Fazotron
Fazotron личный блог
26 октября 2016, 18:14

Особенности торговли на американском рынке из России, часть 2

Я, как и многие другие трейдеры, торгующие на российском фондовом рынке, не раз задумывался о перспективах торговать на американском рынке.

Вопрос выбора брокера я оставлю за пределами этой статьи. Смотрите мою статью на эту тему — smart-lab.ru/my/Fazotron/blog/all/ Но подчеркну, что мой выбор – это известный западный брокер, имеющий прямой выход на американский рынок, прошу не путать с форекс-конторами.

Я хочу поговорить о нюансах торговли на американском рынке, если ты находишься в РФ. Мой трейдерский опыт достаточно большой, с 1997 года я использую Интернет-торговлю, но он в основном относится к российскому рынку. Есть правда опыт торговли нефтяными фьючерсами на Лондонской бирже, но это происходило без моего личного ввода заявок в терминал. Поэтому, не обладая достаточным опытом в данной области, я решил обратиться к своим знакомым трейдерам, имеющим личный многолетний опыт торговли на американском рынке через IB.

Основываясь на опыте и мнении моих знакомых и добавив свои «пять копеек», я изложу особенности торговли на американском рынке из России. Я пропущу риски западного брокера, который может обмануть вас или обанкротиться, впрочем, как и российский.

Первый важный нюанс. Рассматривать американский рынок для трейдинга стоит, если ваша сумма более 20 000 долларов (хотя уже на 5000 долларов можно что-то купить). Почему так? Аргументы такие: при меньших суммах ты не можешь сформировать адекватный портфель ценных бумаг, т.к. качественные активы стоят дороже, также ты не можешь приобрести финансовые инструменты (активы) с приемлемым уровнем риски, т.к. плечо будет слишком высоким. Другими словами, небольшая сумма резко увеличивает вероятность потерь, — разорения.

Рассмотрим более подробно.Потенциальная доходность качественных активов невысокая: 10-20% годовых. Если вас такая доходность не устраивает, то потребуется больше рисковать: покупать менее качественные инструменты и с более высоким плечом. Характерной особенностью менее качественных инструментов является тот факт, что они могут изменяться в стоимости в разы, например: упасть в 10 раз или вырасти в 5 раз, и такое случается не так уж редко. Важно то, что в такой ситуации биржа не остановит торги, как например ММВБ. То есть, если купить подобный инструмент на весь капитал, то вы можете лишиться своего капитала. Если же вкладывать в такой инструмент скажем 5-10% своего капитала, то тогда вам потребуется иметь сумму на счете 50 000 – 100 000 долларов.

Второй нюанс. Чтобы зарабатывать на американском рынке, ты должен уметь зарабатывать на российском рынке. То есть, обладая стратегией, тактикой, технологией и уже приносящей доход на российском рынке, можно идти тиражировать ее и на американский рынок. Но не стоит идти на американский рынок, по причине, что у тебя не получается зарабатывать на российском. Результат с высокой вероятностью будет одинаковым. Безусловно, всегда есть шанс, но это уже из серии «а вдруг мне повезет?», что напоминает безрассудство.

Третий нюанс. Американский рынок – это океан ценных бумаг и суррогатов, которые имеют свои особенности и торгуются порой по абсолютно разным правилам. Без знаний всей этой специфики, и при плохом знании английского языка, — можно просто «утонуть в информации».

Четвертый нюанс. Брокерские комиссионные. Они немного больше, чем в России. Потери на одну транзакцию могут составить  0,005-0,05%.  Десять раз купил-продал и отдал 0,05-0,5%.

Пятый нюанс. Чтобы перевести валютную сумму на свой счет к западному брокеру, потребуется предоставить обосновывающие документы в ОВК – отдел валютного контроля банка, это может не потребоваться, если сумма менее 600 тыс. руб., но не факт. По регламенту банка занять эта процедура может до 10 рабочих дней, но из опыта обычно занимает не более 1 часа. Это конечно все не сложно, но потребует дополнительного времени и сил.

Шестой нюанс. Налогообложение происходит по ставке 13%. Вам потребуется самому подготовить годовую налоговую декларация: рассчитывать свою годовую прибыль на основе брокерский отчетов, прикрепить эти отчеты к декларации, предварительно переведя их на русский язык, подать декларацию в налоговую инспекцию и возможно отвечать на вопросы инспектора.

Примерно такие выводы я сделал, общаясь со своими коллегами.

Получается, что выход российского трейдера на американский рынок очень неоднозначное решение. Нужно семь раз взвесить прежде, чем принять это отважное и одновременно ответственное решение.

Здесь в комментариях заметили, что мои нюансы похожи на минусы, чтобы не выходить на американский рынок. Увы, это не мое мнение, а мнение моих коллег. Я и сам собирался на днях перевести на мой счет в IB некоторую сумму, чтобы начать торговать на американском рынке, но пока притормозил этот процесс.

Надеюсь, изложенные выше аргументы успокоят некоторых «сорвиголов», а может даже сохранят их капиталы. Что касается упертых и смелых, то пусть пребудет с ними Сила.  

Подготовил: Вадим Зверьков

Полезные ссылки для трейдеров:

Торговые роботы и советники — www.i-tt.ru/

Аналитика он-лайн — analytic-spy.com/

35 Комментариев
  • Egorax
    26 октября 2016, 18:16
    Как с Вадимом связаться?
  • vladdidaddi
    26 октября 2016, 18:18
    ну и бред :)
      • vladdidaddi
        26 октября 2016, 18:34
        Fazotron, аргументов полно, ваш поверхностный анализ не поддается никакой критике. Можем начать с вопроса о коммисионных
          • vladdidaddi
            26 октября 2016, 18:56
            Fazotron, мне нет необходимости озвучивать вам эту информацию. Что это вам даст?
        • Long Term
          27 октября 2016, 09:01
          vladdidaddi, 
          Второй нюанс.

          и продолжить бредятиной из 2-го пункта

          Результат с высокой вероятностью будет одинаковым.

          и это пишет тот, кто nyse\nasdaq видел только на картинках в комиксах
  • vladdidaddi
    26 октября 2016, 18:32
    Брокерские комиссионные. Они в разы больше, чем в России.
    Приведите ваш расчет, кого с кем сравнивали?
      • vladdidaddi
        26 октября 2016, 18:42
        Fazotron, возьмите калькулятор и посчитайте все сами. Стоимость акции можно принять в диапазоне 20-50 долларов (Именно такие акции советуют всем начинающим). Кол-во акций — 100 (опять же по советам для начинающих). Коммисионные брокера — условно 1 доллар за сотню. Что у вас получилось?
        ЗЫ. Я пока даже не поднимаю вопрос, что и где ваши коллеги торгуют. Возьмем рынок акций для начала
          • vladdidaddi
            26 октября 2016, 18:54
            Fazotron, вы посчитали комиссионные? Что у вас получилось?

            ЗЫ. Если бы такие комиссионные 0,2-0,25% были в IB, ваших коллег бы там не было
  • vladdidaddi
    26 октября 2016, 18:43
     
    Брокерские комиссионные. Они в разы больше, чем в России. Потери на одну транзакцию могут составить  0,2-0,25%.
    «Многолетний опыт коллег»
      • vladdidaddi
        26 октября 2016, 19:16
        Fazotron, там на фонде комиссионные считаются в долларах. Мне проценты ни к чему знать, разве что сравнить с росс фондой, где я не торгую, и успокоиться. Посчитать проценты я могу, удивился, что вы этого сделать не удосужились перед написанием топика.

        ЗЫ. Все комиссионные есть в обязательном порядке на сайтах брокеров, проверяйте инфу, прежде чем постить. На сайте IB все даже на русском есть.
          • vladdidaddi
            26 октября 2016, 19:25
            Fazotron, Нет :)
            Во первых, у вас разброс в 5 раз, а во вторых, как вы
            0,01 — 0,05%
            собрались сравнивать с росс брокером?

            PS. Если вам так интересные мои комиссии на найс/насдак:0.003-0.05%
              • vladdidaddi
                26 октября 2016, 19:44
                Fazotron, Мне важней мой долларовый разброс, он не так велик: 0.4-0.8 доллара за сделку (в зависимости от стратегии/типа ордера). Процентный разброс важен для самоуспокоения («Ух ты, надож, дешевле чем на Moex»), но не более. Я на проценты практически не смотрю 
  • Альберт
    26 октября 2016, 19:00
    страница с первой частью, увы нет.
    • vladdidaddi
      26 октября 2016, 19:11
      Fazotron, Отлично! Процесс пошел :).
      Пятый нюанс. Чтобы перевести валютную сумму на свой счет к западному брокеру, потребуется предоставить обосновывающие документы в ОВК – отдел валютного контроля банка, это может не потребоваться, если сумма менее 600 тыс. руб., но не факт. Занять эта процедура может до 10 рабочих дней.
      У меня перевод денег к брокеру «ваших друзей» занял 30 минут (после часового формального согласования с ОВК). Банк А_рд (Мск). Соглашусь, что из регионов ситуация может быть иной, но там и проблемы другие, нежели чем «торговать Америку» имхо
  • vladdidaddi
    26 октября 2016, 19:21
     
    Третий нюанс. Американский рынок – это океан ценных бумаг и суррогатов, которые имеют свои особенности и торгуются порой по абсолютно разным правилам.
    О каких правилах вы тут пишете? На росс рынках все торгуется по какому-то одному «правилу»?
      • vladdidaddi
        26 октября 2016, 19:53
        Fazotron, зависит от типа открываемого счета, брокера (даже брокерской платформы). Узнается все очень просто — контактируйте брока напрямую, «без друзей». На срочных рынках требования к капиталу еще меньше
      • Long Term
        27 октября 2016, 09:04
        Fazotron, 
        при сумме ниже 10000 долларов, вы не сможете совершать больше определенного коли-ва операций в день

        клоуны
      • Long Term
        27 октября 2016, 09:06
        Fazotron, 



        тьфу, хрень собачья
        отпустил на волю, сначала подумал по делу что-то написанное
  • vladdidaddi
    26 октября 2016, 19:35
     
    Шестой нюанс. Налогообложение происходит по ставке 13%. Вам потребуется подготовить годовую налоговую декларация: рассчитывать свою годовую прибыль на основе брокерский отчетов, прикрепить эти отчеты к декларации, предварительно переведя их на русский язык, подать декларацию в налоговую инспекцию и отвечать на вопросы инспектора, порой очень «дурацкие».
    Как это вообще можно обсуждать? Платить или не платить? Лично я за «платить». Минус ли это — да вряд-ли… Вы переживаете, что налоговая откажется у вас принять уплачиваемый налог?
      • vladdidaddi
        26 октября 2016, 19:50
        Fazotron, простите, но это ваши нюансы имеют посыл «Не ходите дети в Африку гулять». Соглашусь с тем, что торговать надо уметь, без языка и капитала сложно, но это пожалуй все.
          • vladdidaddi
            26 октября 2016, 20:12
            Fazotron, вопрос со страхованием средств — отдельная тема :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн