсказуемости
столь не до оценена спекульским сообществом + желания торгаша всегда чем либо УПРАВЛЯТь а не НАДЕЯТЬСя
дает больше шансов в ДОЛГОСРОКЕ мною описанному варианту ОБОЙТИ всех зайцев-активных управленцев и черепах-пассивных инвесторов

ну а напоследок напомню про суть подхода Нассима Талеба где он придерживается такого принципа: размер ВЫЙГРЫША важнее чем ВЕРОЯТНОСТЬ такого выйгрыша
и конечно это не тупая лотерея аля гослото- здесь вероятность события на которое ставятся деньги происходит периодически в 1-3 года а не 1 раз в 100 лет

Владимир Фокс

оренбург

154

4 418

с 23 февраля 2015

64 Комментария

vrvr
24 декабря 2016, 11:33
Надо попробовать, очень интересная мысль :)
+3
- НеГрустин
  24 декабря 2016, 12:34
  vrvr, Гы-Гы, тролль детэктэд! Левела примерно 79-80))))
  +1
Kapral
24 декабря 2016, 11:48
Владимир а приведите пример Пожалуйста, что дальнее сейчас можно купить.
+1
- Дмитрий Ш
  24 декабря 2016, 12:23
  Kapral, Билет до Чили или до Австралии.
  +7
- НеГрустин
  24 декабря 2016, 12:39
  Kapral, а вот сюда посмотри и сразу сообразишь, ЧТО можно (и нужно) купить дальнего. Очень дальнего! Последнюю табличку смотри))))
  +1
- Владимир Фокс
  24 декабря 2016, 13:29
  Kapral, намедни, как пример навскидку , но не руководство, 65 колл брента 34 днеи до експирки стоили
  0,01 доллар /лот - если вдруг брент стрельнет к 65 то оптионки в 100 и более прирастут
  
  еще в памяти у меня картинка 2013 или 2014 года — не помню, давно, но суть в том што кто-то купил/ и кто-то ему продал соответственно/ колл СИ 45страика при текущем 30 рублев/доллар на сумму — и тут то што мене зацепило тогда память- на много миллиардов рублев по стоимости премии в 1 рубль- кто ТОГДА мог ожидать что Чуть позже СИ улетит за 50?
  +1
noHurry
24 декабря 2016, 11:53
опять таки — время рассудит какая стратегия лучше
так может думать только «ЛЕНТЯЙ 88 уровня», который, в общем-то и это не сможет последовательно реализовать, а вот «ИСТИННЫЙ спекулянт», прежде чем пускаться в такую авантюру, проверит хотя бы на истории.
+2
Активный Инвестор
24 декабря 2016, 12:16
Добавлю свои 3 копейки. Этот способ можно еще улучшить. Если постараться, то можно превратить покупку дальнего страйка в БЕСПЛАТНЫЙ !!! спред из двух дальних страйков.
+3
- НеГрустин
  24 декабря 2016, 12:41
  Активный Инвестор,
  
  О, Коллега!))))
  0
- Владимир Фокс
  24 декабря 2016, 13:34
  Активный Инвестор, при стоимости оптионки в 1 единицу =шагу оптиона, спред не прокатит- проверено))
  
  ну и спред еще и ограничить может мегапупер профит в варианте когда стрельнет в нашу сторону просто мегапрофитом)
  0
  - Активный Инвестор
    24 декабря 2016, 15:09
    Владимир Фокс, ну такие дешевые просто очень далеко. Надо ведь на спреде не только шаг цены, но и две комиссии отбить...!!!
    0
    - френк френков
      24 декабря 2016, 16:04
      Активный Инвестор, вот.
      Купить дальние колл и путт.
      И вот экспира.и что будет. Фьюч один!!!
      Что будет?
      Односторонний опцион ещо вариант при пустом стакане сгорел.что это?
      Некоторые пишут фбюча не дали.
      обязательно дадут или дёшев не дадут?
      
      0
      - Активный Инвестор
        24 декабря 2016, 16:11
        френк френков, вы можете до экспиры фиксить профит, а может после получения фуча брать профит фучом. Главное рассчитать сколько вам дадут фучей и хватит ли сил держать ГО
        +1
        Владимир Фокс
        24 декабря 2016, 16:29
        Активный Инвестор, сам стороник до экспиры фиксить профит/ ну его на** получение фуча
        0
        френк френков
        24 декабря 2016, 17:28
        Активный Инвестор, т.е. поставка все равно будет? на неликвид колл только к примеру.
        А встречные колл и путы себя анулируют.что будет?
        
