Самая страшная беда интуитивного трейдера

Делимся опытом, господа-трейдеры

Пожалуйста, только конкретику — вот в 2015 в таком-то месяце случай был. Или замечаю за собой такую вот вещь в периоды роста/падения рынка.

cfree0185

Кабул

1 745

с 8 декабря 2015

57 Комментариев

SergeyJu
15 декабря 2016, 17:23
Почти все «интуитивные трейдеры» вообще не трейдеры, а игроманы.
+2
- cfree0185
  15 декабря 2016, 17:29
  SergeyJu, а конкретика есть? кроме системы или портфеля систем
  0
  - SergeyJu
    15 декабря 2016, 17:36
    cfree0185, а какая Вам нужна конкретика?
    Если человек
    (а) часто слушает гур и чужие прогнозы
    (б) упирает на психологию
    (в) не занимается аккуратным счетом рисков
    (г) хочет всего и сразу
    Он почти наверное игроман.
    +2
    - cfree0185
      15 декабря 2016, 17:41
      SergeyJu, мы с Вами о разных интуитивных трейдерах)) я о тех у кого вроде получается, но нет такого, что прямо вот все можно формализовать
      0
      - SergeyJu
        15 декабря 2016, 17:48
        cfree0185, ну так Вы просто не поняли вопрос. Я о тех 95%, которые сливают и торгуют, торгуют и сливают.
        Таких, кто реально поднимает бабло на рынке на чистой интуиции очень-очень мало, хотя я точно знаю, что такие люди есть. И, если приглядеться, окажется, что все у них есть, и опыт, и индивидуальный взгляд на рынок, и так далее.
        +1
        cfree0185
        15 декабря 2016, 17:54
        SergeyJu, ниже уже ответили, что реально нужно нарабатывать опыт. а как Вы заставите гуманитария заняться алго-трейдингом? или им путь в трейдинг заказан?
        0
        SergeyJu
        15 декабря 2016, 18:04
        cfree0185, ну так и не надо им алго.
        У меня был знакомый, очень успешный интуитор. До того, как начать торговать, он несколько лет работал в брокерской компании рисковиком, закрывал позиции клиентов по маржинколу. И имел, в силу этого, чрезвычайное отвращение к убыткам и резал свои позы безжалостно. При этом прибыльные позиции умел выдаивать, не всегда за один заход. Как это умение он получил — не знаю. И было третье умение, он чувствовал бычий рынок и не лез, когда его не было. Мог не торговать долго-долго.
        0
        cfree0185
        15 декабря 2016, 18:36
        SergeyJu, я интуитивщиками называю тех, у кого нет жесткой системы, кто допускает какие-то дополнительные вещи в свое принятие решений, кто не фигачит на все с плечами, а не те, кто открыл график, нарисовал десяток линий, хорошее настроение, откроюсь на 84% счета, день общещает быть ярким. а главное, как мне заметили внизу, большой опыт в этом деле — залог успеха
        0
    - ves2010
      15 декабря 2016, 23:25
      SergeyJu, добавлю — пессимисты и ипохондрики накуй с рынка сразу
      0
- Reshpekt Fund Russia ☮
  15 декабря 2016, 17:37
  SergeyJu, а неинтуитивные — и не трейдеры, и не игроманы, ни удовольствия, ни прибыли.
  +2
  - SergeyJu
    15 декабря 2016, 17:40
    Reshpekt Fund Russia, да как Вам угодно, хотите ответить автору — отвечайте.
    0
    - Reshpekt Fund Russia ☮
      15 декабря 2016, 19:55
      SergeyJu, я и ответил через Вас тому автору, которого Вы троллили в очередной раз.
      0
Pringles
15 декабря 2016, 17:28
когда все прет в твою сторону — жди беды… скоро начнется)))
0
- cfree0185
  15 декабря 2016, 17:30
  Pringles, а поконкретнее что ждать?)
  0
  - Pringles
    15 декабря 2016, 17:32
    cfree0185, ЭЙФОРИИ
    +1
    - cfree0185
      15 декабря 2016, 17:35
      Pringles, и? чем это чревато?
      0
Бог
15 декабря 2016, 17:33
потеря депозита наверно
0
- cfree0185
  15 декабря 2016, 17:35
  Бог, это следствие, что к этому приводит?
  0
  - Бог
    15 декабря 2016, 17:37
    cfree0185, можно по цепочке разматывать: допустил убыток больше приемлемого (=нельзя просто закрыть и двигаться дальше). Например оставил позу на ночь с надеждой на лучшее и попал на гэп
    +1
    - cfree0185
      15 декабря 2016, 17:46
      Бог, почему допустил больше приемлемого — жадность? уверенность в позиции, что верняк? или тупо надо заработать денег, и пошло поехало в сторону отыграться? в общем если так, то на самом деле добавить нечего
      0
Бог
15 декабря 2016, 17:35
осознать, что он — Тимофей Мартынов
0
Geist
15 декабря 2016, 17:38
А кто считается интуитивным трейдером? Все не алго, что ли? ;)
-1
- cfree0185
  15 декабря 2016, 17:42
  Geist, в общем да
  -1
  - Geist
    15 декабря 2016, 17:46
    cfree0185, ну тогда
    
    — низкая квалификация, т.е. неумение оценивать происходящее и просчитывать риски;
    — низкая дисциплина, все эти пересиживания, усреднения и прочее;
    — проблемы, связанные с психологией: страх и жадность в комплекте + неумение их контролировать.
    +1
    - cfree0185
      15 декабря 2016, 17:51
      Geist, +1 к опыту
      0
      - Geist
        15 декабря 2016, 17:54
        cfree0185, важен не столько опыт, сколько умение его интерпретировать и тем самым улучшать свое умение.
        -1
- SergeyJu
  15 декабря 2016, 17:43
  Geist, нет, конечно. Любая регулярно используемая метода, от алхимии до ебитда и от алго до «купил и забыл» по сути не является интуитивным трейдингом.
  0
  - Geist
    15 декабря 2016, 17:47
    SergeyJu, а что тогда является интуитивным? Подбрасывать монетку — это ведь тоже метода.
    -1
    - SergeyJu
      15 декабря 2016, 17:50
      Geist, Вы видели игроков в казино, тех, кто увлечен процессом? Вот они и есть самый характерный пример интуитивных трейдеров. Причем монетку им кидают аутсорсеры — крупье.
      0
      - Geist
        15 декабря 2016, 17:52
        SergeyJu, профессиональные игроки в покер тоже увлечены процессом, коллега, так что мне пока не ясен критерий.
        -1
        SergeyJu
        15 декабря 2016, 17:57
        Geist, сколько % из игроков в покер профессионалы?
        У профессионалов есть четкое понимание рисков, есть опыт долгой игры, если их противники живые люди — появляется навык читать чужие эмоции и скрывать свои. В покер я не играю, но в процессе игры в преф, после обретения опыта, игра стала для меня занятием весьма скучным, почти рутинным, розыгрыши, с поправкой на неполное знание, шаблонными.
        Да, игроки в казино в среднем теряют деньги, а профи в картах играют ради заработка.
        0
        Geist
        15 декабря 2016, 18:04
        SergeyJu, все верно, но увлеченность процессом — это не очень прозрачное понятие.
        
        Я имею в виду, что человек может быть увлечен процессом (игры), но контролировать эмоции, считать риски и не поддаваться азарту. Если поддается азарту, то это уже не увлечен, на мой взгляд, это он уже утратил контроль за игрой.
        -1
        SergeyJu
        15 декабря 2016, 18:07
        Geist, считать риски и не поддаваться азарту — это уже очень очень много, я бы сказал, среднее биржевое образование как минимум. А ведь большинство приходит на биржу даже понятия не имея об этом.
        +1
        Geist
        15 декабря 2016, 18:10
        SergeyJu, я с этим согласен, но мне непонятно, кто такой интуитивный трейдер. По мне так если человек торгует руками, ему так или иначе приходится временами задействовать интуицию, т.е. предполагать развитие событий, не имея точных обоснований.
        
        Соответственно, если он не алго, значит, в какой-то мере интуитивный ;)
        -1
        SergeyJu
        15 декабря 2016, 18:17
        Geist, ну да. Когда я или Вы покупали сбер вдолгую, это был интуитивный трейдинг. Я (1) предполагал, что процентные ставки будут падать (б) что сбер бенефициар этого процесса (в) что сбер, в отличие от большинства банков, имеет растущий бизнес и, к тому, надеялся на рост прибыли, как это всегда бывает. когда снижается риск на кредиторах.
        Ну и, самое главное, было внутреннее ощущение, что дно на фонде мы прошли. Но при том при всем, чтобы держать его долго и счастливо, никаких плечей.
        +1
        Geist
        15 декабря 2016, 18:21
        SergeyJu, вот-вот, я как раз о таком. В каком-то смысле все, кроме чистых алготрейдеров, в той или иной мере вынуждены работать с интуицией. Точней, с той ее частью, что базируется все-таки на опыте, но продуцируется все-таки подсознательно.
        
