26 октября 2016, 21:58

Тест на внимательность и знание опционов

ЗАДАЧА

Дана простая опционная конструкция:

ВОПРОС — какой результат даст эта конструкция при экспирации.

СОВЕТ — Не спешите с ответом, даже если Вы жизнь потратили на опционы.
Здесь есть подвох и 250'000, при чём даже три раза по 250'000

P/S/
Правильный ответ и 750'000 в Следующем Топике, если конечно интересно...
P/P/S/
Прошу прокомментировать свой ответ

Опционы задача внимательность опрос

Маркин Павел

Санкт-Петербург

274

10 249

с 6 июля 2016

96 Комментариев

Ruscash
26 октября 2016, 22:02
не указали значение БА в день экспирации!!!
0
- Маркин Павел
  26 октября 2016, 22:02
  ruscash, Вы уже провалили тест
  +2
  - Ruscash
    26 октября 2016, 22:05
    Маркин Павел, мда уж… хорошо, что есть умники в опционах
    0
  - Самокритичный трейдер
    26 октября 2016, 22:06
    Маркин Павел, Твои опционы это шляпа. Максимум два раза в году дают возможность сделать вертикальным спредом 1000% прибыли за 2-3 дня. Такая сделка не стоит изучения целой отрасли торговых инструментов.
    -2
    - Маркин Павел
      26 октября 2016, 22:09
      Самокритичный трейдер, т.е. 250'000 Вам не интересны…
      0
      - Самокритичный трейдер
        26 октября 2016, 22:10
        Маркин Павел, На 5000 контрактов прибыль 250 000 это убежать трусом. Вот 20 000 000 р прибыль это норм.
        -1
  - Ruscash
    26 октября 2016, 22:09
    Маркин Павел, ну создал ты синтетику — дальше что — делать нех?! (не закрыл продажей коллов и покупкой путов) продал фьюч — герой блин
    0
    - Самокритичный трейдер
      26 октября 2016, 22:12
      ruscash, Ды шляпа это а не синтетика. Путы продаёт, колы покупает с одним страйком и при этом продаёт фьюч. У него дельта падает и фьюч едва отбивает убытки. Кормёжка брокера комиссом только и потеря времени.
      0
      - Маркин Павел
        26 октября 2016, 22:15
        Самокритичный трейдер, Вы тоже провалили тест, даже не удосужились посчитать…
        0
    - Маркин Павел
      26 октября 2016, 22:13
      ruscash, делать — да нех, я как на стадионе хочу посмотреть на бой спортсменов-опционщиков, попить пивка, ну и конечно я понимаю, что удовольствие достаточно дорогое — хочу что бы они делали это за 750'000
      0
      - Самокритичный трейдер
        26 октября 2016, 22:17
        Маркин Павел, Сколько можно заработать если сейчас взять страйк 65 в Сишке вертикальным спредом по ± 50 пп с ближней экспирацией по 1 контракту с каждой стороны при условии что за час до эксперы цена будет в спреде?
        0
        Маркин Павел
        26 октября 2016, 22:21
        Самокритичный трейдер,
        Моня, Вы почему отвечаете вопросом на вопрос? Вы что еврей? А что?
        0
        Самокритичный трейдер
        26 октября 2016, 22:24
        Маркин Павел, Вот ты точно еврей, но прибыли тебе это на торгах не прибавляет:)
        0
- Маркин Павел
  26 октября 2016, 22:04
  ruscash, конструкция не зависит от значения БА в день экспирации
  0
  - спидараминепью
    26 октября 2016, 22:20
    Маркин Павел, не очень понятно каким образом короткая позиция по фьючерсу может быть независимой от цены ба на момент экспирации
    0
    - Маркин Павел
      26 октября 2016, 22:22
      Osen, конструкция не зависит от цены БА на момент экспирации
      0
      - спидараминепью
        26 октября 2016, 22:57
        Маркин Павел, угу разобрался) к вечеру сразу не вьехал, понятно что сначала берется синтетический лонг потом продажей фьюча фиксится не понятно на кой ляд это нужно.
        +1
        Маркин Павел
        26 октября 2016, 22:58
        Osen, зачет, ответ про 250 завтра
        0
  - FrBr
    26 октября 2016, 22:34
    Маркин Павел, 0 будет
    прибыль по колам и продаже пута съедает шорт фуча
    и наоборот прибыль шорта фуча съедает себестоимость колов и убытки от продажи путов
    там магия сбалансированности в себестоимость колов и цене входа в шорт по фучу
    +2
    - Маркин Павел
      26 октября 2016, 22:37
      FrBr, Великолепный ответ. 5+. Завтра объясню где 250'000. Без шуток и без троллинга.
      0
      - Евгений Т.
        26 октября 2016, 22:46
        Маркин Павел, ну а если рупь останется на месте
        0
        Маркин Павел
        26 октября 2016, 22:50
        Евгений Т., без разницы
        0
        Евгений Т.
        26 октября 2016, 22:54
        Маркин Павел, разве тета колов не мощнее теты путов, минус намечается
        0
      - Johnny_22
        27 октября 2016, 04:53
        Маркин Павел, А 250к на комиссы)). Я не проверял, у всех активов одна дата экспирации?
        0
        Johnny_22
        27 октября 2016, 05:16
        Johnny_22, ага, это месячные опционы. Версия — по статистике из 5000 проданных путьев вам не исполнят на 250к? Но эта тема ж умерла вроде пару лет назад. Ну тут возможны вариации на тему
        0
Игорь
26 октября 2016, 22:17
При какой вале создавалась конструкция и срок до экспирации?
0
- Маркин Павел
  26 октября 2016, 22:19
  Игорь Иванов, без разницы
  0
НеГрустин
26 октября 2016, 22:55
Будет ноль (минус) комисс...