        0
        Активный Инвестор
        24 декабря 2016, 18:40
        френк френков, поставка только если опцион входит в деньги
        +2
        френк френков
        24 декабря 2016, 18:58
        Активный Инвестор, а
        Я видел в окне квика сообщений.
        В деньгах
        И глубоко в деньгах.
        Во время страйка или около них в деньгах?
        Мой кол на Газпром 180 сейчас недолетит если что будет.он дешёвый. И допустим стакан на поставке фьюча далёк. Не в деньгах получается.
        0
        Владимир Фокс
        24 декабря 2016, 19:42
        френк френков, да —если он вне денег истекает то тогда с вас спишут ВСЮ премию с вашего депо, но до експиратии могете продать его в стакан — там сколько дают столько и вернете с него себе
        +1
        френк френков
        24 декабря 2016, 19:47
        Владимир Фокс, там 2 премии кажется.
        Бгонп и понп что ли? эти.не года а премию!?
        0
  - френк френков
    24 декабря 2016, 18:08
    Владимир Фокс, что проверено?
    Ещо раз вопрос. И всем.
    Один колл -
    Приходит Шекспира:
    а)не долет цены неликвид
    б) в цене
    г) перелёт далеко
    
    2-один call + один put
    те варианты а б г .
    Что будет? фьюч то один.конструкция.0 на выходе
    Теоретически покупай в любой направленности и немного подумай о дешевизне.так перекрывать поставку меньше можно!
    
    0
    - Владимир Фокс
      24 декабря 2016, 20:24
      Фрэнк френков, наверное туплю но не понимаю суть вашего вопроса?
      если на покупке страики около текущ котировки основного актива, то при шекспире вроде вне денег анулирует моекс а вот в деньге котор будет то там поставку сделают вам автоматом если не отменить автопоставку на клиренге при експире
      но не сто%но — помоему там как то типа половина на поставку а половину тупо в стакане кроют, но могу обшибатьса
      0
Alexrad
24 декабря 2016, 12:39
У лотереи отрицательное матожитдание, так что способ фуфло.
0
- Владимир Фокс
  24 декабря 2016, 13:36
  Alexrad, лотерии на си в 2014 году помните?
  0
Константин Нечаев
24 декабря 2016, 12:42
есть такой метод по тренду покупать дальние каждые 3 месяца
+2
Сам себе Трейдер
24 декабря 2016, 13:18
Есть программы с реальными тогдашними ценами, которые позволяют тестировать опционы на истории. Платные вроде.
0
- Владимир Фокс
  24 декабря 2016, 21:19
  Сам себе Трейдер, на
  mfd.ru/export/#Alias=false&Period=1&timeframeValue=1&timeframeDatePart=day&StartDate=24.12.2016&EndDate=24.12.2016&SaveFormat=0&SaveMode=0&FieldSeparator=%253b&DecimalSeparator=.&DateFormat=yyyyMMdd&TimeFormat=HHmmss&AddHeader=true&RecordFormat=0&Fill=false
  
  0
vrvr
24 декабря 2016, 13:29
купи коллы на евродоллар, если кто-то тебе прокотирует их на фортсе по нормальной цене, стаканы то пустые
+1
- Владимир Фокс
  24 декабря 2016, 13:46
  vrvr, согласен, не спорю, оптион на евродоллар сран*ь господньа на нашем моекс но и сам инструмент не склонен к депрессивному падению или виерищному улету- не его конек
  0
  - vrvr
    24 декабря 2016, 13:49
    Владимир Фокс, на месяцах там боковик, выход будет с хорошим движением, и в боковике цена быстро может двинуть к верхней границе. Конечно, эти рассуждения при текущей картинке преждевременны, надо смотреть поведение цены при отскоке к 1,06 и дождаться закрытия этого месяца. Пока там клин на 4Н.
    +1
Борис
24 декабря 2016, 13:39
Да бред это сивой кобылы.Хотя есть такие стратегии. Но не на нашей раше, где ликвидность на дальних страйках и на далеком горизонте = 0!!!
0
- Владимир Фокс
  24 декабря 2016, 13:47
  Борис, да — ликвидность иногда грустна, но говорим об екстра дальнем страике- а там иногда кто-то всегда стоит на шорт, в рассщете на *такого не могет бить, потому што не могет бить, товарищ*
  0
- френк френков
  24 декабря 2016, 16:05
  Борис, (((
  0
Люфт
24 декабря 2016, 14:06
только не маржируемый опцион, эффект пропадет
0
vrvr
24 декабря 2016, 14:17
лучше меньше заработать на ближних опциках, если брать ближе к экспире опционы около денег в расчете на движуху в твою сторону, премию меньше платить продавцу
+2
- Владимир Фокс
  24 декабря 2016, 16:25
  vrvr, ну да верно — главное штоб премию купить дешево-дешево и тогда не только дальние но и другие страики в такую тему могут съиграть
  0
Робот Бендер
24 декабря 2016, 14:29
Можно структурник сварганить, взять облигаций под хотя бы 8% годовых и 1% в месяц забивать на эти абсолютно безнадёжные лотерейки.Выживаемость повысится, профит неуверен.
0
- френк френков
  24 декабря 2016, 18:10
  Робот Бэндер, не работают офз лиги и етф.етф только дёшево.издетф
  0
- Владимир Фокс
  24 декабря 2016, 21:22
  Робот Бэндер, ну
  
  взять облигаций
  само по себе лотереика и при том около Гослото где то
  0
Pobeditel
24 декабря 2016, 15:07
Не работает. Знакомый так пробовал делать.
0
- Владимир Фокс
  24 декабря 2016, 16:26
  Pobeditel, долго пробовал то?
  0
  - Pobeditel
    24 декабря 2016, 17:13
    Владимир Фокс, не знаю. Вроде бы недолго.
    0
    - Владимир Фокс
      24 декабря 2016, 18:03
      Pobeditel, вот в том и суть — скукота типа и бросил, а надо как типа с получки получил то раза два в месяц ставочку на опциончик делаешь и так круглогодично, и забываешь про рынок
      0
      - Deamon
        24 декабря 2016, 18:25
        «ну а напоследок напомню про суть подхода Нассима Талеба где он придерживается такого принципа: размер ВЫЙГРЫША важнее чем ВЕРОЯТНОСТЬ такого выйгрыша»
        -
        так исходя из этого принципа надо идти и покупать лотерейный билет, шансы примерно такие как если прогуливаясь по улицам родного города, споткнуться об слиток золота, но выигрыш обычно существенный.
        0
        Владимир Фокс
        24 декабря 2016, 21:26
        Игорь, но говорим об реальном мире а не математике, в реале лотереи совсем далеко по шансам от котировок ибо котировки на многое реагируют с внешнего мира а вот в лотереи только математика
        0
        Deamon
        25 декабря 2016, 00:01
        Владимир Фокс, да я не спорю с Вашим ходом мысли, ибо придерживаюсь схожего мнения относительно торговли опционами.
        В лотерее не математика, а везение… которое зависит от реального мира, какие цифры будут разыграны (ну если всё по-честному конечно).
        Вероятность имеет значение, не думаю, что Вы, например, выбросили бы 10 тыс или 100 тыс или 1 млн, купив колов 90000 страйка на декабрьский Si по цене 1-3р, ну скажем 13 декабря.
        Вероятность ухода цены за 90000 не нулевая, но очень низкая и если рассматривать прошедшую экспирацию, то это потеря денег.
        Да и тета с вегой на дальних страйках делают все, чтобы уменьшить и без того низкую вероятность получения прибыли.
        Откидывать вероятность ну никак нельзя.
        0
        Владимир Фокс
        25 декабря 2016, 00:31
        Игорь, шанс все таки словить бинго на оптионе дешевом не сравненно больше в сравнении с гослото
        сам буду так делать на небольшие деньги — и параллельно буду еще спекулировать по стандарту- одно другому не мешает а шанс сорвать куш растет
        0
      - Pobeditel
        24 декабря 2016, 19:09
        Владимир Фокс, не проще ли также брать с зпшки покупать стреддл или стренгл в правильных местах и ждать когда в профит выйдет ну или тетта съест) конечно этот вариант дороже выйдет… но и шансы повыше и постабильней чем в вашу лотерейку играть)
        0
        Владимир Фокс
        24 декабря 2016, 20:36
        Pobeditel, но лотереика не требует думать- тупо и консервативно, а стренгл и стредлл все таки трудонакладнее / но надо обдумать и такое- правда делал ранее но все равно сщастьа в виде мегаплюсов не приносили сложные конструкты
        ну стренгл по сути подразумевался тоже в статье поста- главное не платить за него дорого ОТНОСИТЕЛЬНО его нулевой цены — в идеале один или два шага премии от нуля за каждое направление иначе это не лотерея а спекуляции))
        0
Пыльный заяц
24 декабря 2016, 15:22
Блин, еще бы понять как на этих опционах торговать… Меня всегда тянуло к прекрасному и элегантному…
+1
- френк френков
  24 декабря 2016, 18:11
  Пыльный заяц, ))
  +1
drow
24 декабря 2016, 17:11
