маржируемые опционы

День добрый, коллеги! Желаю всем успешных торгов на этой недели! Вопрос к опытным опционщикам) В чем неудобство и невыгодность для трейдера маржируемых опционов торгуемых на Мосбирже? Слышал, что лучше торговать немаржируемые как в остальном мире!

маржируемые опционы

AlexGood

Один из лучших

1023

20 363

с 5 июня 2016

27 Комментариев

KirillVlad
19 декабря 2016, 10:26
Не слышал ничего по поводу неудобства или не выгодности, все что могу предположить только то что денежные средства списываются и пополняются постепенно, а не всей суммой за сразу.
0
Forts
19 декабря 2016, 10:34
главный косяк «маржиналки» — на верном сигнале покупаешь коллы или путы «валютного» опциона, например по РТС на 50% или даже 30% опционного депо. Рынок в тренде прёт в твою сторону — опционы дорожают — прибыль растёт. И тут бац — приходит сообщение от брокера, что у меня уже «минус по счёту» и надо либо крыть часть позы или довнести. Несколько раз у меня такое было.
Тут вся хрень в том, что «ГО на покупку» растёт быстрее премии. И получается абсурдная ситуация — я зарабатываю и в то же время должен нейтрализовать минус по счёту. То есть я не могу взять всё движение, поскольку должен уже скидывать позу.
Когда опционы у нас были немаржуруемые — такого в принципе не могло быть… из-за отсутствия ГО на покупку
+3
- AlexGood
  19 декабря 2016, 11:08
  Фрактальщик, да, как то не по людски) вот мне и думается, что торгуя на Мосбирже стоит ограничиться фьючами, ибо при переходе на другие площадки уже придется перестраивать свою TC под более адекватные немаржируемые опционы!
  0
- Genda
  19 декабря 2016, 11:46
  Фрактальщик, ГО опциона при росте опциона обгоняет положительную вариационку всего на 3-5%. Даже если у вас будет полный загруз депо — у вас не будет подобного требования от брокера, если конечно брокер не полное говно.
  Например с Открытием подобных проблем никогда не возникало.
  +2
  - Forts
    19 декабря 2016, 12:21
    Genda, да ничего подобного. За последние 5 лет я три раза попадал в покупку ртс-овких путов и коллов на двух обвалах и одно взлёте. Мои опционы поднимались в цене в 6 раз… и моё депо уходило в минус. И мне приходилось крыть позу. А мои опционы росли дальшем уже без меня и в конечном счёте вырастали в 10 — 20 раз.
    В этом нет ничего удивительного — в моменты сильных движений ГО на покупку валютного опциона РТС почти в 2 раза выше премии (стоимости опциона).
    Genda, ты говоришь то, что думаешь — я же рассказываю, то что со мной уже было 3 раза (брокер финам)
    0
    - Genda
      19 декабря 2016, 14:38
      Фрактальщик, я ж специально про брокера указал. Не работайте с говно брокерами и будет вам счастье!!!
      0
    - Genda
      19 декабря 2016, 14:44
      Фрактальщик, нелепость какая-то.
      Вы даже в терминологии путаетесь как самый заправский дилетант, а всё туда же...
      
      0
noHurry
19 декабря 2016, 11:53
Слышал, что лучше торговать немаржируемые как в остальном мире!
Интересно и что в вашем понятии «остальной мир», бинарные опционы?
0
- AlexGood
  19 декабря 2016, 16:03
  noHurry, зачем бинарки, классические (ванильные) немаржируемые на нормальных биржах.
  0
  - noHurry
    19 декабря 2016, 17:04
    AlexGood, на нормальных биржах нет «маржируемых» или «не маржируемых» ванильных опционов. Есть ванильные опционы. А вот если вы хотите только покупать опционы, то для этого вам достаточно cash account (и то не всегда), но если вы захотите их продавать (short selling), то вам это дадут сделать только, если вы откроете margin account.
    0
NukeProof
19 декабря 2016, 12:36
Немаржируемые удобней для продавцов, т.к. премия сразу на счёт прилетает и эту премию ещё использовать можно под го. До 2009 года так и было, потом наша родная биржа посчитала, что в целях поднятия ликвидности надо ввести маржируемые, чтобы прибыль/убыток постепенно перетикали. Спорное решение, мне не нравится, но что делать.
+1
Alf
19 декабря 2016, 15:27
все верно больше рисков: нельзя просто открыть позу и забыть
0
Yodo
19 декабря 2016, 15:55
а разве заранее нельзя подсчитать увеличение ГО при резком росте актива? биржа же не с потолка ГО берет, а считает как-то. на немаржируемости каленкович чуть не погорел в свое время.
0
- AlexGood
  19 декабря 2016, 16:02
  Yodo, каким образом погорел, что за ситуация была?
  0
  - NukeProof
    19 декабря 2016, 16:11
    AlexGood, Как утверждал Каленкович, он не учёл долларовой составляющей в стоимости опционов, т.к. курс рубля к доллару сильно летал, его большая позиция генерировала убыток, осень 2008 года кажись. Он рассказывал об этом в инервью, погуглите.
    0
    - AlexGood
      19 декабря 2016, 16:17
      NukeProof, припоминаю это его интервью, ну пока рубль в коридоре сильных потрясений ожидать не приходится) кстати, опционы на акции лишены же валютного риска, но ликвидность…
      0
  - Yodo
    19 декабря 2016, 17:48
    AlexGood, почитайте в его блоге ( там целая история его жизни из нескольких частей), он подробно описывает. там незаметно валютная составляющая дала о себе знать в 2008 в опционах на РТС, насколько я помню.
    0
FZF
19 декабря 2016, 17:17
«неудобство» только в том, что динамически изменяется ГО. Для тех, кто загружает сильно депозит это может вызвать проблему.
Еще проблема у тех, у кого мозг без извилин. Такой человек не способен оценивать многомерные конструкции и риск по ним. Такие люди обычно пытаются заработать только на направлении движения, поскольку мозг линейный.
Вобщем, маржируемые опционы не для слабых умов. А в остальном, только преимущества.
0
- Yodo
  19 декабря 2016, 17:52
  FZF, я вот все с весны хочу заработать на линейном движении ФСК ЕЭС. На московской бирже опционы на эту акцию есть, а вот в стакане я ничего не нашел, а то давно бы купил коллов вне денег, да и сейчас бы купил дальний на 25 страйке.
  0
  - FZF
    19 декабря 2016, 18:07
    Yodo, Голая покупка опционов аналогична фьючерсу (по мат.ожиданию) вам кажется что риск ограничен, но за это вы платите тэту.
    можно оперировать фьючерсом так, что по результатам вы получите прибыль как от опциона.
    Это как если бы вы продали опционы и хеджировали его фьючерсом.Только продажу опционов не надо делать, а дельтахедж вам даст аналог купленного опциона.
    0
    - Yodo
      19 декабря 2016, 18:20
      FZF, то есть то, что пишет конноли в книге попкупка и продажа волатильности работает? можно купить опцион колл, зашортить фьюч и держать нейтральной дельту, нарезая при ребалансировке?
      но фьючерс-то не стреляет по 300% ( из недавнего- опционы на газпром) при хорошем движении актива
      0
      - FZF
        19 декабря 2016, 18:56
        Yodo, Попробуйте посмотреть как работает дельтахедж в реальной динамике. По сути, дельтахедж обратен опционной позиции.
        Скажем так:
        вы покупаете 1 фьючерс вместо 50 дальних колов.
        Если цена идет в вашу сторону, то вы добавляете в позицию фьючерсов и если цена выросла, то вы имеете позицию 50 фьючерсов с вытекающими последствиями при дальнейшем росте.
        Если цена идет не в вашу сторону, то вы ставите стоп в размере того шага, с которым собираетесь покупать фьючерсы.
        Потери от движения не в вашу пользу будут примерно равноценны потерям от тэтты купленных опционов.
        даже есть плюсы такой позиции: если цена глобально пошла не в вашу сторону, то ваши потери ограничатся стопом по одному фьючерсу (что может составлять размер тэты всего за 1 день) При покупке опционов, в такой ситуации вы теряете всю премию по опционам.
        0
- AlexGood
  19 декабря 2016, 20:37
  FZF, ясно, а какие в них преимущества в сравнении с немаржируемыми?
  0
  - FZF
    19 декабря 2016, 20:54
    AlexGood, Вы не платите премию по опциону. И часто приходится закрывать позицию через «синтетику» (когда опцион вышел далеко в деньги). Поскольку вы фиксируете прибыль с применением фьючерса, а не акции, то вам нужно меньше средств для фиксации прибыли.И после фиксации прибыли у вас высвобождаются все средства (правда, в последний день перед экспирацией часть ГО опять задействуется).
    И если вы работаете с волатильностью, например, от покупки стредла, то для вас это будет мало стоить. И педставьте, сколько вам нужно средств, чтобы заплатить всю стоимость стредла.
    А бывают очень сложные позиции из многих страйков, тогда можно очень сильно просесть по премии. С маржой вы имеете только ГО которое отражает ваш риск. А риск вы можете уменьшить и контролировать дельтахеджем.
    0