А поцчему ви-таки спгащивали?....

шо-таки ви вегоятно-таки имели ввиду))))
+1
- Маркин Павел
  26 октября 2016, 22:56
  НеГрустин, 5+, завтра все ответы про 250
  0
- Лупин Пастор
  27 октября 2016, 07:00
  НеГрустин, привет, вы торгуете опци?
  0
НеГрустин
26 октября 2016, 22:56
Делал я так с Ришкой в 2011-м...

Удовольствия — никакого)))))))))))))))))
0
- Маркин Павел
  26 октября 2016, 22:59
  НеГрустин, а в этом году есть!
  0
  - НеГрустин
    26 октября 2016, 23:04
    Маркин Павел,
    
    Даааа???
    
    … ой, пгямо-таки шту зафтга))))
    
    Вообще, чесговоря, я думал шо следующий пост будет восемнадцатого ноября (по истечении BK6/BW6))))
    0
    - Маркин Павел
      26 октября 2016, 23:09
      НеГрустин, до 18/11 куча времени и очень хочется посмотреть на бои за 250
      0
      - НеГрустин
        26 октября 2016, 23:11
        Маркин Павел, а-а-а… сообразил))))
        
        Выпил))))
        +1
        Маркин Павел
        26 октября 2016, 23:15
        НеГрустин, не уверен.
        0
Сергей Холодов
26 октября 2016, 23:28
я может быть ошибаюсь, но по грекам здесь ноль, Обязательства по опционам пут возникают на момент экспирации, но они компенсированы фьючом.А далеее -Маркин надеюсь даст развернутую инфу завтра. Заинтригован.С уважением
+1
- Маркин Павел
  26 октября 2016, 23:31
  Сергей Холодов, 5+, завтра про 250
  0
RomaZJ
26 октября 2016, 23:30
0 для школьников задачка
+1
- Маркин Павел
  26 октября 2016, 23:32
  RomaZJ, 5+, завтра про 250 для «школьников»
  0
boxing
26 октября 2016, 23:47
круто, и ГО лишь 204600
+1
Антон Денисков (Fry)
26 октября 2016, 23:57
0 по конструкции, но в целом 250'000 (...)
+1
- Маркин Павел
  27 октября 2016, 00:01
  Fry (Антон), именно так.
  0
- Johnny_22
  27 октября 2016, 04:56
  Fry (Антон), может за маркетмэйкинг)))
  0
  - Маркин Павел
    27 октября 2016, 10:06
    Johnny_22, нет
    0
Demetry
27 октября 2016, 00:14
А откуда в безрисковой конструкции может возникнуть прибыль, только из контанго si, но прибыль ли это? Или всего лишь безрисковый процент на замороженные средства.

Уверены, что ГО всего 204600, это какой брокер конструкцию из 5000 контрактов пусть и покрытых, с таким ГО дает накрутить, опыт Дениса Громова с Альфой ничему не научил?
А ежели завтра новое третье марта или 16 декабря, хватит этих двух сотен на поддержание конструкции или брокер всё принудительно закроет в пустых стаканах по паническим ценам? Кто там будет этот 61 страйк котировать если tom уйдет на 80-90 и фьюч на 3-й планке?
+1
- Маркин Павел
  27 октября 2016, 00:17
  Demetry, неуд за незнание опционов.
  0
  - Shuric
    27 октября 2016, 00:32
    Маркин Павел, Эта конструкция на экспире даст ноль.
    т.к. колы и путы ограничивают убыток (выше 63745) и прибыль шорта фьюча (60930)
    Логичнее было убрать из этой конструкции путы ;) хоть какая то прибыль то возможна, при нисходящем движении.
    Но если автору настаивает именно на этой конструкции, то прибыль можно увидеть не дожидаясь экспирации, когда увеличится волатильность, а это произойдет при резком движении рынка. Тогда можно распродать эту конструцию до экспирации и хорошо заработать.
    0
  - Demetry
    27 октября 2016, 00:35
    Маркин Павел, как 3 марта 2014 прошли со «знанием» опционов, или не имели в тот момент подобной конструкции?
    Правда в тот день настоящей паники так и не случилось, ее залили деньгами, но теперь никто подобной благотворительностью заниматься не собирается.
    
    Хотя путы si не так страшно продавать как коллы, и в один прекрасный день увидеть что твой хедж фьючем остался на планке, а спот вместе с коллами растет на десятки рублей в час и пределов убыткам не видно.
    
    В современной России вообще еще ни разу не было настоящей биржевой паники: что 98 что 2008 что 2014 — полная ерунда по сравнению с тем что может произойти. И влезая в игру с «безрисковой» конструкцией на 5 миллионов баксов нужно понимать чем эта игра может закончиться.
    +2
Gospodin
27 октября 2016, 02:14
Принесет 250000, если цена не уйдет ниже 61000. Возможно фьючем была решена эта проблема.
А в каком порядке открывалась эта зарплатная конструкция?
+1
firebot
27 октября 2016, 07:54
Опционы ноябрь, фьючерс декабрь.
Если сократить позицию до 1 по каждому инструменту, то автор намекает на профит, 150 рублей с единичных поз. Цена кола выше шорта фьючерса плюс премия от продажи пута. Если цена уйдет ниже 61 000, и держатель пута не подаст на экспирацию, ГО по шорту фьюча порвет кому-то анус.
Брокер закроет по рынку и вышлет докторов смотреть квартиру, почку…
0
- Gospodin
  27 октября 2016, 10:45
  firebot, он продал путы и продал фьючи. При экспирации ниже 61000 проданный пут превращается в поставку лонга фьюча. При экспире выше 61000 поставка по колам. Они взаимно себя погасят. ГО маленькое. Вся суть в изначально зафиксированном профите, который как зарплату нужно дождаться.
  0
firebot
27 октября 2016, 08:23
Если, к примеру, клоза 60995.
Кол не экспирится, пут нет смысла экспирить. Что потом делать с продажей 61000, если после клиринга цена будет, к примеру, 61050?
0
- Johnny_22
  27 октября 2016, 11:30
  firebot, это спин риск, я так понимаю не об этом тут
  0
firebot
27 октября 2016, 08:25
Мне эта конструкция напоминает восьмиклассницу с выросшими на один размер сиськами. Вроде как и можно уже мужикам показывать, но сука, опасно.
+1
Антон
27 октября 2016, 08:38
Логика подсказывает — 0. Но раз автор подтверждает 250 000++, то откуда-то 50 пп вырисовываются… три раза… не врубился. А почему завтра ответ?
0
Дмитрий Шихалев
27 октября 2016, 09:01
Если Вы все таки нашли там прибыль я пытался но не смог. В формуле есть временная составляющая E в степени… Она же мера «страха».
63745-61000=2815-70 и вычесть или прибавить Е в степени....(временная составляющая)
Если Вам ее удалось выделить — тогда браво!!! Очень жду
0
firebot
27 октября 2016, 09:04
Еще там не указано, кому принесет, держателю или продавцу это позиции.
0
Сумрак
27 октября 2016, 09:04
Эта конструкция за счет уменьшения контанго между фьючерсом-опционами и спотом по баксу даст прибыль в рублях на величину контанго-около 1% от ГО.Из прибыли необходимо вычесть комиссию на открытие и закрытие конструкции-около 30000 рублей или даже выше будет теперь.
Посмотрел в опционном аналитике эту конструкцию-ГО очень малое, а значит контанго даст в отношении ГО огромную прибыль.Это оказывается интересная и прибыльная конструкция на самом деле.
0
- Маркин Павел
  27 октября 2016, 10:04
  Сумрак, нет, конструкция дает 0 (ноль)
  0
  - Сумрак
    27 октября 2016, 10:23
    Маркин Павел, конструкция дает ноль, а контанго дает прибыль
    0
    - Маркин Павел
      27 октября 2016, 10:30
      Сумрак, контанго с чем???
      0
      - Сумрак
        27 октября 2016, 10:46
        Маркин Павел, с членом
        +1
Григорьев Игорь
27 октября 2016, 09:17
Не когда не строил таких позиций и не думал в этом направлении, но видимо при неком движении базового актива в определенную сторону в моменте будет прибыль. При движении БА в другую сторону в моменте убыток, но на экспирацию в любом случае выходим на 0. Ну минус комиссия конечно.
0
firebot
27 октября 2016, 09:21
Спот вообще тут не при чем. Фьючерс расчётный, цена фьючерса минус страйк будет ниже цены кола за счет временной в коле.
+1
- Сумрак
  27 октября 2016, 10:22
  firebot, спот тут при всем-на экспирации цена фьючерса будет точно равна споту
  0
  - firebot
    27 октября 2016, 10:31
    Сумрак, вах, вах, двоешник, декабрь фуч и ноябрь опционы.
    
    0
Бо.Ко.В.
27 октября 2016, 09:26
Куплен синтетический фьючерс по 61000+2815-70 и он же продан по 63745. В итоге 0 и всю прибыль получит брокер. А в наших реалиях позиция чисто теоретическая, что то в стаканах я не наблюдаю заявок по 5000 лотов.
+2
- firebot
  27 октября 2016, 10:30
  Бо.Ко.В., или 0 -минус комиссии или реактивно-расширяющаяся жопа…
  0
  - Маркин Павел
    27 октября 2016, 10:41
    firebot, не мучайся 0(ноль) при цене.
    0
    - firebot
      27 октября 2016, 10:48
      Маркин Павел, это если теоретически экспирация пройдет гладко.
      А при описанном мною выше сценарии пападалово с ростом ГО. Ладно, подожду пока «ткнешь носом в профит».
      +1
Andy_Z
27 октября 2016, 10:52
Зависит от того, когда был добавлен фьючерс к опционной позиции.
Если она уже накопила прибыль, то эта прибыль и сохранится на момент экспирации, без учета комиссии, конечно. Если бы позиция была закрыта сегодня по цене, скажем 63865, то профит был бы 600 тыс. руб.
+1
- firebot
  27 октября 2016, 11:07
  Andy_Z, по условиям задачи позиция открыта моментально по этим ценам.
  0
  - Andy_Z
    27 октября 2016, 11:33
    firebot, Моментально, понятное дело, будет ноль. Но практически открыть моментально невозможно, учитывая ликвидность опционов.
    0
  - Andy_Z
    27 октября 2016, 11:36
    firebot, Если прочитать внимательно условия, то про моментально нигде не написано. Единственно, если это подразумевается ментально.
    0
    - firebot
      27 октября 2016, 11:43
      Andy_Z, Если не моментально, тогда прибыль может быть любой, если позиция открывалась хз по каким ценам, и задача теряет смысл.
      0
- doublebourbon
  27 октября 2016, 11:10
  Andy_Z, 600тыс может быть только на ширине спреда в колах, но теоретическую задачу надо решать по теоретической цене. 0.
  0
redtiger8
27 октября 2016, 11:46
если опционная конструкция в 0, то дело наверое в ее сайзе. я не в курсе маркетмейкерских выплат, но по идее открывая позу на 5000 в шорт против растущего рынка, автор выступал пассивной стороной по сделкам. а за это маркетам вроде как положены плюшки со стороны биржи. может в этом дело?
0
- firebot
  27 октября 2016, 11:50
  redtiger8, в задаче нет условий про плюшки. Иначе тупая задача, открыл в любую сторону и профит, а почему, а мне Вася сосед 100000 обещал за открытие 1 коня.
  +1
  - redtiger8
    27 октября 2016, 11:58
    firebot, ну почему же нет? автор ведь мог и сайз в 5 контрактов показать, но показывает почему-то именно 5000. что как бы намекае )))
    +1
    - firebot
      27 октября 2016, 12:05
      redtiger8, На что намекает ?
      Задача теоретическая, какой профит 17.11.2016 к дневному клирингу даст такая позиция при любой цене фьючерса на время начала клиринга. Автор говорит что при очевидном 0 дает 250 000 по три раза, я говорю что, пипец, можно прилипнуть при цене 60990. Колы сдохли, шорт на 5000 открыт, покупатель путов не подал на экспиру. ГО в ебеса, брокер кроет по рынку.
      0
      - Маркин Павел
        27 октября 2016, 12:08
        firebot, при цене 60990 автоматически исполнятся проданные путы в размере 5000 по цене 61000
        0
        firebot
        27 октября 2016, 12:11
        Маркин Павел, держатель не может отказаться от исполнения?
        Если не может, то двоешник я, провалил тест.
        0
        Маркин Павел
        27 октября 2016, 12:19
        firebot, по правилам биржи экспирация проходит автоматически.
        0
        firebot
        27 октября 2016, 12:23
        Маркин Павел, Ок, жжду фишку с пояснениями о профите.
        После весь СЛ выставится бидками оферками ))))
        +1
        Игорь
        27 октября 2016, 13:59
        firebot, Нет там профита. Чистый 0 минус комиссия. А вот при экспирации ровно на 61 000 возникает ситуация, которую вы описали — сидим с 5К продаными фьчами, и что там у нас с ГО, как там поступит брокер — это надо посмотреть
        0
- doublebourbon
  27 октября 2016, 11:54
  redtiger8, не, мм на спреде и низких комиссиях живут
  0
Владимир Мудрикув_Meta
27 октября 2016, 14:46

Чисто технически 0 получается. ГО при этом 237 590,00
0
- Маркин Павел
  27 октября 2016, 14:49
  Владимир, Это в самом начале описано
  0