Системщики vs Интуитивщики

В свое время (еще в мою бытность «техническим аналитиком») по знакомству мне дали отчет об исследовании, проведенным Ameritrade среди своих клиентов во второй половине 90-х. В анкете клиентам был задан один вопрос: «Меняете ли Вы свой взгляд на рынок и правила принятия торговых решений после серии из 3-4-5 убыточных сделок?». По результатам опроса аналитики компании отобрали клиентов, совершающих в среднем от 200 до 300 сделок в год и торгующих не менее трех лет, несмотря на локальные убытки. К первой группе были отнесены те, кто ответил «Нет» (назовем их условно «Системные трейдеры»), ко второй те, кто ответил «Да» или «У меня нет строгих правил» (назовем их условно «Интуитивные трейдеры»). Вот что получилось для частоты результатов после приведения их к %% годовых (напомню, речь о сильно растущем рынке в США)

*Картинка нарисована по законам распределения, которые вывели аналитики для каждой из групп по полученным данным.

Ну, а теперь взгляните на картинку и решите для себя, какое распределение Вам симпатичней.

системный трейдинг

howtotradeag

А. Г.

Москва

1702

78 084

с 17 января 2011

78 Комментариев

Geist
14 декабря 2016, 15:37
Спасибо, коллега, интересная инфа и картинка.
+3
Евгений Черных
14 декабря 2016, 15:37
Успешный долгосрочный трейдинг может быть только системным.
+3
bingo
14 декабря 2016, 15:40
а где на шкале 1000% годовых))
+3
- А. Г.
  14 декабря 2016, 15:45
  bingo, наверно таких было мало и кривая вырождалась в нуль :)
  +1
MixStyleTrader
14 декабря 2016, 15:52
Когда рынок четкий — выгодно быть системщиком, чтобы максимизировать заработок. А вот когда рынок мутный полезна гибкость интуитивщика.

У интуитивщика результаты более равномерные, реже встречаются серии из выигрышей и проигрышей.
+2
- А. Г.
  14 декабря 2016, 15:54
  MixStyleTrader, Распределения показывают, что в среднем интуитивщики в минусе, но среди них встречается небольшое число «звезд» заработавших очень много. Для системщиков наоборот: в среднем плюс, зато число заработавших очень много гораздо меньше, чем среди интуитивщиков.
  +11
  - Dio
    14 декабря 2016, 18:48
    А. Г., Верно!+!
    +1
- Dio
  14 декабря 2016, 18:20
  MixStyleTrader, а разницу можете в двух словах описать между четким и мутным рынками?)
  0
  - MixStyleTrader
    14 декабря 2016, 21:08
    Dio, четкий — когда некая идея присутствует на рынке, например он растет достаточно заметно или падает, а мутный — когда явной простой идеи нет
    0
    - Dio
      14 декабря 2016, 23:01
      MixStyleTrader, ну это можно и другими словами обозначить… Тренд, боковик… А идей у рынка миллион, точнее факторов, влияющих на его движение…
      +1
Тимофей Мартынов
14 декабря 2016, 15:55
да большинство людей тут боюсь даже не поймет этой картинки)
+3
- А. Г.
  14 декабря 2016, 15:57
  Тимофей Мартынов, в сообщении выше я вроде пояснил «на пальцах».
  
  +1
  - Добрый человек
    14 декабря 2016, 16:03
    А. Г., тут самая популярная фигура из трех пальцев. остальные достаточны сложны для понимания
    +2
  - Dim
    14 декабря 2016, 17:01
    А. Г., объясните ещё проще. Тимофей не понял в отличии от всех )
    +2
- Дмитрий Никулин
  14 декабря 2016, 16:00
  Тимофей Мартынов, вверх это время?
  -1
  - А. Г.
    14 декабря 2016, 16:02
    Дмитрий Никулин, вверх — это относительная частота встречаемости, а вбок — это доходность в %% годовых.
    +1
    - Дмитрий Никулин
      14 декабря 2016, 16:05
      А. Г., т.е. интуитивно делать 10-20% встречается в большинстве случаев? практически все могут, при должном опыте, правильно я понимаю?
      0
      - А. Г.
        14 декабря 2016, 16:08
        Дмитрий Никулин, судя по картинке, таких как раз меньшинство среди «интуитивщиков».
        +1
        Дмитрий Никулин
        14 декабря 2016, 16:11
        А. Г., картинка не понятна, извините не дотягиваю мозгами видимо:)
        либо картинка не достаточно информативна.
        0
        А. Г.
        14 декабря 2016, 16:14
        Дмитрий Никулин, что непонятного? По оси ординат — относительная частота встречаемости трейдеров, по оси абсцисс — доходность в %% годовых по данным брокера.
        +2
        Дмитрий Никулин
        14 декабря 2016, 16:15
        А. Г., значит чем выше линия, тем чаще встречается? всё понял, благодарю!!!
        0
        А. Г.
        14 декабря 2016, 16:16
        Дмитрий Никулин, да
        +1
    - старый трейдер
      14 декабря 2016, 16:13
      А. Г., тем более непонятен выбор именно этого, единственного и неоднозначного принципа деления. Почему бы не спросить впрямую?
      
      0
      - А. Г.
        14 декабря 2016, 16:20
        старый трейдер, не понял в чем его неоднозначность, а чем меньше вопросов и чем они проще, тем релевантнее данные соцопроса (это мне еще с курса социологии запомнилось).
        +2
        старый трейдер
        14 декабря 2016, 16:26
        А. Г., как из ответа на вопрос сделать вывод о том, системщик это или интуитивщик? (поправьте, кстати, заголовок). Здесь Тимофей кучу топиков написал о том, как менял решения вопреки системе.
        0
        А. Г.
        14 декабря 2016, 16:28
        старый трейдер, ну если человек ответил честно, то вторые точно не «системщики». Кто? Ну я их объединил термином «интуитивщики».
        
        PS Спасибо за заголовок.
        +1
        старый трейдер
        14 декабря 2016, 16:34
        А. Г., выходит, что если у меня нет никакой системы и предпосылки принимаемых решений уникальны для каждого случая, различаясь всем, что только можно представить, то меня можно смело записать в системщики на том лишь основании, что мнение не меняю?
        0
        А. Г.
        14 декабря 2016, 16:40
        старый трейдер, если предпосылки уникальны, то по логике Вы и мнение о рынке меняете. Но повторю — на вопрос каждый отвечал сам, исходя из «внутреннего понимания» своей торговли. Поэтому возможны «отклонения на хвостах».
        +1
        старый трейдер
        14 декабря 2016, 16:50
        А. Г., вопрос однозначен: «Меняете ли Вы свой взгляд на рынок и правила принятия торговых решений после серии из 3-4-5 убыточных сделок».
        Мой ответ, четкий и однозначный: «нет, никогда».
        
        Похоже, тут где-то «водораздел в устройстве мозгов».
        +1
- Петрович
  14 декабря 2016, 18:17
  Тимофей Мартынов, мы не тупые, мы учимся
  0
Олег Каширин
14 декабря 2016, 16:02
Автор вы так всех спекулянтов сейчас распугаете… Кто будет ликвидность в инструментах обеспечивать? )))
Есть же Ларри Вильямс и его 11000% годовых, 1 000 000 долларов из 10 000… Думаю и в России таких полно, просто они всем довольны и не хотят посвещать остальных в секреты своего ремесла…
0
- А. Г.
  14 декабря 2016, 16:07
  Олег Каширин, ну Ларри сам говорил, что он бы не торговал с такими плечами на весь свой капитал.
  +1
  - Олег Каширин
    14 декабря 2016, 16:10
    А. Г., да даже если не на весь, все-равно это просто фантастика… Кстати его дочь тоже была победителем чемпионата трейдеров в США, правда результат скромнее немногим более 1000%...
    0
    - А. Г.
      14 декабря 2016, 16:11
      Олег Каширин, если б у меня в 2009-м было плечо 1:10, я бы сделал побольше его дочери, но мне и в голову не могло прийти, чтобы торговать с таким плечом.
      +2
PabloEskobar
14 декабря 2016, 16:06
Большинство интуитивных трейдеров уверены, что они системные))
+2
- А. Г.
  14 декабря 2016, 16:09
  Павел Жуковский, в данном случае терминология — моя и я об этом написал.
  +1
  - PabloEskobar
    14 декабря 2016, 16:10
    А. Г., а я про суть…
    0
    - А. Г.
      14 декабря 2016, 16:12
      Павел Жуковский, ну вопрос то я привел. Люди сами отвечали на него по возможности честно.
      +1
- Дмитрий Никулин
  14 декабря 2016, 16:13
  Павел Жуковский, интуиция основана на каких-то правилах, отсюда убеждённость что системный, потому что каждый раз одно и то же делает. А те кто говорит что интуитивщий, те не понимают что они делают!!!
  0
  - PabloEskobar
    14 декабря 2016, 16:51
    Дмитрий Никулин, интуиция это «спрессованный» опыт. а что заложено в этом опыте?
    0
    - Дмитрий Никулин
      14 декабря 2016, 17:04
      Павел Жуковский, правильно, система
      0
PabloEskobar
14 декабря 2016, 16:14
Имхо системно или интуитивно покажет график доходности счета. Плавное изменение как раз скажет о системности. А рывки и провалы Индикация входов на впечатлениях.
0
- А. Г.
  14 декабря 2016, 16:16
  Павел Жуковский, ну тут в «интуивщикам» отнесены все, кто не придерживается строгих правил и наверное те из них, кто сделал по 100% годовых и более, имели «красивую эквити».
  +1
  - Игорь (ФСБ рулит)
    14 декабря 2016, 16:26
    А. Г., забавно. У меня сейчас система на нефти 4 раз подряд максимально залосила. Сделка раз в день. Это уже не нормально и стало напрягать. Угадайте, что я сделал? Уменьшил обьем на ней в 3 раза, до выяснения.
    +1
Reshpekt Fund Russia ☮
14 декабря 2016, 16:21
Надо бы всё-таки Системный vs. Бессистемный или если вы акцентируете на алго, то Формализованная система vs. Неформализованная система. Во втором случае система не формализуется в алгоритмы по причине наличия на выходе тонкого интуитивного/эмпирического фильтра, перевести который в машинный код (или просто в алгоритм) невозможно. А то обычно интуитивный трактуется неискушенными читателями в лоб ошибочно, как монетка, а то и как пальцем в небо по принципу интуитивно !== системно.
+2
- А. Г.
  14 декабря 2016, 16:24
  Reshpekt Fund Russia, вопрос об алго в исходном опросе вообще не ставился, да и в те времена масштабы автоматической торговли были еще далеки от нынешних и потому брокеру еще не интересны. А вопрос я привел, как назвать первых и вторых — это дело «вкуса». Я назвал так, но у кого то может быть другое мнение относительно моих названий. Это нормально.
  +2
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    14 декабря 2016, 16:49
    масштабы автоматической торговли были еще далеки от нынешних
    
    в машинный код (или просто в алгоритм)
    
    Кстати, если времени прошло много, может скинете оригинальное исследование?
    0
    - А. Г.
      14 декабря 2016, 17:07
      Reshpekt Fund Russia, оно было на бумаге и осталось в той компании, где мне его показал друг гендира с Уолл-стрит (квант из наших эмигрантов 70-х, выпускников мехмата МГУ, он еще рассказывал, что собеседование с ним при первом приеме на работу на Уолл-стрит проводил сам Шоулз, специально нанятый компанией для этих целей). Я на листочке лишь записал формулы для распределений. Просто последнее было мне «в жилу».
      +2
      - Reshpekt Fund Russia ☮
        14 декабря 2016, 17:17
        А. Г., жаль, прикольное исследование, нестандартное.
        0
        А. Г.
        14 декабря 2016, 17:33
        Reshpekt Fund Russia, он еще рассказывал интересные вещи про свою биографию в США. Начинал он, как и многие эмигранты-математики, с преподавания в университете, но (с его слов) — это низший уровень среднего класса, поэтому он ушел программистом на химзавод и оттуда подал резюме на Уолл-стрит и после собеседования с самим Шоулзом был взят на работу в компанию.
        0
- Маркин Павел
  14 декабря 2016, 16:34
  Reshpekt Fund Russia, «истинные коммунисты системщики» VS «колеблюящиеся»
  +1
MixStyleTrader
14 декабря 2016, 16:23
Плохие результаты у многих интуитивщиков, вероятно связаны с нарушением ими заявленных рисков.
0
- А. Г.
  14 декабря 2016, 16:43
  MixStyleTrader, ну в рассылке клиентам был другой вывод: «торгуйте по строгим проверенным правилам, не впадайте в панику при локальных неудачах и с высокой вероятностью в долгосрочной перспективе Вы будете в плюсе». Я такого специально не делал, чтобы каждый решил сам.
  +3
bstone
14 декабря 2016, 16:46
Как уже было отмечено, сила в толстых хвостах, поэтому однозначно «интуитивщики». Мы же каждый день встаем своим лицом к рыночному оскалу не для того, чтобы где-то там у средней болтаться :)
+2
- Reshpekt Fund Russia ☮
  14 декабря 2016, 16:50
  Мы же каждый день встаем своим лицом к рыночному оскалу не для того, чтобы где-то там у средней болтаться.
  
  Это прекрасно.
  +1
  - SergeyJu
    14 декабря 2016, 16:54
    Reshpekt Fund Russia, когда я прочитал то, что пишут комментаторы, у меня возникло ощущение, что глядя на один график разные люди видят совсем разные картины.
    
    +1
Дмитрий Ворожцов
14 декабря 2016, 17:16
интересно где здесь фундаментальщики)))
0
- А. Г.
  14 декабря 2016, 17:19
  Дмитрий Ворожцов, наверное поделились между группами. Ведь есть и те фундаментальщики, у которых строгие правила, основанные на отчетности компаний. Правда, их наверное мало, судя по числу сделок.
  0
СыроеШкин
14 декабря 2016, 17:46
А вот куда отнести инсайдеров? Не они ли вытягивают интуитивщиков справа, хотя и своя системность у инсайдеров присутствует.
0
- А. Г.
  14 декабря 2016, 18:13
  СыроеШкин, вообще то в СШа за инсайдерскую торговлю — уголовное дело. А брокер верит в честность своих клиентов. Да и трудно представить инсайдера с 200-300 сделок в год.
  0
cfree0185
14 декабря 2016, 17:52
После 70% годовых уже скилл человека решает? То, за что щедро заплатят большие фонды
0
ves2010
15 декабря 2016, 10:28
глянул на эквити… этож грааль!!! если интуиты будут делать все наоборот то поимеют системщиков легко...

0
- SergeyJu
  15 декабря 2016, 10:59
  ves2010, ровно так и работают кухни
  
  0
- А. Г.
  15 декабря 2016, 11:19
  ves2010, если наоборот, то больше 40% там никто не сделает, а мода будет примерно такой же, как и у «системщиков». Игра стоит свеч?
  0
  - ves2010
    15 декабря 2016, 12:26
    А. Г., да лана… та только гляньте на этот толстый хвост от 75% профита… там системщиков просто бьют… в 2-3 раза...
    т.е. если хотим овер 100% надо торговать интуитивно!
    
    0
    - А. Г.
      15 декабря 2016, 13:58
      ves2010, я Вас неправильно понял, Вы же сказали «все наоборот», а это значит +100% превратяться в слив депо. А свои выводы я сделал из разворота красного графика наоборот. А то, что «правый хвост тяжелее» и это классно, уже написал коллега bstone выше. Что ж любое мнение относительно результатов опроса достойно уважения.
      0
      - ves2010
        15 декабря 2016, 15:54
        А. Г., а я передумал… ))) толстый хвост это сила...
        +1
Prophetic
15 декабря 2016, 12:01
Эх, жаль плюсовать не могу. Очень хороший пост. Коротко, и действительно по теме. Это уже стало редкостью на смартлабе.
+1
BlueOcean
15 декабря 2016, 14:57
Право на интуицию, надо еще заработать....
Смотря на свою торговлю, спустя годы. Понимаю, что постоянно перехожу из системщиков в интуиты( не лезь непонятка). Однозначно, системная торговля, дает преимущество ограничивая убытки. Но нет ничего стабильного, а раз с той стороны сидят и интуиты, и системщики, и те кто на них зарабатывает, то иногда приходится пересматривать свою торговлю. Ищешь системные и психологические ошибки, делаешь выводы подкручиваешь… Иначе ты можешь стоять против паровоза на путях и доказывать, что ты прав, система дает и дает сигналы. Могу сказать, что как только стал больше доверять интуиции, стабильность трейдов выросла. Но, как кто-то сказал, право на интуиция, надо еще заработать. Профита всем!!! Плюсую!!!
0