Эмиссия безнала в россии

Я тут зарубался с несколькими участниками по-поводу вопроса о выпуске безнала, в частности Активный Инвестор, sergik99, Лёва Соловейчик. Спор состоял в том, имеет ли право обычный банк(не ЦБ) производить эмиссию.

Я утверждал, что да. Сказать по честному, я не был на 100% уверен, это просто отражение моих общих представлений о том как работает система.

Короче, я заморочился этим вопросом. Многие источники в сети также утверждают, что это относится к монопольному праву ЦБ. Например

Кроме того, в экономически развитых странах денежный оборот более чем на 90% осуществляется в форме безналичных расчетов. Поэтому эмиссия производится главным образом не за счет эмиссии банкнот (наличных денег), а благодаря депозитарно-чековой эмиссии, осуществляемой в процессе кредитования эмиссионным банком коммерческих банков. Этим правом в России также обладает исключительно Центральный банк РФ (ст. ст. 4, 29 Федерального закона от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)») [2].

Это пдфка, я уже не помню где ее скачал, но не суть.

Тут, как мы видим, ссылаются на статьи 4 и 29 закона о ЦБ. Найти их можно тут: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37570/

Но в этих статьях нет положения о том, что ЦБ обладает монопольным правом эмиссии чего либо, помимо нала!

Это что, сознательное запудривание мозгов что-ли? Кто-нибудь разбирался с этим вопросом? Откуда это взялось вообще?

банки ЦБ эмиссия

sortarray sortarray

sortarray

14 896

с 10 января 2016

32 Комментария

Svoy
05 октября 2016, 19:15
Интересно, в реальности как банк сможет провести эмиссию в безналичной форме? Обеспечение этим «новым» деньгам откуда возьмется?
Просто вопросы к теме, без претензий к автору…
0
- sortarray sortarray
  05 октября 2016, 19:27
  Svoy, просто нарисует цифры в компе. Обеспечение реальными активами сейчас не требуется
  0
  - Свой Мужик
    05 октября 2016, 19:37
    sortarray sortarray, не морочься, лучше сразу и честно спроси — где купить станок :)
    +2
    - Дмитрий Ш
      05 октября 2016, 20:25
      Свой Мужик, Зачем станок? «Просто нарисует цифры в компе»;)
      +1
      - Свой Мужик
        05 октября 2016, 20:47
        Дмитрий Ш, ну это если бы у него свой банк был — тогда да прокатило бы..., а так без станка не обойтись )
        +2
  - sergik99
    06 октября 2016, 09:54
    sortarray sortarray, Сначала заявление.
    Деньги это кредит.
    Эмиссией денег занимаются все банки в стране.
    В СССР кредит выдавало государство своим предприятиям.
    Теперь иначе.
    ЦБ выдает кредиты основным большим банкам, которые в состоянии вернут эти кредиты с %%.
    Банки после этого начинают выдавать кредиты в 10 раз больше, чем у них имеется на счету ( свой капитал, депозиты вкладчиков и займы ЦБ или других банков).
    Таким образом банк выпускает эмитирует деньги, денньги появляются в экономике. Когда получатель кредита вернул кредит, то деньги из экономики изымаются и исчезают.
    ЦБ может регулировать скорость такой эмиссии повышая ставку.
    Тогда заемщик уже не так охотно берет кредит и старается вернуть взятый раннее. Таким образом количество денег в экономике уменьшается.
    Это все работает, когда заемщик не может брать кредиты в банках не контролируемых ЦБ и под меньший %.
    Тут начинаются проблемы у ЦБ с регулированием количества денег в экономике своей страны.
    
    Кстати современные деньги ничем не обеспечены.
    Точнее честным словом руководства страны отдать за них чего нибудь, когда нибудь.
    
    Бумажные деньги — отживающий рудимент. Используются в расчетах с физлицами и между ними. У них не у всех есть счета в банках или эквивалентных организациях.
    Мобильный телефон скоро станет платежным терминалом, а МТС, Мегафон и др будут исполнять функции расчетных центров, или сами банки будут это делать. Наличный оборот будет заметно сокращен и станет совсем малой величиной по сравнению с оборотом безналичных денег в экономике.
    Не будет играть роли в развитии экономики.
    
    Забавно. Скажем проехали вы светофор на красный, светофор идентифицирует авто и тут же снимает с вашего счета штраф за это. Вы еще не закончили проезд, а денежки тю тю.
    
    А если нет денег на счету?
    Запишут как долг и конфискуют иное имущество в оплату долга.
    А если я бомж.
    Ну тогда ладно.
    0
- Антон Денисков (Fry)
  05 октября 2016, 21:14
  Svoy, банк выдаёт заём под будущую «продукцию». Обеспечение будет завтра, когда будет «продукт».
  Заём выдаётся без полного покрытия. То есть деньги не списываются с какого-нибудь реального счёта, а как на бирже — маржинально обеспечиваются требуемым минимальным остатком (залогом).
  Круто придумали, правда?
  +1
Активный Инвестор
05 октября 2016, 19:31
Вот же все написано у вас
Поэтому эмиссия производится главным образом не за счет эмиссии банкнот (наличных денег), а благодаря депозитарно-чековой эмиссии, осуществляемой в процессе кредитования эмиссионным банком коммерческих банков.
Если вам ЦБ дал кредит, деньги поступили на счет комм. банка, тогда он может выдать кредит клиенту, это эмиссия ЦБ.
0
- sortarray sortarray
  05 октября 2016, 20:55
  Активный Инвестор, сказано то там сказано, но я ведь как раз про это и написал ниже, что законодательного обоснования этому утверждению нет(либо, я не нашел). Де факто, то, на что там ссылаются утверждает обратное, то есть, это просто ложь, подлог.
  Да и юридической категории такой «эмиссионный банк» тоже, скорей всего, нет. Непонятно откуда подобная инфа, вообще, появляется.
  0
  - Активный Инвестор
    05 октября 2016, 23:14
    sortarray sortarray,
    Да и юридической категории такой «эмиссионный банк» тоже, скорей всего, нет
    
    эмиссионый банк — это ЦБ, просто такое общее название
    0
Александр Х
05 октября 2016, 19:33
банки легко безнал создают
через выдачу необеспеченных кредитов всем

это называется скрытая эмиссия рублей...

а под резервы банкам потом
ЦБР печатает уже реальные рубли
и через Мин Фин эти рубли поступают банкам
на «вечные» депозиты
+1
Двоечник
05 октября 2016, 19:34
Как это банки могутсделать эмиссию рублей? а нал или безнал не важно....
Мне больше интересна вот эта новость:
На фоне сложностей с поиском покупателей на госпакет «Роснефти» в правительстве обсуждают новую схему приватизации доли в крупнейшей нефтяной компании России: «Роснефть» может купить сама себя, сообщают«Ведомости»
Это как это? а кому пакет будет принадлежать?.. топ-менеджеру Роснефти?.. или другим оставшимся акционерам?.. т.е инсайдер пусть назовём сечин.купил акции Роснефти.потом роснефть сама себя купила, и акционер мистер сечин, стал владельцем Роснефти? это в сотни раз круче залоговых аукционов… друг вовки-предводителю стерхов и лошадей Прежевальского…
0
- sortarray sortarray
  05 октября 2016, 19:49
  двоечник, ну а что такого? Компания что, не имеет права купить собственные акции? по-моему, это обычная практика.
  а кому пакет будет принадлежать
  
  Думается, юридическому лицу «Роснефть»
  0
- sortarray sortarray
  05 октября 2016, 19:55
  двоечник,
  это в сотни раз круче залоговых аукционов
  
  Вы тут не правы. Залоговые аукционы — это чисто мошенническая схема, причем шокирует своей примитивностью и наглой неприкрытостью. В покупке собственных акций нет ничего противозаконного. ЕМНИП, там по закону компания может выкупить 10%, но остальное могут скупить дочки, так что, никаких проблем нет. Это вообще из другой оперы
  0
  - Двоечник
    05 октября 2016, 20:41
    sortarray sortarray, Вы опять не видите разницу, одно дело, покупка и продажа частной собственности, другое дело гос.собственности… должен быть тендер-аукцион, если не будет претендентов, то дробление части и продажа по частям… а в этом виде мошенническая схема....
    Ну да ладно.просто поразила новость о продаже гос.соственности фирме самой себе....
    не буду отвлекать))
    +1
    - sortarray sortarray
      05 октября 2016, 20:45
      двоечник,
      а в этом виде мошенническая схема
      Какова конечная цель, кто выгодополучатель? Каков механизм?
      0
SergeyJu
05 октября 2016, 19:36
Банковский мультипликатор – это увеличение денежной массы (мультипликация денег) в результате депозитно-кредитных операций коммерческих банков. Этот процесс регулируется центральными банками в рамках денежно-кредитной политики с помощью нормативов обязательного резервирования.
А вообще, есть замечательные учебники Мэнкью. Например.
math.isu.ru/ru/chairs/me/files/books/mankiw.pdf
Мне кажется, этот учебник покрывает почти все Ваши недоумения последних месяцев. Но есть и другие.
+4
- sortarray sortarray
  05 октября 2016, 19:46
  SergeyJu, Так, какие недоумения? Я как раз эту точку зрения и отстаивал.
  
  Но есть и другие.
  
  Какие?
  0
  - SergeyJu
    05 октября 2016, 19:49
    sortarray sortarray, не надо никаких точек отстаивать, и спорить по тому, что написано для первокурскников тоже не надо. Просто изучите учебник.
    Вы на форумную перебранку больше времени тратите, чем нужно на реально хорошую книгу.
    0
    - sortarray sortarray
      05 октября 2016, 19:51
      SergeyJu, Ога, написанно для первокурсников, а половина профи не в курсе.
      
      Вы про какие другие то непонятки там говорили не скажете? Заинтриговали
      0
      - SergeyJu
        05 октября 2016, 19:59
        sortarray sortarray, да Вы каждый день чудите. То про ВВП, то про деньги, то про инфляцию, сами можете изучить темы, которые Вы тут поднимали, их многие десятки. Читайте Мэнкью, я серьезно говорю, он очень хорошо все объясняет. Я прочел просто прорву книг по экономике, множество учебников, есть с чем сравнивать. А на смартике много званых, да мало избраных.
        0
        sortarray sortarray
        05 октября 2016, 20:03
        SergeyJu, В общем, если Вам нечего сказать, то лучше промолчать. Я конечно понимаю, что Вам хочется выглядеть умным в глазах публики, но для меня это ниачем, поэтому не тратьте мое время напрасно. Если есть что сказать, то я выслушаю, и поддержу диалог, а если нет — досвиданья
        0
        SergeyJu
        06 октября 2016, 10:31
        sortarray sortarray, учебник осилить Вам лень, зато нести каждый день по сто постов непереваренного потока сознания — будьте любезны!
        Давайте, валяйте дальше, Ваш многословный флуд очень интересен для всех окружающих.
        0
Активный Инвестор
05 октября 2016, 19:36
Даже отдельная страна -Греция- не смогла добиться права напечатать еврики, когда они ей позарез нужны были. Драхмы можно, а еврики нельзя.
0
Маркин Павел
05 октября 2016, 19:43
Если наличные деньги эмитирует только Центральный Банк, то безналичные деньги могут создаваться в частном порядке. Обычно это связано с выдачей кредитов. При этом передача безналичных средств между банками не может происходить без контроля Центрального Банка, а объёмы межбанковских переводов ограничены размером безналичных средств на корреспондентском счету банка плательщика. При недостаточности средств, банки прибегают к различным вариантамрефинансирования. Центральный Банк обычно гарантирует предоставление краткосрочных безналичных ссуд по цене ставки рефинансирования. Эффект увеличения денег в обороте за счёт выдачи кредитов называют банковским мультипликатором.
+1
Антон Денисков (Fry)
05 октября 2016, 21:11

+1
Murad Sh.
06 октября 2016, 18:54
ЦБ может создавать как наличные, так и безналичные деньги (т.е. денежную базу). Денбаза (10.9 трлн руб) состоит из наличных денег в обращении (8.3. трлн) и обяз. резервов/корсчетов/депозитов кредитных организаций в ЦБ РФ (считай безналичные деньги в размере 2.6 трлн). Это офиц. данные, хотя у меня есть к ней некоторые претензии (но не суть).

Комбанки же по сути создают только безналичные деньги путем кредитования, что ведет к увеличению уже денежной массы (36.8 трлн — это правда только рублевая денмасса), которая состоит из наличных денег вне банковской системы (7.4 трлн) и счетов/депозитов, открытых в комбанках (безналичные деньги); и безналичная часть денмассы (считай обязательства комбанков) обеспечена частью денбазы (обязательствами цб). Но проблема в том, что если вкладчики захотят разом обналичить свои вклады, без помощи ЦБ комбанки просто лопнут, и денмасса сократиться до уровня денбазы. Чего обычно центробанки не допускают (если и допускают, то в незначительной степени, чтобы предотвратить крах финсистемы). ЦБ может начать выдавать на время банковского кризиса беззалоговые кредиты комбанкам, либо же брать в залог некоторые кредиты, выданные комбанками частному сектору. Т.е. в такой форме можно грубо говорить, что по сути все деньги (или большая их часть), создаваемые комбанками, как бы обеспечены центробанком, так как последний мотивирован избегать краха финсистемы.
0
Edward
06 октября 2016, 19:47
У человека А есть 1000 рублей в кошельке. Он идет в банк и кладет их на свою дебетовую карту. У него по прежнему есть 1000 рублей, разницы между кошельком и дебетовой картой нет.
У банка после этого действия активы и пассивы выросли на 1000 руб. В активах прибавлся кэш, в пассивах — увеличилось обязательство по счету до востребования человека А.
Следующий шаг — банк выдает кредит наличными 900 руб. человеку Б. У человека Б появился актив (900 руб наличными) и обязательства по выплате этой суммы с процентами в будущем. Человек Б может распоряжаться этими деньгами как он хочет.
В итоге, было: у человека А 1000 руб. Стало: у человека А 1000 руб и у человека Б 900 руб.
Благодаря банку, количество денег увеличилось.
Примерно так работает банковский мультипликатор.
0