Andy_Z
Andy_Z личный блог
14 октября 2016, 11:02

Является ли еврооблигация альтернативой банковского валютного депозита? Резюме по результатам семинара Московской биржи.

12 октября на территории Московской биржи состоялся очный семинар «Еврооблигации как альтернатива банковскому депозиту», за что выражаю свою благодарность  Московской бирже и моему брокеру Ай Ти Инвест.

Мало того, что тема сама по себе интересна для любителей пассивного инвестирования, да еще и выступающие (Алексей Федоров, Московская Биржа и Алексей Бойко, ОАО «ИК «Ай Ти Инвест») преподнесли ее очень профессионально и вместе с тем не скучно и с тонким  чувством юмора, что не часто встречается на околорыночных просторах. За это им отдельное спасибо.

Вкратце мои выводы по данной теме: Еврооблигации могут быть использованы вместо банковского депозита, учитывая нынешние ставки по депозитам в надежных российских банках,  но:

1. Выбор облигаций с лотом от 1000 $ в настоящее время крайне ограничен (всего 14 бумаг). А для обычного человека лот 200 0000 $ вряд ли подходит.

2. Учитывая существенно выросшие в  настоящее время рынки неплохо было бы несколько подождать в надежде на снижение цен на «тело» облигации.

3. Налообложение от операций с валютными облигациями подвержено риску валютной переоценки, отчего можно заплатить налог даже если в случае продажи облигации будет получен убыток в валютном выражении. Избежать налога можно в случае владения облигацией  более 3-х лет.

4. На конечную доходность также существенно влияют комиссионные тарифы брокера, а они сейчас, в случае Ай Ти Инвест, явно завышены.

5. Ну и риск банкротства эмитента никто не отменял. В этом случае, в отличие от банковского депозита, покупатель облигации получит дырку от  бублика.

 

Всем профита,

49 Комментариев
  • risk monitor
    14 октября 2016, 11:08
    То есть ради небольшого превышения банковского депозита нет смысла связываться с еврооблигацией? 
      • Константин Анохин
        14 октября 2016, 11:17
        Andy_Z, по отзыву создается впечатление что Вы не рекомендуете еврооблигации
        • Vitaly Fadeev
          14 октября 2016, 14:24
          Константин, я бы не рекомендовал по текущим ценам.
          Правила налогообложения таковы, что общая доходность за период владения должна быть больше 13%, иначе за счет налогов можно получить убыток в валюте.
          Помимо вкладов в российских банках, есть еще вклады в иностраннных.
          Там есть налог на % доход (то ли 13%, то ли 35% ), но нет налога на переоценку тела вклада.
          Страховка в европейских банках в евро.
          Лимит до 100 000 евро... 
          Под 13% годовых в долларах без плечей еще есть смысл связываться с еврооблигациями, но при меньшей доходности, IMHO, слишком опасно... 
      • risk monitor
        14 октября 2016, 11:32
        Andy_Z, отсюда вытекает самый безопасный и выгодный вариант — валюта в нале или на бирже используется как обеспечение для продажи опционов с доходностью 5-10% в валюте.
          • risk monitor
            14 октября 2016, 12:25
            Andy_Z, а на ришке что продаете?
  • athlant64
    14 октября 2016, 11:20
    Я лично вместо еврооблигаций покупаю это:
    http://finexetf.ru/api/files/docx/IE00B84D7P43_10_10_2016.pdf
    • Олег Каширин
      14 октября 2016, 11:27
      athlant64, и как доходность этого инструмента? 
      • athlant64
        14 октября 2016, 13:58
        Олег Каширин, там все написано.
        • Олег Каширин
          14 октября 2016, 14:13
          athlant64, и что там прям реально доходность у этого фонда еврооблигаций более 10%? Откуда такая доходность, если у них там в ЕС часть облигаций имеют отрицательную доходность, а часть около 0%? 
          • athlant64
            14 октября 2016, 14:49
            Олег Каширин, Какой ЕС? Посмотрите состав портфеля. Российские евробонды. 10% это была прошла доходность, сейчас около 5%.
            • Олег Каширин
              14 октября 2016, 14:52
              athlant64, и что по ним доходность разве больше 10%?!
              • athlant64
                14 октября 2016, 14:54
                Олег Каширин, 10% это была прошла доходность, сейчас около 5%. Рубль укрепился.
      • athlant64
        14 октября 2016, 13:48
        Andy_Z, это не просто индекс а портфель еврооблигаций с руинвестированием купонных доходов.
        В случае банкротства брокера все купленные ETF будут на вашем счету в депозитарии.
    • Игорь
      14 октября 2016, 11:31
      athlant64, Тока не забывайте что у FINEX лицензию отозвали и можно крупно попасть.
  • Петр Константинович
    14 октября 2016, 11:22
    про налоги лучше расскажи. это главная часть
    • Сергей Кузнецов
      14 октября 2016, 12:01
      GusevSergey, согласен. из статьи следует, что если три года держишь бумагу, то налоги исчезают???

