Ситуация в Европе в разрезе миграции - сравнение с Россией. Опустевшая Россия - 3
Предыдущие публикации на эту вызвали бурю негодования среди либерастии. Оно и понятно: сложно переключится с восприятия «рашка в дерьме» и признать, что все дерьмо. которым кормили твои мозги полжизни — действительно дерьмо. Дошло до того, что в попытке хоть как-то оппонировать некоторые слабые умом решили аргументировать огромные потоки беженцев из России числом выданных разрешений на т.н. «постоянное проживание». Ну, на 3 месяца, на 6 месяцев, на год… Дошло до того, что некоторые клинические идиоты в полемическом запале «вид на жительство» объявляют решающим документом, который типа решает все вопросы, а гражданство «даже не берут, т.к. надо платить налоги и ходить на выборы».
На всякий случай: «постоянный вид на жительство» на самом деле — нифига не постоянный. Ты не гражданин, и по умолчанию прав находиться на территории США не имеешь. Гражданства нет — значит в любой момент пинок под зад и в аэропорт на депортацию. «В любой момент» означает при любых проблемах любого характера. Перешел дорогу не там, а полисмен в этом районе не любит славян. Конфликт на работе, по которому оппонент решит стукнуть в комиссию по миграции. Хозяин апартаментов, которые ты снимаешь, решил повысить плату — а без твоего съезда он не имеет права этого делать. Соседка решила, что у тебя галстук дорогой и она вполне может с тебя снять пятихаточку «за харрасмент». Вот прямо сейчас, в лифте… как это «пошла на хуй?!»… а чо у тебя там с миграционными чиновниками, дятел?!
Во всех случаях если ты богат — ты бежишь отдавать деньги адвокатам. чтобы к тебе не применяли регулирующее воздействие «пинок под зад». Если ты не богат и нет денег на адвокатов — едешь в аэропорт. Иногда в наручниках.
А отмороженные свидомиты будут рассказывать. что «разрешение на пребывание» это «почти гражданство» и что «гражданство не берут». Ню-ню. Так и просится картинка: на плантации потный Опанас грузит апельсины в машину, чиновники иммиграционные ходят за ними и канючат «возьмите, возьмите», а он отмахивается «Не треба! Російським впаривай своє громадянство!»
В общем, я думаю, что вопрос с доверию к российской статистике может снять статистика американская. Именно по гражданству, данные по натурализации. Ну, а поскольку количество мигрантов, по мнению шизолибералов, показывает уровень обустроенности общества, сравним показатель (число мигрантов в США на душу населения) для России и прочих стран – как цивилизованных, так и не очень.
Для этого воспользуемся данными сайта Департамента внутренней безопасности:
Вопросов нет, хо-хо? Не, это шутка. Отражающее отношение к этой лавке в США. Ну, пусть будет так:
Вот здесь данные 2012-2014 годов:
https://www.dhs.gov/immigration-statistics/yearbook/2014/table21
А вот здесь – данные за 2015 год. Ими и воспользуемся. Но вообще, на этом сайте есть данные аж 90-х годов.
https://www.dhs.gov/immigration-statistics/yearbook/2015/table21
Импортируем эти данные в эксель, выбираем более-менее понятные страны, добавляем данные по населению страны. Теперь рассчитываем, сколько мигрантов валит в СШ Эльфии из этой страны с каждого миллиона населения. Причем не только валит, но и окончательно остается – завершив многолетний цикл перевоплощения в эльфийца и получив гражданство. Сводим это все в табличку:
Что мы видим? А вот что:
- Эмиграция из России в количественном выражении не является какой-то выдающейся. Значит, о каком-то неблагополучии в науке или предпринимательстве говорить не приходится. Иначе следует признать, что в таких странах как Великобритания, Канада, Швейция и Польша – дела вообще кранты. Если говорить про науку, в логике «едут значит плохо», то из ИТ-рая Ирландии – бегут как умалишенные, в ШЕСТЬ РАЗ ИНТЕНСИВНЕЕ, чем из России. Еще интенсивнее бегут из страны обетованной – Израиля.
- Из «старой доброй Европы», т.е Франции, Италии, Бельгии — бегут умеренно. Но примерно как из России, нет разницы в разы – разница только в проценты.
- Финляндия удивила. Считается, что там типа все хорошо, стабильно, спокойно, самодостаточно… а хрен там. Видать, жизнь после начала кризиса 2008-го, да еще в условиях санкций, придуманных Вашингтоном, кисло… и они бегут. Бегут гораздо интенсивнее, чем бегут из России.
- Судя по тому, что интенсивность бега мало зависит от наукоёмкости страны, тезис «бегут лучшие, ла-ла-ла» можно сливать в унитаз. Помилуйте, ну какие нахрен ученые в Мексике в таких количествах? В Румынии? Может, Болгария – гнездо нобелевских лауреатов? Не думаю. Зато вот из Германии, откуда действительно могли бы бежать ученые и изобретатели – бегут быстрее, чем из России. Несильно, но быстрее.
- Удельное количество убежавших за свободой из России в 2015 году — 47 человек НА МИЛЛИОН граждан. Вы все еще в панике?
Итак: данные открыты, методику я изложил, данные сопоставил. Желающие могут хоть обперепроверяться.
Резюме: может, пора закончить истерику по поводу «утечки мозгов», которую начали яблочники много лет назад? Эта миграция – процесс для нынешнего земного шарика естественный. Это, конечно, плохо для страны, из которой бегут. Но на основании объективных данных получается, что у России с этим КАК МИНИМУМ не хуже, чем у остальных цивилизованных странам. Давайте уже закрывать эту тему, что ли...
И обычный дисклэймер:
Я так вижу ситуацию. Есть желание её обсудить и высказать свои объяснения — вэлкам в комменты.
Напоминаю, что я из принципа никого не баню. Правда, если будет насрано в комментах — это будет убрано.
Я всегда открыт для дискуссии. А если считаете примерно так же — плюсаните, мне важно знать, что есть соратники. :)
… негодования среди либерастии...
… а чо у тебя там с миграционными чиновниками, дятел?!..
… А отмороженные свидомиты будут...
Есть желание её обсудить и высказать свои объяснения — вэлкам в комменты.
Я же говорю — уровень.
Все счастливы и довольны руководством страны и своим положением. Живут лучше всех на свете.
Это я к тому, что идеал у нас не достигнут.
А если серьезно — никакого массового бегства населения из России нет. В то же время есть заметная миграция некоторых категорий — подающие надежду молодые ученые, семьи людей с достатком намного выше среднего и т.п.
Молодых ученых оценивать не берусь, а что касается достатка, я бы не сказал, что богатых там много. Основная категория — это средний класс, специалисты нижнего и среднего уровня, не знаю как еще их описать.
Короче, основная часть уезжает по рабочим контрактам, но поскольку там есть ограничения, то получается в основном такой уровень.
С категориями, про которые я говорю ситуация другая — их доля в уехавших может быть мала, но их мало и в России.
Хорошо, допустим у нас бегут учение и не бегут грузчики. А из Швеции бегут грузчики, и не бегут ученые. Но тогда получается, что шведские грузчики конкурируют с мексиканскими — и успешно. А шведские ученые не могут конкурировать с российскими, оттого и не бегут. Так? Но это конкретный сюрреализм.
Любая попытка объяснить приевденные количественные данные через призму модели «из России бегут ученые ла-ла-ла» - приведет к тому, что картина мира станет сюрреалистичной.
Мало того, что это «молодые ученые ла-ла-ла» не совпадает со статистикой, это еще и не совпадает с практикой. Молодые ученые, конечно, могут уехать. Но молодые — нахрен не нужны. В США и своих молодых достаточно. Нужны готовые разработки, а они появляются уже у достаточно зрелых в научном смысле специалистом. Которые с публикациями, которых знают лично в американских университетах. Вот они — едут. Но не за страной, а за условиями для науки. А они могут быть где угодно — и в США, и в Швейцарии, и в Германии. Даже в России могут быть.
Думаю, вы просто путаете научную деятельность с программированием. Там да — ВУЗ закончил, английский знаешь, пару проектов сдал — дуй в Гугл или Оракл. за три копейки куда-нибудь возьмут. А там как кривая вывезет. Но это по сути тоже самое, что приехать по турвизе и в таксисты на Брайтон.
«Мало того, что это «молодые ученые ла-ла-ла» не совпадает со статистикой, это еще и не совпадает с практикой.»
— так есть статистика или нет ?
— при чем здесь Навальный ?
«Любая попытка объяснить приевденные количественные данные через призму модели «из России бегут ученые ла-ла-ла» - приведет к тому, что картина мира станет сюрреалистичной.» — согласен — приведенные Вами количественные данные не учитывают структуру эммиграции. Поэтому теоретизирование на их основе — бессмысленно.
Сравнивать доходы программистов в США с таксистами… Они Вас чем-то обидели )).
Вы: «молодые ученые просто ужосужоснах». Данных нет никаких.
Я: «молодые ученые не хуже чем в Европе». Данные «не той системы» ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ.
У кого сильнее позиция?
"«молодые ученые не хуже чем в Европе». Данные «не той системы» ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ." — «Молодые ученые в России не хуже, чем в Европе»? — так с этим никто и не спорит. Или «среди молодых ученых эмиграция больше, чем средняя по статистике, приведенной в посте»? Или молодым ученым в России не хуже чем в Европе?
А в целом, чем дальше продолжается спор, тем лучше я начинаю относиться к Гусеву )).
Без хоть каких-то данных — это разговоры бабок на скамеечке. Я вам привел данные из США. К ним, я думаю, у вас не должно быть претензий по либеральности, толерантости и рукопожатости. Но по ним удельное количество беглецов — в Британии в 3 раза больше (!), в Канаде — в 4 раза больше. Вот и все. Вы. конечно, можете утверждать, что социальная структура беглецов другая, но это надо как-то доказать. Сможете?
А рассказы про то, что молодым ученым в России плохо — может, и имели смысл 20 лет назад. Тогда были еще молодые ученые, которые начинали при СССР. А сейчас мне эти рассказки кажутся противоречащими и логике, и живой практике.
Логика такова: не при Сталине живем, никто в шарашку за колючей проволокой не загояет. Знал куда шел, знал где учился, перспективы видел? Да. А через 5 лет «выясняется», что «ой, плохо». Нелогично. Тоже самое с практикой общения. Из тех, кого лично знаю, половина имеет деньги из заграницы, из остальных большинство и без этих денег неплохо устроены на хоздоговорняке, а оставшиеся — живут глубоко в себе, а сам — глубоко в науке. Есть еще те, кто жалуется. Как ни парадоксально, большая часть жалобщиков не «молодые ученые», а уже вполне так пожившие. Этакие Петрики, полжизни потратившие на что-то им интересное, может и полезное… Но теперь у них появилась мысль это как-то монетизировать, а с этим — бля, проблемы! Ну не монетизировать в России ни картонный велосипед, ни генератор спин-торсионного электричества… ни другого безумия. Этим лучше заниматься в Америке, в Голливуде, среди богатых безумцев. Но туда — надо знать язык, иметь деньги для старта, а этого всего нет. И начинается вой на весь рунет «ой, плохо… ой, перспектив нет...»
И ведь все правда: для ТАКИХ — перспектив нет. А в Голливуде они имеют перспективу дожить до старости на подножном корме, читая лекции «как я закрутил спин-торсионное поле Земли». Но это — особенности социума. И такая благодатная страна одна на Земле. За счет того, что она ограбила весь мир. Но это очень старая история: еще в античном Риме побирушка жил лучше, чем хороший ремесленник у галлов.
«А рассказы про то, что молодым ученым в России плохо — может, и имели смысл 20 лет назад. Тогда были еще молодые ученые, которые начинали при СССР. А сейчас мне эти рассказки кажутся противоречащими и логике, и живой практике.»
или :
«Из тех, кого лично знаю, половина имеет деньги из заграницы, из остальных большинство и без этих денег неплохо устроены на хоздоговорняке, а оставшиеся — живут глубоко в себе, а сам — глубоко в науке. Есть еще те, кто жалуется.»
Что касается приведенной Вами статистики, могу заметить, что она не включает получение вида на жительство. И не дает никакой «сегментации» получивших гражданство. Очевидно, что социальный состав получивших гражданство из разных стран может отличаться. А без этого не оценить потери покинутой ими страны.
В некоторой части можно взять статистику ВЦИОМА и Левады, по которой 11-13 % жителей России хотели бы эмигрировать навсегда:
defendingrussia.ru/a/bolshinstvo_rossijan_ne_khotjat_ujezzhat_iz_rossii-3150/
www.aif.ru/money/11470
Причем эта доля для людей с высшим образованием или средним достатком в полтора раза выше.
Как минимум из этого можно сделать вывод о том, что доля более образованных людей в числе уезжающих выше.
Кстати, здесь есть данные о получении видов на жительство в ЕС, в т.ч. нашими согражданами:
ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/7715617/3-27102016-BP-EN.pdf/ca706fa0-14fc-4b71-a2e2-46b2b933f8f8
И последнее — эмиграция из России в США и ЕС (в т.ч. временная) есть, а вот встречной как-то не наблюдается )).
Когда социологи задают вопрос «хотели бы вы уехать», а не, к примеру «хотели бы вы уехать, бросив работу, друзей, родителей, с условием невыезда из США в течении 5-7 лет, подтверждением вашего диплома медика в течении 5 лет, а до этого — работать санитаром в приюте им.Дядюшки Тома» — это означает, что социологи хотят получить совершенно определенный ответ.
Странно, что вы этого не понимаете.
Кстати, условия невыезда в течении 5-7 лет в США нет. Это влияет только на получение гражданства. Грин-карту никто не отберет.
Но говорить, что «обратного процесса нет» — опять таки глупо. Из США еще как бегут. Причем не как бегут из России, в стиле «я поеду поработать, а квартирка пусть останется, и маме передайте что я буду заезжать», а всерьез, с отказом от гражданства.
www.bbc.com/russian/international/2013/09/130926_us_citizenship_give_up
Несомненно, что есть места и получше США.
rg.ru/2012/04/24/amerika.html
1) Не понял, почему речь про США, если в названии топика про Европу.
2) Не в курсе про США, хотя думаю, что там примерно как в ЕС, но ПМЖ ЕС дает абсолютно все те права, что и гражданство, за исключением права избирать и быть избранным.
Так что у тебя недостоверная инфа про «пинок под зад» при «любых проблемах любого характера».
ПМЖ могут лишить, это так, но это может произойти только при несоблюдении условий, на которых ПМЖ было выдано, они ясно изложены.
Вот ВНЖ — конструкция менее устойчивая, там могут быть проблемы. А лишение ПМЖ — это редкий случай.
Чё за хрень, искать поддержки в интернете? Слабо принять ответственность на себя за свои решения и поступки? Есть большая потребность разделить ответственность с другими???
Люди разные, одни действуют молча, другие — вопят на весь интернет. Даже тут, на СЛ, при обсуждении трейдинга. Если вы думаете, что можно каким-то образом заставить всех людей действовать как «надо», то я в этом помочь не могу никак.
Переехав на Запад, пожив в реальности, а не в глянцевой картинке, (или, в терминах смартлаба, поторговав на Америке), и заняв привычное им место (под шконкой), лузер-либерал начинает свои песнопения из альтернативной реальности.
Все это не ново. Либералы никакой ценности для народного хозяйства не представляют и их следует пинками на Запад выпихивать. Жить в России это честь, не каждый ее достоин. В идеале право проживания в России должно постоянно подтверждаться. Выплатой налогов, участием в общественной жизни, позитивным свершением для будущего России и т.д. Ноющие пассажиры — балласт на нашем бронепоезде.
Или ты мои поездки за колбасой в Польшу, называешь евротурне.
(пауза, выхох трубочного дыма, голосом генерала Булдакова) Или клоны…
Политбеженец из меня, как из коровы испанский летчик.
Я бы и рад вам помочь, но приколачивание мошонки, танцы на амвоне, бред по радио или прочая яркая неадекватность — это практически стандартное требование ЕВ для русских. Без этого они не верят, что вам в рашке ну так плохо, так плохо… :)))))
vz.ru/news/2016/12/17/849905.html