30 сентября 2016, 21:41

Частная или государственная собственность?

Инвесторов не обманишь. Вот государственный Газпром:

Вот частный Лукойл:

Казалось бы одна страна, одинаковые условия. Компании занимаются приблизительно одним и тем же, качают углеводороды. Одни нефть, другие газ. И те и другие их продают. Вот только в первой все идет на ФК Зенит, а у второй это инвестиции в Западную Курну. Вот вам и разница. Инвестируйте с умом! ;) Всем профита!

Лукойл Газпром

Илья Гаврилов

Москва

401

с 16 сентября 2014

82 Комментария

vito2000
30 сентября 2016, 21:52
А вот «Газпромнефть» — дочка Газпрома, которая фактически платит за «Зенит»:

Так, что наезд не засчитан.
+7
- Илья Гаврилов
  30 сентября 2016, 21:55
  vito2000, обороты не те, не ликвид. Судить нужно по ликвидным акциям. Как выясняется акциями газпромнефти мог крутить какой-нибудь обычный полковник из Москвы. Если, конечно, не в квартире деньги прячет. :)
  +2
  - vito2000
    30 сентября 2016, 22:00
    Илья Гаврилов,
    обороты не те, не ликвид
    Это 5-ая нефтяная компания в России по объему добычи. Так что не надо путать с Арсагерой.
    А Газпром еще выстрелит так, тренд в Сбере покажется горизонтальной прямой.
    +7
    - Илья Гаврилов
      30 сентября 2016, 22:03
      vito2000, Я сужу по оборотам на рынке акций. Неликвид, уж простите. Газпром стрельнет? Ах-ха! ))) У него инвестиции в Силу Сибири, Турецкий поток, Хохляндия с трубами мутит — гиблое дело, он заложник своей государственности. У Лукойла таких проблем нет.
      +2
      - Олег Каширин
        01 октября 2016, 06:28
        Илья Гаврилов, хорош пороть чушь… Газпром за 2015 год имеет чистую прибыль по МСФО 800 млрд. рублей, при стоимости компании в 3200 миллиардов!!! И это со всеми трубами, которые по сути и есть расширение рынка сбыта для компании… У кого лучше?
        Газпром — не государственная компания, а частная, точно такая же частная как и Сбер, просто большая часть акций принадлежит государству!!!
        За 2015 год Газпром выплатил дивы — 5,6%, годовой вклад в сбере сейчас 6,7%, а дивы Сбера около 1%… Но я что-то не вижу тут постов о том, как все плохо в Сбере… А вот обгадить с умным видом Газпром прям регулярно, это уже как признак «умного» трейдера...
        Я настолько уверен в Газпроме, что держу в нем 25% от депозита и продолжаю докупать...
        +1
    - MorozovMax
      30 сентября 2016, 22:05
      vito2000, какая разница на каком месте она по добыче, если у неё низкий фрифлоут, чтобы крутить её акциями не надо больших средств и усилий.
      0
    - Andrew_Kl
      30 сентября 2016, 22:09
      vito2000, В свободном обращении находится чуть больше 4 % акций Газпромнефти. У Лукойла — 46 %.
      0
    - IliaM
      30 сентября 2016, 22:26
      vito2000, компания 5-ая и фрифлоат 5%. Поэтому неликвид
      0
    - Андрей К
      30 сентября 2016, 22:31
      vito2000,
      тренд в Сбере покажется горизонтальной прямой.
      класс =)))
      0
  - Иосич
    30 сентября 2016, 23:46
    Илья Гаврилов, приметивный вывод,
    без обид)
    газпром был мономополист в Европе это раз и так можно долго продолжать
    0
    - Олег Каширин
      01 октября 2016, 06:33
      Иосич, когда это Газпром был монополистом в ЕС? Вон пожалуйста газ из Норвегии, или СПГ от арабов, вон даже амеры обещают все бесплатно терминалов плавучих поставить, если из СПГ брать кто надумает… Норвегия поставляет примерно столько же газа в ЕС как и Газпром, просто он у них подходит к концу, а СПГ раза в 3 дороже сейчас чем природный газ от Газпрома… Никакой монополии нет и не было...
      
      0
sortarray sortarray
30 сентября 2016, 21:55
О чем мы вообще говорите? По-Вашему, рыночная капитализация должна что-то говорить об эффективности компании, или к чему это?
И чем, кстати, инвестирование в спорт — плохой бизнес? Там что, благотворительностью что-ли занимаются, или что Вы там думаете по этому поводу?
+1
- Илья Гаврилов
  30 сентября 2016, 21:57
  sortarray sortarray, Гос. конторы надо брать с осторожностью там можно нарваться на неадекватный менеджмент. В частных это менее вероятно. Покупайте Лукойл и не связывайтесь с Газпромом.
  0
  - sortarray sortarray
    30 сентября 2016, 21:59
    Илья Гаврилов,
    В частных это менее вероятно
    
    Почему Вы так полагаете?
    0
    - Илья Гаврилов
      30 сентября 2016, 22:01
      sortarray sortarray, Статистика об этом говорит. Посмотрите на график это один из примеров. Госсобственность крайне неэффективна.
      +1
      - sortarray sortarray
        30 сентября 2016, 22:03
        Илья Гаврилов, Я же уже сказал, что график этот вообще непонятно из какой оперы. Динамика роста акций, объем рыночной капитализации и эффективность компании — вещи совершенно ортогональные
        0
        Илья Гаврилов
        30 сентября 2016, 22:05
        sortarray sortarray, А от чего же тогда зависит динамика роста акций? Приехали! Она с потолка чтоли берется? Просто одну контору никто не хочет покупать. А вторую хотят. Все просто.
        0
        sortarray sortarray
        30 сентября 2016, 22:08
        Илья Гаврилов,
        Вы как будто с луны свалились, с такими детскими рассуждениями. С потолка, с пиара, с мошенничества внутри компаний, с манипуляций отчетностью, спекулятивного спроса, с чего угодно, только не с эффективности. Было время, когда МММ все хотели, и че?
        0
        Andrew_Kl
        30 сентября 2016, 22:28
        sortarray sortarray, Если смотреть долгосрок, то как раз с эффективностью. Постоянно обманывать нельзя )).
        0
        sortarray sortarray
        30 сентября 2016, 22:31
        Andrew_Kl, А долгосрок никто и не смотрит, живут от кризиса до кризиса. Приблизительно несколько лет — 5-10, как раз хватает, чтобы пузырь набрал вес, а во время обвала лучше нигде не оставаться, хоть суперчестная компания, хоть чисто мошенническая — один х обвалится.
        0
        Andrew_Kl
        30 сентября 2016, 22:43
        sortarray sortarray, Если Вы о стратегии вложений — то да. А если про оценку компаний — то именно способность восстанавливать капитализацию после кризиса — признак нормальной компании.
        0
        sortarray sortarray
        30 сентября 2016, 22:50
        Andrew_Kl, и то, не всегда. Проблема современного рыночного порядка как раз в том, что из-за этих мошенничеств страдает и реальный бизнес. Даже такой монстр реального сектора, как General Motors умудрился обанкротиться в свое время. А пузыри, бывает, выживают, и восстанавливаются.
        С точки зрения рядового инвестора, от реальной эффективности толк только в дивах, а на одних дивах сегодня далеко не уедешь, уж лучше тогда в ОФЗ вложится, там хоть есть надежда, что инфляцию компенсируешь. Акции сегодня — это исключительно спекулятивный инструмент.
        0
        Andrew_Kl
        30 сентября 2016, 23:13
        sortarray sortarray, Насчет монстра реально сектора посмотрите отчет за 2 кв. 2002 года:
        spb.adlr.ru/articles/info.php?id=2389
        там достаточна велика доля финансовых операций )).
        Если компания переживает пару «сдутий» пузырей и продолжает расти — это уже не пузырь (скорее всего).
        Насчет ОФЗ — не уверен, по крайней мере сейчас. В конце 2014- начале 2015 да.
        Важны не только дивы. Их может вообще не быть, если есть достаточная прибыль на акцию и уверенность, что эта прибыль не будет прое.. потрачена впустую в безумных инвестпроектах. И приведет к увеличению прибыли в будущем.
        
        0
        trader_95
        30 сентября 2016, 22:50
        Илья Гаврилов, это ольгинские, не напрягайтесь.
        им пофиг. сменку отслужили, они и рады
        -2
      - sortarray sortarray
        30 сентября 2016, 22:05
        Илья Гаврилов, А вообще, госконторы как раз надежней, именно, и как раз потому, что есть поддержка государства.
        0
        Andrew_Kl
        30 сентября 2016, 22:29
        sortarray sortarray, С одной стороны — поддержка государства, с другой участие в политических и социальных проектах. В общем есть свои плюсы и минусы.
        0
  - 0KDQuNC90LDRgg==
    30 сентября 2016, 23:05
    Илья Гаврилов, хех, знали бы вы изнутри эти компании.
    
    И кстати, раз речь зашла о гос и не гос компаниях, не знаю в курсе вы или нет, но аликперов отхватил себе лукойл потому что был зам министром промышленности в ссср. А технически есть смысл лукойл только с сургутнефтегазом сравнивать, там элементная база одна и таже и регион тот же.
    0
- Andrew_Kl
  30 сентября 2016, 22:25
  sortarray sortarray, Инвестиции Газпрома в Зенит это не бизнес. Во всяком случае так утверждает Газпром.
  0
  - sortarray sortarray
    30 сентября 2016, 22:27
    Andrew_Kl, Да? А что же это, по мнению Газпрома?
    0
    - Andrew_Kl
      30 сентября 2016, 22:31
      sortarray sortarray, Социальный проект )).
      +1
- Олег Каширин
  01 октября 2016, 06:39
  sortarray sortarray, ну что касаемо нашего футбола — это скорее благотворительность, чем спорт )))...
  Не думаю, что наши клубы столько приносят денег, что в состоянии платить футболистам примерно по 50% от зарплаты Миллера или Сечена и строить новые стадионы… 3 000 000 евро в год зарплата российского футболиста который был в сборной!!! У остальных думаю не на много меньше...
  А сколько зарабатывают наши футбольные клубы кто-нибудь в курсе?
  0
Александр (sm)
30 сентября 2016, 21:56
я хоть болельщик Спартака, но заявление, что у ГП все идет на ФК Зенит явно чрезмерное… кстати есть мнение, что Федун номинальный владелец… а реальный Алекперов… и кстати Лук немало вкладывает в Спартак…
+3
- Илья Гаврилов
  30 сентября 2016, 21:59
  Александр, Ха-ха! Халк стоил 60 млн. — цена всего Спартака вместе взятого, суммарная цена игроков Зенита была что-то около 360 млн. это перед матчем 5-2 муссировалось в СМИ. А Лукойл вкладывает в собственность — стадион и ЖИЛЫЕ ДОМА рядом со стадионом.
  0
  - Александр (sm)
    30 сентября 2016, 22:05
    Илья Гаврилов, это с какого перепуга Мясо стоит 60млн???? я кстати тоже в свое время покупкой Халка возмущался, но там не все так однозначно плохо… в итоге Питер очень неплохо на ЛЧ денег поднял… и кстати вся ситуация с стадиком в Питере к ГП не относится… они то может и построили бы, но их тупо не допустили… у мэрии города свои планы по распилу были… куда ГП никак не вписывался…
    +2
    - Илья Гаврилов
      30 сентября 2016, 22:09
      Александр, Ну ладно не 60, я точно не помню. Но Зенит был в разы дороже это точно. 60 это вроде бюджет. Но Зенит явно на игроков не скупится. Дзюба просто так чтоли ушел? А Кокорин? Спартак более жмотистый, поэтому ничего выиграть не может. Когда в 90-х одно время у Спартака был спонсор Газпром все было отлично ;) Но это не совсем рационально с точки зрения бизнеса самой компании.
      0
      - Александр (sm)
        30 сентября 2016, 22:14
        Илья Гаврилов, ГП не был спонсором Спартака… в 90-е годы у нас все было хорошо тупо из за бренда и того, что в Спартаке футболисты зарабатывали на порядок больше чем в других клубах, что в свою очередь было возможно благодаря участию евро кубках.
        +2
        Илья Гаврилов
        30 сентября 2016, 22:24
        Александр,
        +1
        Александр (sm)
        30 сентября 2016, 22:29
        Илья Гаврилов, там копейки были… Спартак времен Романцева за счет европы выезжал… + трансферы… из знаковых футболистов того времени не были проданы Цымбаларь, Тихонов и Кечинов…
        +2
        Виктор Иванов
        30 сентября 2016, 23:43
        Александр, Хмм...
        Вы, изначально, неправильно считаете прибыль клуба от продажи " легионера", не имея никакой вводной инфы… Это просто голые цифры, а как они распределяются....
        Это совсем другая история…
        0
        Александр (sm)
        30 сентября 2016, 23:49
        Виктор Иванов, что именно?
        +1
        Виктор Иванов
        01 октября 2016, 00:23
        Александр, Пардон… Не Вам хотел ответить…
        +1
  - Denis Stoletov
    30 сентября 2016, 22:54
    Илья Гаврилов, Халка продали в Китай за 56 млн евро! За 4 года бразилец принес клубу ок. 45 млн чистой прибыли! у Спартака, при всем уважении, за всю историю не было подобной сделки и вложений в игрока.
    nation-news.ru/200459-spasibo-za-igru-zenit-zarabotal-na-halke-45-mln-evro-chistymi
    +1
    - Александр (sm)
      30 сентября 2016, 23:46
      Denis Stoletov, к сожалению вынужден согласиться…
      +1
    - Виктор Иванов
      01 октября 2016, 00:24
      Вы, изначально, неправильно считаете прибыль клуба от продажи " легионера", не имея никакой вводной инфы… Это просто голые цифры, а как они распределяются…Это совсем другая история…
      .
      +1
      - Denis Stoletov
        01 октября 2016, 02:50
        Виктор Иванов, считаю не я, а клуб. Если у Вас есть другие цифры, пожалуйста, предоставьте ссылку. Итоговое сальдо по игроку — это не только разница между покупкой и продажей, а прежде доходы от участия в ЕК, рекламные (очень не маленькие) контракты, продажа атрибутики (у Зенита — самые большие выручки среди всех клубов. Именно с этой целью берут звездного игрока в большой клуб. Например, Бэкхем, больше всего прибыли принес Реалу не за счет игры, а за счет продажи атрибутики и рекламы в Азии.
        +1
        Виктор Иванов
        01 октября 2016, 15:59
        Denis Stoletov, текст договора и приложения к нему у Вас есть, прям перед глазами?
        0
AntipinArt
30 сентября 2016, 22:09
Если у собаки очень много еды, она начинает в нее ссать.
0
- Илья Гаврилов
  30 сентября 2016, 22:10
  AntipinArt, Теперь я понимаю почему у тебя на аватарке кот. Ты просто ненавидишь собак! :)
  +1
  - Александр (sm)
    30 сентября 2016, 22:15
    Илья Гаврилов, )))))))
    +1
- vito2000
  30 сентября 2016, 22:17
  AntipinArt,
  Если у собаки очень много еды, она начинает в нее ссать.
  полнейшая чушь
  0
П М
30 сентября 2016, 22:15
странно что никто про Новатек не вспомнил.
только её и стоит с Газпромом сравнивать.
но не стоит забывать главного преимущества Газпрома.
примерно того же самого преимущества, на котором в этом году наконец так сильно рванул Аэрофлот.
+1
- vito2000
  30 сентября 2016, 22:18
  ПBМ,
  на котором в этом году наконец так сильно рванул Аэрофлот.
  на пролетных?
  0
  - Александр (sm)
    30 сентября 2016, 22:24
    vito2000, на поддержке государством… тут тебе и субсидируемые маршруты, самые прибыльные направления, пролетные…
    +1
  - П М
    30 сентября 2016, 22:46
    vito2000, да, монополия же
    0
Руслан Русланов
30 сентября 2016, 22:16
На шорте Газпрома больше выхлоп, чем на лонге Лука. Голосую за госсобственность!
0
Азат Туктаров
30 сентября 2016, 22:33
Автор, своих тараканов в пнд своди им лечиться надо. Газпром в жопе потому что нет рынка газа а монопольный покупатель пытается поиметь на бабло на истерической волне «засранцевой революции», но как волна уляжется всё вернётся на свои места. Хотя по мне пусть лучше дешёвым оставался, можно для дивов покупать.
+1
Виктор Иванов
30 сентября 2016, 22:38
Лукойл не зависит от государства!? Да он в разы больше зависит от государства, чем Газпром.
А, если Лукойл решит, что он независим… ЮКОС, надеюсь, ещё все помнят?
+1
erwin
30 сентября 2016, 22:40
Дело вовсе не в виде собственности. Забавляют сидящие в правительстве трансляторы мантры государство-неэффективный собственник не может управлять предприятием эффективно. Господа, если вы не можете справляться с управлением одной компанией, то как вы можете управлять государством, которое является по всем параметрам еще более сложной системой с огромными рисками и последствиями???
+3
redtiger8
30 сентября 2016, 23:14
Выручка Лукойла поднялась с 4441.5 млрд руб в 2012 г. до 5749 млрд в 2015 или на 29.4%. А выручка Газпрома (если Тима нам не врет) за тот же период с 4767 до 6073 млрд. руб. или на 27.4%. В общем-то показатели абсолютно идентичны. Так что непонятно в чем крутизна корпоративного управления Лукойла. Вот дивидендная нагрузка в Лукойле значительно выше, поэтому ресурсов для роста дивдоходности практически нет. А Газпром легко способен нарастить ее в разы — при том что и сейчас уже рулит по дивдоходности
0
AntipinArt
30 сентября 2016, 23:53
Тут каждый суслик агроном! Впрягусь за госкоровник. Работаю плотно с закупками как с государственными (44ФЗ) так и с корпоративными, есть госконторы с нормальными контрактными управляющими, так у них предложения на порядок лучше чем у распиаренных корпмонстров именно поэтому весь крупняк переводят с 223 на 44ФЗ так как он намного эффективнее. У меня товарищ работает контрактным управляющим, так он нам ценники дает ниже чем любому коммерсу, а корпоратам вхерачивают три цены на раз!
0
AntipinArt
30 сентября 2016, 23:55
Тому же Газпрому, ты просто так хер волынку по базовым ценам скормишь закупщику, тогда как многие довольно крупные коммерческие компанию покупают по базовым ценам с минимальной скидкой для лохов.
0
В.И.Чапаев
01 октября 2016, 00:32
Автор поста, очевидно, еще ребенок, который не задумывается о цене газа для народа (включая самого ребенка) и о связи этой цены с котировками Газпрома.
+1
vitaliy
01 октября 2016, 00:53
запостю из твитера:

twitter.com/prostatistika/status/781805246003736576

0
- Олег Каширин
  01 октября 2016, 06:19
  vitaliy, Если сланцевый газ такой замечательный как ты пишешь и его столько много в США, то почему же ЕС закупает газ у Норвегии и Газпрома и объемы закупок у России растут?!
  А может по тому, что он КРАТНО ДОРОЖЕ? Та же Польша уже давно имеет терминал для приема СПГ в Свиноустье и что-то не горит желанием покупать газ и своих хозяев )))...
  Ну и в чем Миллер не прав называя сланцевый газ — фуа-гра...
  Ну о что касаемо запасов сланцевого газа в США и его объемов — это просто вранье...
  www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/78275/
  0
  - vitaliy
    01 октября 2016, 10:50
    Олег Каширин, дороже, согласен, но это пока, технологии совершенствуются, а у нас никому ничего не нужно, а когда спохватимся будем опять оборудование и специалистов закупать у амеров как всегда, и платить за это будем мы!
    нужна конкуренция, а у нас её душат потому как над Кремлем витает тень Ходора
    0
    - Олег Каширин
      01 октября 2016, 11:43
      vitaliy, у нас кстати технологии например в атомной энергетике самые передовые, стоимость российской атомной энергии приближается к гидроэнергетике… А новые реаторы на быстрых нейтронах позволят использовать в качестве топлива низкообогащенный уран и отходы атомной промышленности, что даст запаса энергии по подсчетам на 3000 лет… Правда таких промышленных реакторов всего на планете только один — в России… А компания Русгидро — только и занимается возобновляемыми источниками энергии… И сланец тоже в России могут добывать, недавно была статья про это (не знаю правда на сколько это безопасно с точке зрения экологии)...
      Так что не все так плохо, как вещают западные СМИ… И никакой тени Ходора над Кремлем нет, вон он паскуда за бугром сидит и пакостит по мелочи на информационном фронте против России… Он убийца и бандит и место его в колонии...
      +1
      - vitaliy
        01 октября 2016, 11:59
        Олег Каширин, у меня под боком два ядерных реактора, и я после Чернобыля и Фукусимы, если честно, с большим опасением отношусь к этому виду получения энергии )
        оборудование для добычи сланца все под санкциями сейчас, а своего нет (
        почему же его вдруг отпустили? да, я тоже думаю, что у большинства наших олигархов руки по локоть в крови, но про Ходорковского давайте не будем, Вы там свечку не держали и я тоже
        0
        Олег Каширин
        01 октября 2016, 13:39
        vitaliy, а мера кто завалил? Сам себя что ли…
        0
        vitaliy
        01 октября 2016, 15:48
        Олег Каширин, ну и Немцов не сам себя на мосту расстрелял, и Политковскую вообще в день рождения Путина убили...
        Путина под суд?
        И если уж быть объективным, то посадили Ходорковского совсем не за мэра, а за то, чем вообще каждый олигарх у нас в России занимался )
        0
        Олег Каширин
        01 октября 2016, 18:36
        vitaliy, При чем здесь Немцов, Политковская и Путин? По твоему это он их? )))))))))) А зачем? Немцова ненавидит 99% населения, о Политковской до ее убийства вообще никто не знал… При чем здесь Путин? Какой смысл ему их устранять? От их убийств больше вреда чем какой-то выгоды, хоть Путину хоть кому во власти сейчас...
        Ходорковского посадили за доказанное мошенничество, то что остальных не посадили — это слабость нашего следствия, к сожалению… Был бы Путин тираном как про него пишут, Ходорковский никогда бы не вышел из колонии живым…
        0
        vitaliy
        01 октября 2016, 19:37
        Олег Каширин, я просто хотел сказать, что не обязательно Ходорковский убивал Петухова, а возможно ему оказали медвежью услугу, да не в этом суть, правды мы никогда не узнаем...
        насчет Немцова Вы не правы, спросите жителей Нижегородской области ), он был умницей, его даже считали преемником Ельцина, почитайте его биографию, этот Человек который сделал себя сам от начал и до конца, Вы может перепутали его с Чубайсом?
        Да какой путин тиран, кто такое говорит, бог с Вами, не смешите меня пожалуйста )) люди, у которых семьи, все родственники, счета и не движимость за границей, они просто тешат свое самолюбие какими то играми, пытаясь проецировать свои комплексы властителей империи на остальной мир
        ладно, мы с Вами кажется немного ушли от темы )
        0
        Олег Каширин
        01 октября 2016, 21:28
        vitaliy, Немцов — бездарь и гнида продажная…
        0
- Leonid777
  01 октября 2016, 11:01
  vitaliy, Запостите из твитера экологический вред от добычи сланцевого газа. Газа не будет, а проблемы и мёртвые территории останутся.....
  
  0
  - vitaliy
    01 октября 2016, 11:49
    Leonid777, ахаха! думаете сланцевый газ в Москве добывать будут? ))) это экология тормозит прогресс в России, серьезно? Вы МНЕ только не говорите об экологии и заботе о населении! я живу в городе где одна часть все время воняет так, что прехать не зажав нос просто не возможно и там постоянно с неба падает графит, стеклошлак и хрен знает что еще, с другой у нас цементный завод и окна у проживающих там никогда не открываются, еще у нас есть зона с особыми экономическими условиями, но там тоже тоже почему то построены стекольный завод, завод по производству шин и т.д. и ничего территория живая, ну снег у нас зимой черный, ну на даче у меня все плодовые деревья покрыты плесенью и грибами, ну да смертность зашкаливает особенно от онкологии, но Вы реально думаете ЭТО сегодня заботит Миллера? Лисин — собственник нашего НЛМК проживает с семьей в Англии, думает его сильно заботит экология города Липецка, спать наверно не может, мучается?
    
    0
    - Leonid777
      01 октября 2016, 12:01
      vitaliy, Вы правы экология в городе — кошмар. Вы правы, элитам на быдло наплевать. Но и от вас идёт ненависть к людям. Рассказывайте этим людям на собственном примере, как нужно жить. Может и послушают. Все говорят, что власти наплевать на народ. Но сам народ плюёт на себя. Нужна общественная инициатива и начнут происходить чудеса. НИКТО КРОМЕ НАС не будет защищать нашу СТРАНУ!!! в том числе и от экологических проблем.
      0
      - vitaliy
        01 октября 2016, 12:21
        Leonid777, ага «начни с уборки своего подъезда» — извините но это чушь! не так это работает, а рыба гниет с головы!
        вот я — спокойный, законопослушный гражданин, отец двоих детей, просмотру ящика предпочитаю хорошую книгу, не пью и не курю, почему же, например, я должен уговаривать своего соседа пьяницу и дебошира не сраться с женой и не высмаркиваться и не бросать бычки у нашей двери, почему я должен, искать кто оставил пакет с мусором на нашем этаже или поссал в лифте и т.д. зачем я плачу налоги нашему государству?
        Вот Сингапур – самый безопасный и чистый город на планете, почему? может потому, что за выплюнутую жевачку, окурок или за мусор на пляже наказывается штрафом в 1000 местных долларов и дополнительно чувак должен будет убирать мусор в течение 2 недель, а рецидив наказывается тюремным заключением?
        
        +1
        Leonid777
        01 октября 2016, 13:13
        vitaliy, хорошо, это ваша правда. Тыкать в другие государство можно, но тогда берите не только позитив, но и негатив. Приведите из истории России хоть один пример, когда без общественной инициативы государство богатело и процветало. Сильная власть+ общественность = сила!!! Любите Сингапур? тогда полюбите и повсеместное стукачество.
        0
        vitaliy
        01 октября 2016, 15:55
        Leonid777, да я разве против общественной инициативы, но не каждому это дано, для этого нужен какой то внутренний стержень что ли, не у всех он есть, я например, зимой беру и иду чистить снег у подъезда, но идти судиться с ЖЭКом не хочу!
        а стукачество, оно было есть и будет, и от моей любви или нелюбви, ничего не изменится )
        +1
Дмитрий Ш
01 октября 2016, 02:37
Ненужная тема вообще.
0
Азат Туктаров
01 октября 2016, 06:34
Газпром имеет порядка 10 000 скважин и добывает 70% газа в России и примерно половину от добычи США, а у них порядка 500 000 газовых скважин :)))))))))))))))))))))))!!!.
+1
MixStyleTrader
01 октября 2016, 09:52
Лучше Лукойл и Роснефть сравнивать.
0
Leonid777
01 октября 2016, 11:06
Очень поверхностная статья. Автор не учитывает ни рыночной ситуации, ни государственной. Соглашусь только в том, что Газпром пойдёт вниз. Возможно ещё на процентов 15-20%. Ничего личного, просто крупный игрок будет набирать позы на лонг… На этих уровнях это невозможно. Сейчас придут на рынок банковские депозиты во что они будут вкладываться???? Вложатся — вынесут, потом можно покупать. +Газпром используют с точки зрения государственного строительства. Это затратно. Но даст огромный потенциал. Короче, ещё полгода про Газпром забудьте.

0