        Ну тогда понятней деление: главное, чтобы интуиция не занимала львиную долю в процессе принятия решений ;)
        
        -1
        SergeyJu
        15 декабря 2016, 18:23
        Geist, поверяем алгеброй гармонию, или по другому, на полет интуиции накидываем узду рискменеджмента.
        +2
        Geist
        15 декабря 2016, 18:27
        SergeyJu, угу. Как сказал когда-то Кромвель своим солдатам: на бога надейтесь, но порох держите сухим ;)
        0
- Бог
  15 декабря 2016, 18:29
  Geist, все что не системное
  0
Reshpekt Fund Russia ☮
15 декабря 2016, 17:42
Самая страшная беда интуитивного трейдера — это потеря уважения к своему ремеслу. Прекратить набивать руку, прекратить набирать эмпирику, поверить в дольче-виту формализованного подхода, уйти без способностей в тупиковый алго-монастырь, начать натрачивать на математику, начать всё усложнять, снова разочароваться и… написать книгу.
+4
- Бог
  15 декабря 2016, 17:43
  Reshpekt Fund Russia, да, все должно быть в голове.
  0
- SergeyJu
  15 декабря 2016, 17:44
  Reshpekt Fund Russia, и все это время на самом деле быть просто игроманом
  0
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    15 декабря 2016, 17:57
    SergeyJu, да как Вам угодно, хотите ответить автору — отвечайте.
    0
    - SergeyJu
      15 декабря 2016, 18:10
      Reshpekt Fund Russia, я и ответил через Вас тому автору, которого Вы троллили в очередной раз.
      0
- cfree0185
  15 декабря 2016, 17:48
  Reshpekt Fund Russia, +1 к необходимости максимально возможных тренировок
  0
  - Geist
    15 декабря 2016, 17:50
    cfree0185, главное в трейдинге — голова. Её тренировать крайне трудно ;)
    -1
Добрый человек
15 декабря 2016, 17:43
все успешные рыночные старожилы интуитивные с системными стопами.новички которые называют себя интуитивными просто распистяи-лудоманы. какая интуиция если нет опыта?
+1
- cfree0185
  15 декабря 2016, 17:47
  Добрый человек, логично, нужно нарабатывать опыт
  0
  - Добрый человек
    15 декабря 2016, 17:49
    cfree0185, нужно. как в любой другой профессии тем более в такой непростой
    0
Хомячок
15 декабря 2016, 17:58
Самая страшная беда интуитивного трейдера — это уверовать в свою «гениальность» после серии успешных сделок… когда начинаешь думать что познал рынок и начинаешь фигачить на всю катлету.

На своем опыте был феерический разгон депо на опционах, порядка 10 направленных сделок подряд в плюс. В итоге одной сделкой под экспу обнулил депо))
+1
- SergeyJu
  15 декабря 2016, 18:11
  Хомячок, ну вот, Вы все свели к психологии, а в реальности, дело было в неумении или нежелании контролировать риск.
  0
  - Хомячок
    15 декабря 2016, 18:16
    SergeyJu, я с вами и не спорю… дело было именно в нежелании контролировать риск.
    +1
Самокритичный трейдер
15 декабря 2016, 18:00

Был случай… нефть ни кому не была интересна. Мораль, когда толпа не обращает внимание происходит легко прогнозируемое движение:)
0
- cfree0185
  15 декабря 2016, 18:13
  Самокритичный трейдер, твоя стата?
  по теме — какие ошибки у интуитивного трейдера? только по делу пожалуйста
  0
  - Самокритичный трейдер
    15 декабря 2016, 18:57
    cfree0185, По делу? Бесплатно? Конкретный вопрос поставь и возможно будет ответ.
    0
Alf
15 декабря 2016, 18:22
как по мне, самая большая ошибка это торговать когда не хочется. а когда действительно хочется и получаешь от этого кайф деньги сами приходят
0
френк френков
15 декабря 2016, 21:09
Интуиция игры.волны
0

Читайте на SMART-LAB:

Сбор предварительных заявок на новый выпуск облигаций ООО ПЭТ ПЛАСТ завершен

❗️Новые предварительные заявки на участие в размещении 2 выпуска облигаций ООО ПЭТ ПЛАСТ не принимаются. ❗️В ходе размещения в первую очередь будут удовлетворяться предварительные заявки.

Иволга Капитал

13.03.2026

Мировой рынок золота столкнулся с ограничением добычи

Мировой рынок золота продолжает расти, несмотря на крайне ограниченное расширение добычи. По данным Всемирного совета по золоту (WGC), в 2025 году мировая добыча драгоценного металла увеличилась...

Freedom Finance Global

13.03.2026

Какие перспективы у «Ренессанс Страхования»?

Финансовые результаты «Ренессанс Страхования» за 2025 год оказались в целом нейтральными. Несмотря на сложную экономическую ситуацию в стране, компания показала заметный прирост страховых...

Финам Брокер

13.03.2026

Совкомбанк МСФО 2025 г. - чем это лучше Сбера?

Совкомбанк опубликовал финансовые результаты за 2025 год. Чистая прибыль снизилась на 31% до 53,2 млрд руб., в 4-ом квартале снижение составило 13,9% до 17,8 млрд руб. Рентабельность...