Гы, а потом брокер внезапно повышает ГО и все нету опционов, надо либо довносить, либо крыть по рынку.
Альфа так вообще в декабре перестал работать с опционами, пришлось крыть все, в том числе газпромовские колы, вот радость то была.
0
- Pobeditel
  24 декабря 2016, 17:14
  drow, нужен всегда запас под эту тему… я всем знакомым сразу говорил- у вас должны быть деньги на повышение гошки.
  0
- Владимир Фокс
  24 декабря 2016, 18:19
  drow, при покупке оптионов больше премии в стакане не могут брать, иное дело перед експирою- там да могут под ГО попросить довнести но ито не всегда- как пример намедни оптион на експире в деньги ушел у меня, так брокер ЗА СВОЙ СЧЕТ открыл фьючерс нефти хотя им пришлось для этого 650% добавить мне на счет, после они закрыли эти купленные фьючерсы через 5 минут на открытии вечерки)) то есть временно задолженность у моего депо в квуике отображалась как -650%
  +1
Борис
24 декабря 2016, 19:01
Кто продает опцики, тот знает, что делает/ ММ. Брать по " дешевке" опцики перед экспирой в надежде на большую движуху- утопия!.Где то за 3 дня становится понятно, где экспирируется опцик. Благотворительностью ММ не занимаются. А то, что они видят где и на каком уровне скопления поз и стопиков- об этом здесь уже давно писали.
0
- Владимир Фокс
  24 декабря 2016, 20:51
  Борис, а кто уверен куда брент стрельнет если ее основные объемы торгов на ICE futeres котируют? да и срок експира там и тут не всегда совпадают по календарю- так што на то и пост про лотереику но вполне справедливую, ибо шанс улета ни кто не могет 100% угадать/предвидеть
  0
френк френков
24 декабря 2016, 19:50
Тогда это и есть купить на треть премии и в две стороны сидеть от дешевок. Списание равно сгорание.получается. А 2 встречных опциона одного страйка и притом любого страйка от в деньгах никто не ответил пока! что будет
0
- НеГрустин
  24 декабря 2016, 20:22
  френк френков, чо будет, чо будет? Один окажется в деньгах, а другой без. Один превратится во фьюч, купленный/проданный на этом страйке, а другой превратится в ноль рублей/пунктов. Соответственно, тебе надо прикинуть, превысит ли уход цены со страйка две заплаченных тобой премии...
  Напр., взял ты по 3200+2800, а цена ушла только на 5400пт. Выхлоп = -600пт. Ушла на 7200, выхлоп =1200пт. Комисс не забудь))))
  +1
  - френк френков
    24 декабря 2016, 20:42
    НеГрустин, понятно. Два встречных дадут фюьч.
    Теперь 2 кола и один пут.
    3.
    0
    - НеГрустин
      24 декабря 2016, 22:02
      френк френков, если уйдёт выше страйка — два фьюча, купленных на страйке, если уйдёт ниже страйка — один фьюч, проданный на страйке.
      
      Это же элементарно, Ватсон!))))
      
      Почитайте-ка литературу!
      +2
френк френков
24 декабря 2016, 21:04
Таак.
Ответили исчерпывающе почти .
В стакане даже ерунда эту премию не покрытую спишут по ходу.не блок не покрытой.ну это надо в понедельник посчитать стратегии.
Оптимально!
Всем. Спасибо!
0
френк френков
24 декабря 2016, 21:05
Я всегда был против хеджа.
0
Black Rock
24 декабря 2016, 21:37
Каленкович Алексей (enki) что скажете, маэстро?
0
- Алексей Каленкович
  26 декабря 2016, 19:42
  Black Rock, это простой, надежный способ избавиться от денег :-)
  знаете что такое дельта опциона? дельта по модулю — это вероятность что опцион на экспирации выйдет в деньги. допустим вы купили 210 колл сбера мартовского. Дельта примерно 0.05, т.е. вероятность что вы на нем заработаете не превышает 5%, если вы будет делать такие покупки, например на те же 5% от счета, то с вероятностью 50% все продуете за 20 ставок.
  0