      не слышал… можно на нормативные акты ссылки?
      • Петр Константинович
        14 октября 2016, 12:06
        Сергей Кузнецов, чего? я про налоги на валютную переоценку при резком изменение курса бакса. иногда депозит с 1% буде ткуда выгоднее чем 4 в евробондах из за переоценки!
        • Сергей Кузнецов
          14 октября 2016, 12:09
          GusevSergey, я с этим согласен. при падение рубля на 10% возникает налог 1,3% от стоимости облигации, что сразу все съедает
          • Петр Константинович
            14 октября 2016, 12:17
            Сергей Кузнецов, плюс риск изменения цены и тд. тут нужно все просчитывать а не тупо купить и думать 4% в кармане.
  • SergeyJu
    14 октября 2016, 11:29
    Еврооблигации — это хорошо, но на бирже пока не раскручено. Будем ждать. 
    • Александр Строгалев
      14 октября 2016, 11:41
      SergeyJu, а не будет это расскручено в таком виде никогда
      • SergeyJu
        14 октября 2016, 11:46
        billikid, почему? Пока на бирже только по преимуществу институционалы и лудоманы, нет спроса на еврооблиги с лотом в 1000 баксов.  Раскрутят ИИС — и будет реальный спрос и реальный оборот.
        • Александр Строгалев
          14 октября 2016, 11:49
          SergeyJu, нет, не будет
          мм нечем зацепить, чтобы он котировал такой кривой инструмент 
          ему банально не перекрыться
          плюс задница, другим словом не сказать, с налогами в росс юрисдикции
          спрос будет в инструментах аля etf, снимаются все выше перечисленные вопросы
          • SergeyJu
            14 октября 2016, 11:52
            billikid, етф мне нравится. Но я 20 лет слышу, что его-то в России никак не раскрутить. Законы, налоги, это все вторично, первичен спрос. Будет хлеб-будут и песни.
            • Александр Строгалев
              14 октября 2016, 11:55
              SergeyJu, спрос есть, вопрос его природы :)
              и его вполне удвлетворяют брокера на отс, решая и вопросы с налогами для таких клиентов
              • SergeyJu
                14 октября 2016, 11:58
                billikid, единичный спрос от крупняка и спрос от сотен тысяч мелких клиентов — не одно и то же. 
                Можешь мне не верить, но я думаю, что ЦБ планирует довести количество ИИС до миллиона. Как минимум. 
                  • SergeyJu
                    14 октября 2016, 12:37
                    Andy_Z, сейчас там лимит годового взноса — 400 тыр, его предполагают поднять до 1 млн + ввести страхование брокерского счета + (я полагаю) ограничения на объекты инвестирования. Народ потянется, особенно если процентные ставки по депозитам упадут.
                      • SergeyJu
                        14 октября 2016, 17:25
                        Andy_Z, лиха беда начало.
  • ves2010
    14 октября 2016, 13:14
    а чем плох etf FXRU??? все в рублях… никаких переоценок… ндфл только при продаже… купоны и погашения реинвестируются… диверсифицированный пакет с короткой дюрацией… облиги госкорпораций… т.е гарантии=офз… низкий прог входа 1шт=6500руб
    • Ruscash
      14 октября 2016, 13:26
      ves2010, у меня больше доверия к офз (хоть они и меньшую доходность дают) — за то ликвидность по больше (в репо можно сдать — эфикс то же вроде можно)
      • ves2010
        14 октября 2016, 13:30
        ruscash, в евро офз стакан пустой… на московской бирже
        • Ruscash
          14 октября 2016, 14:30

          ves2010, имел ввиду рублевые офз

          в валютные облиги не вижу смысла физику влезать — т.к. нужно все это дело хеджировать (хедж стоит денег — а процентная доходность по еврооблигациям низкая) — к тому же те кто в России — тратят в рублях. А доллар может и 50 рублей стоить и 120 рублей — тут блин не угадаешь (а риски курсовые есть)

           

          Лучше баксы физические покупать и ГО доллоровое сделать у брокера и продавать опционы против этих долларов (хотя по мне так затея не особо прибыльная) и ГО доллоровое не у всех брокеров от небольших сумм (в открывашке от 50 тыс баксов походу)

    • SergeyJu
      14 октября 2016, 17:28
      ves2010, в большой дюрации есть своя прелесть. Я в 10-летках хорошо прокатился. Пока есть большая вероятность, что процентные ставки будут падать, буду держать длинные рублевые ОФЗ. 

      • ves2010
        15 октября 2016, 12:45
        SergeyJu, +100… большая дюрация аналог акций по размеру движняка только более предсказуемая… жаль ликвидность офз  мелковата — очень мало сделок… поэтому трудно протестить ботом… да еще и влияние НКД...
         

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн