Максим Прокудин
Максим Прокудин Копипаст
19 октября 2016, 06:04

Пройти риск-профилирование или бросить трейдинг? Вот в чем вопрос.

Инвесторам с суммой счета до 400 000 рублей разрешат торговать с плечомНо для этого им придется сдавать экзамены Что скажете, коллеги? Как вам новая «инициативочга» от нашего ЦБ? Пройти риск-профилирование или бросить трейдинг? Вот в чем вопрос.

Первый зампред ЦБ Сергей Швецов встретился с представителями фондового рынка, чтобы обсудить предложенную регулятором концепцию защиты инвесторов, рассказали «Ведомостям» несколько участников встречи.

В основном их интересовало, изменит ли регулятор перечень операций, доступных неквалифицированным инвесторам, сумма брокерского счета которых не превышает 400 000 руб. В сентябре ЦБ предложил ограничить набор операций для неквалифицированных инвесторов в зависимости от вложенной ими суммы (см. график). Это вызвало немало нареканий у профучастников.

Однако после встречи президент Национальной ассоциации участников фондового рынка Алексей Тимофеев допустил, что регулятор может смягчить условия.

Список операций, доступных неквалифицированным инвесторам с суммой счета менее 400 000 руб., может быть расширен. Участники встречи сошлись на том, что открытые ПИФы, ETF и другие биржевые инструменты – кроме рисковых инструментов, признанных биржей или СРО, – должны быть доступны всем категориям инвесторов, говорит директор инвестиционного департамента ВТБ24 Сергей Лукьянов. «В ближайшее время вступает в силу новое регулирование по ПИФам, оно и так будет достаточно строгим, поэтому дополнительно ограничивать доступ к этому инструменту не имеет смысла», – напоминает он. Доступ неквалифицированных инвесторов к открытым ПИФам «полностью соответствует международной практике», добавляет гендиректор УК «Альфа-капитал» Ирина Кривошеева.

Расширение операций для инвесторов с суммой счета более 400 000 руб., по словам участников, практически не обсуждалось: принципиальным является именно нижний, самый многочисленный пласт инвесторов.

По словам Лукьянова, участники встречи также обсуждали возможность торговли с минимальным плечом для неквалифицированных инвесторов. «Хотя бы первое плечо (1 к 1) предоставить неквалифицированному инвестору на короткую продажу или длинную нам кажется возможным, и создается впечатление, что регулятор нас услышал и мы об этом договорились», – уточняет он. Инвестор может совершить сделку покупки акций без плеча, но если брокер позже спишет с него комиссию, то при отсутствии свободных денег и возможности предоставить плечо возникнут «лишние маржин-коллы и расстройства клиентов», рассуждает Лукьянов.

Неквалифицированные инвесторы могут получить доступ к инструментам срочного рынка и торговле с повышенным плечом (1 к 2 и более), если пройдут риск-профилирование, обучение, а главное – онлайн-тестирование, такая возможность обсуждалась на встрече, замечает Лукьянов. Организатор тестирования обсуждается, среди возможных вариантов – СРО и ЦБ. «Предлагалось даже фиксировать результаты экзамена в Бюро кредитных историй и сделать их временными – чтобы через несколько лет инвестор их подтверждал, если к этому времени он не станет квалифицированным в силу стажа, средств или других параметров», – вспоминает он. Стандарты обучения, по словам другого участника встречи, могут быть разработаны СРО или биржей. 

Вот такие пироги, ребята.

Оригинал статьи http://www.vedomosti.ru/finance/articles/2016/10/19/661501-investoram-razreshat-torgovat



95 Комментариев
  • Елена Е
    19 октября 2016, 06:13
    Хоть какое то смягчение… Ждем развития ситуации…
      • Елена Е
        19 октября 2016, 06:20
        Максим Прокудин, первоначальный вариант очень жесткий. Раз обсуждаются послабления, они все-таки будут.  Надеюсь, что еще требования снизят.
        А поучиться и сдать экзамен я сама рада. Это же + в нашу личную копилку развития.
          • TovaL
            19 октября 2016, 06:29
            Максим Прокудин, самые незащищенные, очевидно. Принесли последние деньги. Если не последние — то докинут чтобы было больше 400. А если сольют — пойдут сдавать экзамен и получат ограничение плеча.  400 — средняя годовая ЗП примерно.
              • TovaL
                19 октября 2016, 07:21
                Максим Прокудин, да вроде правильная мысль. Анализ лотности на myfxbook (то есть форекс, основные нищетрейдеры) например показывает, что в России берут самые большие плечи, т.е. не имеют навыков рискменеджмента и фактически играют в рулетку, когда в других странах подходят более взвешанно. Плечи дают и там и там, денег больше у участников там, а лотность больше у нас. Финансовая безграмотность как она есть.
            • ImDim
              19 октября 2016, 06:48
              TovaL, докинут тут ключевое слово. Все это затевается чтобы больше денег на биржу принесли.
        • matroskin
          19 октября 2016, 14:38
          Елена Е, ну собственно как и предполагалось, что создадут сервис получения корочек за денежку)Россия))
  • TovaL
    19 октября 2016, 06:27
    Ограничить плечо и ввести обязательный экзамен для участников с мелкими суммами — отличная инициатива. Что настоящему трейдуну подготовиться и сдать экзамен? Семечки. Главное чтобы экзамен стоил недорого, а готовиться можно было самостоятельно, а не на обязательных платных курсах.
      • TovaL
        19 октября 2016, 07:39
        Максим Прокудин, да вроде за деньгами приходят. Есть масса инструментов которыми можно торговать без плечей вообще, т.к. хорошо ходят сами по себе. Да, часть стратегий и инструментов отпадает, но если не будут ограничивать плечи участникам с депо выше 400 тыс. особых проблем не вижу. Ну закинул ты 400, получил плечи, торгуешь реально как будто закинул 50. На остальные 350 купил облигации и оставил их в залог.
        • Иван Петров
          19 октября 2016, 08:07
          TovaL, какой ты прыткий — закинул 400, а может 5 лямов закинуть сразу и торговать 1 лотом, человек может торгует на100 т р и ему не больше не меньше не надо
      • SergeyJu
        19 октября 2016, 11:13
        Максим Прокудин, из-за больших плечей на биржу приходят игроманы. 
        Какой смысл серьезному человеку гонять несколько фьючей с большим плечом? Кроме убивания времени и денег, смысла нет. 
        Давайте посчитаем. Пусть средняя зарплата относительно квалифицированного работника в России 240 рублей в час. Если спекуль тратит в рабочий день на биржу и околобиржевые занятия  3 часа, в год это составит 750 часов, или 180 000 рублей. При доходности 30% годовых, депозит должен быть не менее 600 000. 
        Все, что меньше — или ученичество или игромания. 
          • SergeyJu
            19 октября 2016, 12:29
            Максим Прокудин, барьеры не помогают торговать, но они отсекают глупых, ленивых и неправильно мотивированных. Вы молодец, что раскрутились с мизера. Но большинство с мизера сливаются, да еще и не по разу. Мой приятель, умный человек, с хорошим образованием и степенью, когда вышел на пенсию, решил поторговать акциями. Прочел пару книжек, поторговал на демке и позвонил мне. Я ему сказал, пожалуйста, потерпи полгода, не шорти и не покупай на плечи, просто поучись медленно. Он почти обнулился за 2 месяца. Довнес денег, снова позвонил, я ему повторил то же самое. Когда он ополовинился, стал звонить мне в панике, потому что у него была большая поза с плечом. Единственное, что я мог для него сделать — подарил Колби, Энциклопедию. Больше он не звонил, наверное, после второго просера семья его обуздала.
            • matroskin
              19 октября 2016, 14:43
              SergeyJu, ага.только барьер в денежном эквиваленте никак не отсечет глупых, ленивых и неправильно мотивированных.Это такой же идиотизм как ОСАГО считаемое от лошадей! Кто то на «копейке» 20 дтп в год устроит, а кто то на Крузаке лет 10 без аварий.Сейчас хоть этот идиотизм чуть меняют.Как размер депо поможет отсечь лудоманов или неопытных? Вам примера когда чел на валюте слил 6 лямов мало? Ну по рангу, он бы был супер квалифицированный)))
              • SergeyJu
                19 октября 2016, 14:53
                matroskin, защищают сирых и убогих. Если чел может завести и просрать кучу денег, на него наплевать и забыть. В банках страховка депозита была существенно меньше миллиона, в кризис подняли до 1,4. А все у кого больше денег — должны сами рассчитывать свои риски. 
                Это мировой подход и наши власти не изобрели велосипед, они просто копируют чужой многолетний опыт. Как могут.
                • matroskin
                  19 октября 2016, 18:28
                  SergeyJu, ок.народ с биржи при таком варианте ломанется на форекс! Обалденная защита)ага)точно не велосипед изобрели, а хрень какую то.мировой подоход? ну если не сложно укажите где в таком варианте подход сотворили.Понимаю, минимальный порог для открытия счета.Но это другое. а вот именно такую хрень как у нас планируется.Где еще в мире.Буду рад конструктиву и если ликбез проведете
                  • SergeyJu
                    19 октября 2016, 18:43
                    matroskin, несколько тысяч игроманов «ломанется» на форекс — да хоть в однорукие бандиты играться!
                    В США есть понятие квалифицированного инвестора, фондов только  для квалов  и ограничения в рознице для недокапитализированных инвесторов. 
                    Честно, не понимаю, почему запрет казино, запрет одноруких бандитов Вас не напрягает, а ограничение пипсодрочки на срочке — возмущает. По мне, так явления одного порядка.
                    • matroskin
                      19 октября 2016, 21:49
                      SergeyJu, смущает то что ликвидность может упасть.Итак полудохлый рынок, 10-20 голубишек, 4-5 фьючей да пара опционов на них.Остальное низколиквидная Арсагера;)вот это напрягает.Я то и такими акциями торгую и торговать могу.Но это всего пара систем, да и шут его знает как будут работать потом.как бы это напрягает.
                      А как в США? Вы как то так расплывчато рассказали.Сами в курсе?
                      • SergeyJu
                        20 октября 2016, 10:47
                        matroskin, локально может и припасть. И припадает. Только не из-за ограничений, которые еще не введены, а оттого, что си стал более стабильным, интрига ушла. 
                        • matroskin
                          20 октября 2016, 12:00
                          SergeyJu, причем тут си? я вам речь веду про стаканы тех же акций.Да и фьючи кроме СИ есть на свете.
                          • SergeyJu
                            20 октября 2016, 12:02
                            matroskin, так голубые фишки и ОФЗ никому не запретят. Хотят запретить срочку и плечи. А си при том, что именно в си и ри сидит основная масса игроманов, которые возмущаются нововведениями, там же они и просерают свои трудовые копейки.
                            • matroskin
                              20 октября 2016, 12:08
                              SergeyJu, ну насколько я рассмотрел табличку, то о голубыхфишках с депо меньше 400 тыр речь не идет.Может не городить огород, а просто снизить плечо для депо меньше тех же 400 тыр.Программно то я думаю возможно? допустим 1 к 3.Ну и ввести все таки критерий временной.Торгуешь более 1 года и не слил-чуть выше плечо.Вариантов уйма.Нафига натягивать сову не глобус выбирая самый убогий и всем доказывать что так лучше всего? Смысл?
                            • matroskin
                              20 октября 2016, 12:09
                              SergeyJu, а где вы видели шквал возмущений? ну будут просерать по ляму, ну так же будут возмущаться))да и все эти экзамены… сколько примеров когда трейдеры профи в банка сливаются да и еще так что банк на опу садится))ну не панацея это! а проблем могут доставить всем.Я бы понял если бы 100 улучшение.а так типа или или…
                              • SergeyJu
                                20 октября 2016, 12:16
                                matroskin, ну, я думаю, что экзамены — просто уступка индустрии, чтобы аттестованные работники не парились на свой счет. 
                                По уму, прежде чем идти на биржу, человек сам себе должен качественно решить вопрос с жильем, иметь некредитную машину, довстаточные доходы, депозиты в банке, как валютные, так и рублевые. И СВОБОДНЫЕ деньги уже инвестировать. 
                                Все остальное ближе к маргинесу.
                                • matroskin
                                  20 октября 2016, 12:48
                                  SergeyJu, да не спорю тут в общих чертах.может не весь список, но точно не на последние торговать.еще и новичку
          • ровный
            19 октября 2016, 20:43
            Максим Прокудин, Просто подумай, кто и чему там может научить, по мне так это просто смех)) очередная бестолковая бумажка, не более.
        • matroskin
          19 октября 2016, 14:40
          SergeyJu, кому должен? у кого на сколько есть, такой депозит заводят.Ну или считают нужным завести.
          • SergeyJu
            19 октября 2016, 14:58
            matroskin, никто никому ничего не должен. Но если власти хотят (а они хотят), чтобы в России было несколько миллионов инвесторов, они не могут допустить, чтобы 95% мелких инвесторов сходу теряли свои средства на бирже. Отсюда совершенно логичные ограничения. Можно покупать только акции и ОФЗ, и только без плеча. Все, кто хочет большего риска, вправе выполнить одно из специальных требований. И мнение нескольких тысяч игроманов ЦБ будет игнорировать.
            • matroskin
              19 октября 2016, 18:31
              SergeyJu, ну можно еще круче сделать.закрыть биржу и вааще никто ничего не потеряет)))
              ну будут 95% КРУПНЫХ инвесторов разоряться.Какая на фиг разница если по статистике разоряются 95 процентов.Хоть каких))
              вы понимаете, вот вы так легко типа игроманы… ок.вас видимо это не затронет, как и меня особо.Но допустим введут лимит 15 миллионов.И че? будете тут рассказывать так же о заботе государства?)))
              запретить проще всего, сложнее разобраться в проблеме и вывести адекватное решение.
              • SergeyJu
                19 октября 2016, 18:46
                matroskin, Вы не хотите понимать то, что Вам пишут. 
                ЦБ хочет видеть на бирже миллион СОСТОЯТЕЛЬНЫХ инвесторов, которые покупают надежные акции, качественные облигации и в итоге превращают биржу из казино для маргиналов в источник ресурсов для реального бизнеса. И если ради этого они считают нужным ограничить пипсодрочеров — они не станут сомневаться. 
                • matroskin
                  19 октября 2016, 21:43
                  SergeyJu, ну я как бы не каждую глупость пытаюсь понять)Вопрос первый, а что сейчас мешает приходу на биржу этого миллиона СОСТОЯТЕЛЬНЫХ инвесторов? Точно пипсодрочеры? ТОгда как, чем?;) может дело не в этом? И второй вопрос, а вы уверенны что после таких нововведений инвесторы прям таки косяком пойдут? Подумайте на досуге.Не получится по Черномырдину?;)Снизится ликвидность в стакане, и оставшиеся инвесторы слиняют
                  • SergeyJu
                    20 октября 2016, 10:44
                    matroskin, Мешает многое. И как раз ЦБ пытается это многое устранить.
                    ЦБ изменяет регулирование участников рынка, что давно назрело, в особенности ужесточает расчет собственного капитала,
                    кардинально переделали нормативы для ПИФов 
                    ввели ИИС
                    следующий шаг, когда все это устаканится — страхование брокерских счетов.
                    Поставьте себя на место ЦБ и попробуйте решить ту задачу, которую я обозначил.И Вы увидите, что это весьма непростое дело.


                    • matroskin
                      20 октября 2016, 11:48
                      SergeyJu, я не говорю, что это легкая задача.НО вы так и не ответили на прямой мой вопрос! Как мешают приходу инвесторов с деньгами владельцы микро депо? Каким образом? порядок наводить надо, но причем тут микро счета?
                      • SergeyJu
                        20 октября 2016, 11:58
                        matroskin, микросчет=завышенное плечо=слив. 
                        Они в первую очередь не хотят отрицательного паблисити, отношение к бирже как к МММ и так сильно привито обществу. Рост более медленный и более качественный, вот их выбор. Возможно, они тактически ошибаются в чем-то, но стратегически, имхо, они как раз правы, а не  хор игроманов. 
                        • matroskin
                          20 октября 2016, 12:05
                          SergeyJu, ок.Я вот свой инвест портфель когда формировал, то мне было абсолютно пофиг, что какой то лудаман слил на ришке с макс плечом)как одно с другим коррелирует? Типа образ биржи? Ну так не бюро добрых дел все таки.Да сливают.
                          • SergeyJu
                            20 октября 2016, 12:12
                            matroskin, инвестиционный портфель — это хорошо. Это по американски :) 
                            неспешно, буржуазно
                            • matroskin
                              20 октября 2016, 12:47
                              SergeyJu, ну помимо ерзаний на тех же фьючах, фонде))одно другому не мешает))
                • SergeyJu
                  20 октября 2016, 10:45
                  Максим Прокудин, а ничего, что уже открыто около 100 000 счетов ИИС?

                    • SergeyJu
                      20 октября 2016, 13:39
                      Максим Прокудин, за пару лет. А сколько сейчас убогих пипсодрочеров, о которых Вы беспокоитесь? Несколько тысяч, наверное. Обратите внимание, им никто не мешал расти и размножаться в течение последних 15 лет.
                        • SergeyJu
                          20 октября 2016, 16:10
                          Максим Прокудин, вот именно, будет ИИС пара миллионов, или больше, тогда и посмотрим.
    • FrBr
      19 октября 2016, 07:47
      TovaL, Да скорее всего сделают онлайн экзамен как в IB заходишь в личный кабинет и если хочешь торговать опцами то проходишь у себя же в ЛК тест. 
      • Утро
        19 октября 2016, 11:10
        FrBr, интересно, не знал о такой вещи… это типа инициатива брокера?
        и большой тест? или так, больше как информация о рисках :)
        чтобы клиент потом не придирался, что все продул :)
        • FrBr
          19 октября 2016, 11:35
          Утро, не помню кажется около 40ка вопросов 
          не тест нормальный — теории немного больше на практическую сторону
    • Иван Петров
      19 октября 2016, 08:10
      TovaL, ты чего так радуешся, ты наверно ЦБ-бот — другого варианта нет, трейдер в здравом уме этому овну радоваться не может
      • TovaL
        19 октября 2016, 08:27
        Иван Петров, есть у меня знакомый который пересидками с плечами состояние заработал. А потом слил с очередной неудачной пересидкой. Ему бы навыки аккуратной работы не помешали бы, собственно в этом дело. Есть много других где речь не о состояниях, но как раз о суммах до 400 тыс. Не умеют и не хотят работать аккуратно. И сам это проходил много раз. Одно дело знать, другое дело когда знаешь, но ещё и не имеешь возможности хулиганить (брать плечи неправильно). Теперь то мне на плечи пофиг, чем больше тем лучше, есть риск на сделку от него и пляска, а какие при этом задействованы плечи даже не задумываюсь, но это нужно наработать навык, а как его наработать, если ты только пришел, у тебя есть возможность заработать сразу и много, есть жажда наживы и нет контролёра, сразу же нарабатывается противоположная привычка работать неправильно, зарабатывать много и быстро и также всё потом и терять. Короче нет, не бот ))
        • Иван Петров
          19 октября 2016, 08:31
          TovaL, затрахала эта забота обо мне, от@ебитесь, дайте спокойно торговать на мои 100 т р!
        • Барсуков Андрей
          19 октября 2016, 09:56
          TovaL, вы объясните как сумма влияет на защищенность, ваш знакомый с пересидкой смог слить, если его депозит до 400, слить  с 1400 он как защищен ? 
          • TovaL
            19 октября 2016, 10:32
            Барсуков Андрей, ему бы это не помогло, конечно. Мне — помогло бы, я с 50 начинал.
          • SergeyJu
            19 октября 2016, 12:31
            Максим Прокудин, тех, кто работает, покрывает лицензия работодателя. Но, как правило, работодатель от всех требует аттестат, или при поступлении на работу, или в течение небольшого срока после этого.
              • SergeyJu
                19 октября 2016, 17:53
                Максим Прокудин, я не могу говорить за всех работодателей. Как правило, ни НДФЛ-2, ни личный стейтмент в управляшках и брокерках не требуют показывать. 
                Работа на дядю — совсем другая вещь, чем на себя. 

  • TDM
    19 октября 2016, 08:02
    А больше 400 все останется как есть? Смогу я на всю котлету?
  • YOSHI
    19 октября 2016, 09:21
    Заметил новую тенденцию. Нужно сперва нагнуть жёстко и беспощадно, а потом чуть отпустить и жертва счастлива. Её ( жертву) нагнули по самые помидоры, но он почему то ещё и довольна осталась. У мусоров это добрый — злой полицейский называется. )))) ээээх, блин горелый. НАУФОР изображает бурную деятельность. У меня насчёт НАУФОР своя оценка. Они на последнем собрании не могли кондиционер час включить и народ в адской жаре прибывал.ну потом прибег малец и врубил рубильник, но сама организация и уровень ого го)))) мелочи а знаково :(
  • Альберт
    19 октября 2016, 09:55
    окей, а со стажем то что? если я лет 10 торгую, нафига мне снова учить прописные истины. о многом я уже и не помню, двойные плечи и шеи у меня ничего кроме улыбки не вызывают.
  • Барсуков Андрей
    19 октября 2016, 10:00
     Из дома запретить выходить если пешеход, пока  в ГИБДД не сдашь правила дорожного движения.
    С такой заботой можно все довести до абсурда.
    • monte_carlo
      19 октября 2016, 10:18
      Барсуков Андрей, а квалифицированных пешеходов, с доходом более 1,4 млн, освободить от изучения ПДД))
        • Александр
          19 октября 2016, 13:25
          Максим Прокудин, Да, 1,4 млн. можно показывать рынку, где раки зимуют :)
  • Оксана Разяпова
    19 октября 2016, 10:18
    Мне тоже интересно, чему они там учить будут, учитывая, что все мастера теории, учителя и аналитики — те, кто сам торговлей и рубля не заработал, те, кого рынок пожевал и выплюнул.
  • ch5oh
    19 октября 2016, 10:22
    Пусть ФАС сначала биржу отымеет по-полной.
    • Александр
      19 октября 2016, 12:22
      ch5oh, ФАС собирается на биржу наехать? Откуда новости?
  • Утро
    19 октября 2016, 11:14
    Андрей Андреичъ, ну а Вы что предлагаете? расслабиться и пусть делают, что хотят? 
    никто не утверждает, что петиции помогут, но хотя бы что-то было сделано, а Вы вылезли из-за угла, всех обосрали, и типа самый спец?
    И не надо обобщать, ВЫ может и ждете оф. документа, а пока Вы его ждете, другие на него влияют своими действиями.
  • Александр
    19 октября 2016, 12:13
    -Еще предлагаю фиксировать в БКИ несбывшиеся прогнозы, глядишь министр экономики не получит кредит.
    Вставил коммент :)
  • Вадим
    19 октября 2016, 12:54
    не имеют права ограничивать не в чем, прямое нарушение конституции!!! требую референдум, эй Щвецов или кто там читает мой пост давай организуем РЕФЕРЕНДУМ и посмотрим нужна ли твоя забота гражданам???????????????
    • Александр
      19 октября 2016, 13:27
      Вадим, Если начальство считает население дебилами, не способными управлять собой — то это конечно тренд последних лет.
  • Вадим
    19 октября 2016, 13:19
    пускай пускай душат, сами потом захлебнуться расхлебывать то что натворят, сидят там хари отъели лопнете же скоро жиробасы.
  • Вадим
    19 октября 2016, 13:45
    если начальство не в адеквате, то такое начальство надо поменять.
  • Вадим
    19 октября 2016, 13:46
     они что думают что  трейдеры сидят тут тупики и лопухи, что это типо стадо и им можно управлять ну ну, всегда есть всему альтернатива.
    • Александр
      19 октября 2016, 13:53
      Вадим, Да так они думают, потому что слившийся народ пишет жалобы в ЦБ. У нас старушка взяла кредит для торговли на форекс.  В общем видимо в управление, наобещали золотые горы, а в итоге все слили. И таких видимо у цб море. Вот и создается впечатление.
  • Вадим
    19 октября 2016, 13:50
    сколько там форекс счетов 460т кто эти люди что там торгуют??? кошмар где они все, давайте  их лучше зарегулируем, слабо?
  • Вадим
    19 октября 2016, 14:03
    ну так старушка и брала на себя риски это ее право попробывать, ну развели с кем не бывает, ну так если пишут люди так может им помочь как то и форекс запретить, то люди там последние деньги оставляют нет что бы им помочь.
  • Вадим
    19 октября 2016, 14:06
    вообщем тот кто попытается зарегулировать и протащить этот закон, потом очень жестко пожалеет о тот что он сделал, запомни и выпиши себе мой пост если ты его прочитаешь!
  • erwin
    19 октября 2016, 15:20
    Успех «народного» IPO не дает спать, с такими правилами такие перспективы я вам скажу открываются!
  • Don Carleone
    19 октября 2016, 20:02
    Любой бизнес можно легко убить просто сформировав отрицательное общественное мнение… в век развития информационных технологий, это стало достаточно просто...))) так же возможно сделать и обратное...)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн