Vanuta
Vanuta личный блог
13 декабря 2016, 12:53

Дети трейдинга - или серьезный пост о технике торговли

Дети трейдинга - или серьезный пост о технике торговли
картинка со вчерашнего дневного стрима, но нарисована она была на прошлой неделе.


Это удивительно, но очень часто взрослые дядьки, с рыночным стажем по 10 и более лет, совершенно не понимают простейших вещей.

Например очевидно, что тренды создают и развивают крупные таймфреймы, поэтому рано или поздно, как бы точно не пытались войти интрадейщики и интравикеры в позицию против тренда, их ловят на 5-10% против входа. И это неизбежность.

Однако есть специальные меры и приемы, чтобы эффективно продолжить работать с временно убыточной позицией.

Дело в том, что хаос на рынке возникает не просто так, а после сильного направленного движения, когда многие продали больше желаемого, цена вышла в разреженное пространство, где мало заявок в обе стороны, где посторонний общерыночный спрос еще не восстановился, так как никто пока не привык к новой высокой цене. В этот момент  задача крупных игроков продать часть последних лонгов, стараясь не уронить цену, и купить-подтянуть другие отставшие фишки, чтобы не уменьшать долю лонгов в своих портфелях на формально растущем рынке и повысить их стоимость. Другие игроки наоборот с радостью продают подпрыгивающих аутсайдеров, которые плохо росли и им надоели, и покупают откатывающих лидеров, из которых они слишком рано вышли, то есть идут встречные и нередко симметричные движения.

Поэтому после завершающего агрессивного отрезка тренда начинается понижательный хаос, когда хаотично вздергивают и продают лидеров, и противоположным образом вздергивают и сливают другие  отставшие в росте акции. Именно в этот момент интрадейщики и интравикеры и делают основной задел для хорошего шорта, значительно поднимая средневзвешенную своих шортов. Самая частая ошибка новичка — он плотно держит зубами шорт с низкой средней, пытаясь не пропустить момент откупа, и в итоге ему это не удается, так как вздерги после снижений происходят хаотическим и сильным образом, и его просто болтает вверх-вниз в убытке. Так делать не стоит.

А играть в это время надо не перезаходы, а ПЕРЕКЛАДКИ. Рисуете недельную рыночную ось роста, и не доходя до нее 2-3% откупаете В УБЫТОК ОСНОВНОЙ ШОРТ, перекладываясь в те акции, которые симметрично выросли за это же время, такие всегда есть. потом идет обратный вздерг в лидере, и возвратное снижение аутсайдера, и вы возвращаетесь обратно в основной шорт. Играть можно грубо, не пытаясь ловить локальные хаи и лои, важно чтобы  виртуальная польза от каждого перезахода совокупно была хотя бы в 2%, нередко дают больше за раз, а перезаходов дают штук 5 обычно. В итоге  вы возвращаетесь в шорт лидера на повышательном хаосе, когда рынок повторяет вторую вершину не за счет лидеров, а за счет того, что подтянули к росту все отстающие фишки.

Именно после этого можете уже вести позицию только с перезаходами,  то есть когда вы откупаете на проливах или у поддержек, и перезаходите на небольших отскоках, плотно ведя позицию до пробоя недельной рыночной оси. Опять же, новичок, к этому времени одуревший от того, что его раз пять обманули с откупом, не выдерживает и откупает в лучшем случае в ноль весь шорт, а нередко и  радуется перезаходу тогда, когда уже ничего откупать не стоит, а вести позицию надо самым плотным образом. В итоге чаще всего новички теряют шорт в начале падения, измучившись в нем.

Однако, как правило на пробое этой оси лонгисты-трендовики имеют прибыли меньше, чем вы в своем поначалу неудачном шорте.

Таким образом, хороший шорт — это не всегда шорт по хаям.
Это шорт в бумаге, которая первая показывает хаи, и может выполнять роль кэша, то есть пока растет все остальное до своих хаев вы сидите в ней.
Это шорт в бумаге, которая дает возможность эффективных перекладок, такой бумагой на последнем росте ММВБ была татнефть, в которой  я был и за этот шорт неучи меня пытались троллить. я из нее вышел вчера уже без убытка на 390 в шорт сбера по 178+, и моя средняя намного выше его рыночной оси, к которой он направился.

Аналогичная ситуация у меня с луком.
94 Комментария
  • Geist
    13 декабря 2016, 12:57
    Иван, зачем ты испортил нормальный пост последним абзацем с персональными выпадами?
    • ABC
      13 декабря 2016, 13:03
      Geist, норм. тонкий маркетинговый ход. чем больше срача, тем больше рейтинг
      • Geist
        13 декабря 2016, 13:27
        ABC, у него и так запредельно «срачный» рейтинг, там уже откат нужен/напрашивается ;)
      • Geist
        13 декабря 2016, 14:45
        Vanuta, знаешь, есть такая цитата из к/ф Мимино «я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся»?

        Вот я тебе хочу сказать этот вещь: отдели бизнес (дело, если по-русски) от личного, Иван.

        Хочешь высказаться по делу, не цепляй туда личное (точней, цеплять можно, но без персоналий и наездов, а как дискуссию). Иначе будет получаться как сегодня: я читал твой пост и он заставил меня думать.

        Но в конце меня как по лбу хлопнули и остался только вопрос, который передается китайскими иероглифами Ну На Хуа? Нет никакого смысла доказывать друг другу что-то, никто не может быть прав на 100% в трейдинге. Правота — она только де-факто реализуется, через НДФЛ.
      • Евгений Черных
        13 декабря 2016, 15:12
        Vanuta, Это удивительно, но очень часто взрослые дядьки, с рыночным стажем по 10 и более лет, совершенно не понимают простейших вещей.
        Это ты про себя?
      • Евгений Черных
        13 декабря 2016, 15:17
        Vanuta, Таким образом, хороший шорт — это не всегда шорт по хаям.
        Это шорт в середине тренда?
  • НеоМэн
    13 декабря 2016, 13:07
    А что с Газпромом — ты же его тоже шортил и ждал 145?
    Как там ты рисуешь рыночную ось и расклад по входу-выходу?
  • ABC
    13 декабря 2016, 13:09
    «Рисуете недельную рыночную ось роста» — а можно пример в виде картинки?
  • Григорий
    13 декабря 2016, 13:11
    Это удивительно, но очень часто взрослые дядьки, с рыночным стажем по 10 и более лет, совершенно не понимают простейших вещей.

    Это же гусевщина!
  • Бланш
    13 декабря 2016, 13:18
    это гениально!

  • Фарго
    13 декабря 2016, 13:19
    Опять Ванюта всех переиграл.
  • Григорий
    13 декабря 2016, 13:20
     я был и за этот шорт неучи меня пытались троллить. я из нее вышел вчера уже без убытка на 390 в шорт сбера по 178+, и моя средняя намного выше его рыночной оси, к которой он направился.

    Иван, а Вы совсем на фундаментал не смотрите? Большие деньги заходят по фундаменталу, очевидно. Кроме того, за время Ваших шортовых перезаходов даже среднесрочники не просто в безубытке, а в хорошей прибыли что по татке, что по сберу. Как Вы можете отшортить хай, так и они могут выйти на хае, так что никакого смысла, кроме идейной, эта стратегия не имеет.
    Что касается фундаментала, то  бумага может в 10 раз вырасти и быть дешевле, чем не выросшие.
      • Робот Бендер
        13 декабря 2016, 15:15
        Vanuta, Ну круто конечно что сказать, но 90% смартлаба полегло бы в таких шортах.Торговать легче и прибыльнее в итоге по тенденции и без разницы что за тенденция: рост, падение или боковик.Вставая против можно недооценить силу тенденции и она просто размажет.Но вам конечно можно торговать в любую сторону «опыт, что называется, не пропьёшь...»
          • Робот Бендер
            13 декабря 2016, 15:31
            Vanuta, В татке да просто чудо какоето, а сбер и аэрофлот как росли так и будут расти: потому что это растущие сильные бизнесы и они еще много шортистов раззорят.Сильные бумаги шортить опасно.
              • Робот Бендер
                13 декабря 2016, 15:59
                Vanuta, Год назад я создал пост про сбер специально на самых хаях и перед мощнейшим сопротивлением(сбер был 108) с предложением стоять по тренду(хотя и было чудовищно дорого).Сейчас сбер 174. т.е любой самый тупой вход в лонг дал заработать, а вот от шорта можно было и заработать, а можно было и без штанов остаться.(ваши каменты там тоже были)
                smart-lab.ru/blog/offtop/291979.php

                  • Робот Бендер
                    13 декабря 2016, 16:23
                    Vanuta, Вышел потому что энергетика двинула, а там всё в разы интереснее.Но сбер как бизнес будет расти, все санации за него, любое улучшение экономики за него, снижение ставок тоже(кредитование оживится).Будет расти и дальше если Сипи дно не пойдёт бурить(а это врятли).И 200 будет и выше.Вопрос только времени.
                      • Робот Бендер
                        13 декабря 2016, 16:46
                        Vanuta, Акции рабы прибыли и хаи обманчивы за ними роста самого бизнеса не видно, а акцульки это отыгрывают.Ладно глянем что будет в 2018.Поскольку стеклянного шара нет не у кого: самому интересно.
  • Олег Каширин
    13 декабря 2016, 13:22
    Чет ничего не понятно (((…
    • Бланш
      13 декабря 2016, 13:23
      Олег Каширин, все понятно.
      ))

      перечитал 12 раз.   понял истину. пошел на завод.(
      • Олег Каширин
        13 декабря 2016, 13:28
        Бланш, сейчас и на завод без блата не берут (((… Придется дальше искать грааль, попроще... 
      • Archie
        13 декабря 2016, 13:41
        Бланш, )))))))))))))))))))))))))) жжешь!
      • Олег Каширин
        13 декабря 2016, 14:57
        Vanuta, график понятен, оси там, уровни, а вот описание к нему вообще не понял... 
          • Олег Каширин
            13 декабря 2016, 15:36
            Vanuta, да вот это как бы по наглядее представить… На ютубе говорите есть подробнее подобная система… Посмотрю…
  • Владимир Спицын
    13 декабря 2016, 13:23
    Умнейшими перекладками компенсировать собственное тупое нежелание/неумение обрезать убытки в которые вляпался?)))… Круто чо))) 
  • Витька Мураш
    13 декабря 2016, 13:24
    На 390 в татке был убыток, насколько я помню…
      • Витька Мураш
        13 декабря 2016, 14:09
        Vanuta, дык, а перед таткой были сбер, севка… Что, перекладки бесконечны?
          • Витька Мураш
            13 декабря 2016, 14:30
            Vanuta, в общем, учишь ускоренному сливу на малом риске… Супер.
  • Бланш
    13 декабря 2016, 13:39
    Иван, разбаньте Атора

    человек обещает не хамить, почти умоляет...
    спасибо 
    • Григорий
      13 декабря 2016, 13:43
      Бланш, ломка у него что ли?
      • Бланш
        13 декабря 2016, 13:44
        Григорий, пальцами по клаве не попадает уже. угу
      • Бланш
        13 декабря 2016, 14:27
        Vanuta, чо ему ответить? сжалитесь нет?
        шанс то имеет каждый на исправление…
  • ICEDONE
    13 декабря 2016, 14:30
    Решпекты и прочие  малыши из  четкого детского чатика, записывайте, может наконец-то осознаете, что такое хороший шорт. Это не шорт по хаям.
    Это шорт в бумаге, которая первая показывает хаи, и может выполнять роль кэша, то есть пока растет все остальное до своих хаев вы сидите в ней.
    Это шорт в бумаге, которая дает возможность эффективных перекладок, такой бумагой на последнем росте ММВБ была татнефть....

    Похоже на шорт ради шорта. По моему контпродуктивно сидеть в шорте на растущем тренде. На то она и короткая позиция, что ее нужно закрывать при первом шухере. Если руки чешутся лучше шортануть один лотик)
      • ICEDONE
        13 декабря 2016, 14:52
        Vanuta, ну почему же лудоманство. В длинной хоть пересидеть можно без плечей и усредниться, а в короткой корнера словить. Вот скажем появиться инфа о приватизации контрольного пакета акций сбера и сроки конкретные укажут, что делать будешь? Да и еще на выхи как у нас это любят делать))
  • akuloff
    13 декабря 2016, 15:04
    Шах и мат Вам, господа критики!
  • Igr
    13 декабря 2016, 15:20

    ёптыть! и его ещё кто то плюсует) 

     

    тупого срача вам не хватает что ли?)

  • Бланш
    13 декабря 2016, 15:50
    срача нет. все по делу. спасибо
  • wrmngr
    13 декабря 2016, 19:37
    «Это шорт в бумаге, которая первая показывает хаи, и может выполнять роль кэша,» Я не понял зачем брать на себя неограниченный риск по шорту, если можно и так в кеше посидеть до поры…
      • wrmngr
        14 декабря 2016, 00:43
        Vanuta, собственно шорт это операция эквивалентная частичной/полной продажи имеющегося лонга, если допустить что у нас был до этого портфель бумаг. При таком допущении этс тактика также будет субоптимальной?
  • Farin
    14 декабря 2016, 10:34
    Мы все через такое уже проходили, в первые 2-3 года. А ты до сих пор в тех временах. Врешь напропалую, что точными перезаходами в шорт на растущем рынке можно заработать. В лучшие времена, я выдерживал 15000 на Ri в сутки против тренда, с небольшим минусом. Но ведь заработать не получиться. Нужно работать с наименьшим сопротивлением, если растет то сиди себе в тренде и не дергайся, а лучше добавляйся. Чего уж проще? Мне понадобилось несколько лет, чтобы избавиться от противохода растущему рынку.
    Ты эти свои сказки для кого рассказываешь? Для окучивания молодняка.
    А вот что хорошо Ванюта за критику в ЧС не вносит, как это старый пройдоха (стирающий посты и удаляющий свои ошибочные прогнозы) Гусев. Нормальные люди так не поступают и от оппонентов не открещиваются а свои позиции отстаивают

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн