27 сентября 2016, 13:36

Про ограничение ЦБ - кто виноват, что делать

Центральный Банк нашей необъятной хочет ввести ограничитения на минимальный депозит. Для срочки более миллиона, для акций около полумиллиона (цифры разнятся).

В свете последних событий с инициативой ЦБ многие уже задумались — а что же дальше?

Я попытался представить возможные варианты развития ситуации после вступления в силу предписания.

Вариант номер раз. Будет как с Forex, который пытались зарегулировать. Результат на сегодняшний день известен — его нет.

Вариант номер два. Брокера с юристами придумают какую-то очередную штуку под названием паевый счет (или как его еще могут назвать), и управление таким псевдо-счетом не будет подпадать под требования законодательства. Результат будет как у варианта номер раз, только с большим геморроем. Конечно же, с единым счетом в этой ситуации можно будет распрощаться.

Вариант номер три. Маловероятный. Кто-то там одумается, возьмется за голову и переделают пока еще бумажку под реальные реалии.

Вариант номер четыре. Будет бурный рост пропов. Практика нашей компании StockSharp работы с пропами показала, что они долго не живут, причем закрытие происходит внезапно. Это их минус. Плюс — будет примерно как с вариантом два, с таким же результатом.

Вариант номер пять. Идти в ближайщий магазин за самоучителем английского языка, скачивать литературу на английском про американские рынки, смотреть где приемлемые депозиты (как правило, они начинаются от $5000), открывать счет там и пробовать. Результат — будет первично много трат (софт там практически везде платный, но для торговых роботов подойдет что-то из нашего арсенала), но будет приобретен неоценимый опыт.

Вариант номер шесть. Сначала исчезнут маленькие счета, затем исчезнут и средние. Банки будут торговать сами с собой, зачем тогда будет нужна Московская Биржа — малопонятно. Результат — армагеддец.

Лично я ставлю варианты номер 2 и номер 5, как на наиболее вероятные и более правильные с т.з. выхода из сложной ситуации.

Вообщем, ребята, вы держитесь. Хорошего вам настроения и здоровья.

Оригинал статьи на http://stocksharp.ru/forum/6934/pro-ogranichenie-tsb---kto-vinovat-chto-delat/

ЦБ сталин

Mikhail Sukhov

Москва

721

с 26 апреля 2011

50 Комментариев

Аккаунт Удален
27 сентября 2016, 13:39
Буду надеяться что с опытом более 2 лет все будет хорошо
0
ГУСЕВ
27 сентября 2016, 13:45
всё будет так, как будет обреют и задушат, ибо для ЦБ душить брокОВ гораздо накладнее ,
+1
Андрей М
27 сентября 2016, 13:48
Второй вариант скорее всего не пройдет, за него по башке брокерам накатят.
+1
- Андрей М
  27 сентября 2016, 13:50
  Скорее всего, брокеры будут предлагать переход зарубежных и работу через Кипр, возможно минималку до $2000 понизят.
  +2
  - Mikhail Sukhov
    27 сентября 2016, 13:53
    Андрей М, а что государству лучше, чтобы в оффоры ушли, чем у нас, пусть и копейками, торговали?
    +1
    - Анатолий Батухин
      27 сентября 2016, 14:19
      Mikhail Sukhov, а логика государственных мужей логике не поддается.
      Торговал форекс через Нефтепромбанк. Все было нормально — я спокоен, так как деньги не в офшоре, а здесь. Государство получало налоги. Ввели все эти новшества. От банка мне от ворот поворот — торговать можно, но плечо теперь 1 к 1, что нереально. Так что я теперь в офшорных кухнях. Постоянно гложет опасение за депозит, но и государству фиг, а не налоги.
      Теперь и нашу биржу зарегулируют в том же ключе…
      +4
      - Mikhail Sukhov
        27 сентября 2016, 15:25
        Анатолий Батухин, good story, bad news =)
        0
yuri77777
27 сентября 2016, 14:15
а не куй было лонговать бакс, когда стране тяжело, дефицит бюджета 5%, 100 ярдов баксов за этот год уже ЗВР израсходовали а вы всё шортите и шортите рупь, терь как в казахстане, утром проснулся а бакс уже 300
0
Андрей М
27 сентября 2016, 14:16
Государству нужно загнать народ из банковских депо и валюты в овно-акции. Брокеры и биржа с этой задачей не справились — ликвидность фонды все время падает, выросли только валютная секция и срочная, с этим цб и хочет разбираться.
+1
ICEDONE
27 сентября 2016, 14:23
я думаю через тслаб-церих попробовать. Там порог 5000 тоже
0
- Mikhail Sukhov
  27 сентября 2016, 15:26
  ICEDONE, http://stocksharp.ru/products/designer/ посмотри наш фришный аналог.
  0
  - ICEDONE
    27 сентября 2016, 18:04
    Mikhail Sukhov, я пробовал понять, но как то все запутанно. тслаб дружественный интерфейс.
    0
    - Mikhail Sukhov
      27 сентября 2016, 20:41
      ICEDONE, всегда рады фидбэкам.
      
      Пока у нас только бета. Интерейс постоянно меняется. Я предложил как вариант бесплатного тс лаба.
      0
Buy_SubZero
27 сентября 2016, 14:34
ничего не измениться пока из ЦБ и Минфина не погонят санными тряпками не компетентных людей типа Швецова.
0
S-L is SCKS
27 сентября 2016, 14:36
мне кажется на самом деле мы идем к капитализму больших сумм- так его назову… суть в том, что для компаний накладно уведмлять и приглашать нищебродов на ВОСА и ГОСА и тд, рассылать нам бюллетени для голосования, в общем один гемор. вот для примера, я живу в питере, мне однажды Банк «Санкт-Петербург»прислал толстенный конверт с бумажками для голосования… так вот стоимость пересылки конверта по питеру была вроде 8-9 рублей, а дивы банк платил 11 КОПЕЕК!!! к тому же если вспомнить историю ВТБ и Навального, когда он их там дрочил по поводу Собрания СовДиров, как НКНХ чморил Арсагеру за то что ей не нравилось что много уходит из прибыли на благотворительность и тд, получается чтобы мы с вами не мешали им как мухи, нас просто на законодательном уровне выкинут из составов акционеров- вот и все.
ПС. недавно читал статью что в которой описывалась новая форма корпоративного управления, когда компания является частной, принадлежит большим кошелькам, а из ценных бумаг компании обращаются олько долговые обязательства. так вот в США сейчас компании проводят выкупы акций с рынка, что толкает их котировки вверх и дает заработать на пенсию)) а у нас все по-русски, нахер выкуп проводить- вымести их вон! пусть в КПК идут и МММ. РАШКА Х*ЛИ
0
buy_sell
27 сентября 2016, 14:41
В каком случае я выведу 1,4 млн на срочку? Всего два условия:
1. ЦБ страхует денежные средства на сумму 1,4 млн а бумаги страхуются на 100% независимо от суммы.
2. Брокер мне платит 10% годовых на остаток денежных средств.

Странный у нас ЦБ. Считает всех за лохов.
+1
В.И.Чапаев
27 сентября 2016, 14:43
Швецов в ЦБ отрабатывает заказ кого-то из друзей САМИ ЗНАЕТЕ КОГО, который планирует монополизировать доступ мелких спекулянтов к рынку. Речь идет об обороте в десятки миллиардов рублей и соответствующей выручке.

Это чистая уголовка.
0
- Красный Уйбуй
  27 сентября 2016, 14:50
  В.И.Чапаев, останутся: Финам, Ковальчуки и компания, БКС-вРотенберг и Открытие Тимченко.))
  0
- Mikhail Sukhov
  27 сентября 2016, 15:31
  В.И.Чапаев, биржа одна. Переделать закон в области профучастника, выкинуть брокеров из цепочки.
  0
FZF
27 сентября 2016, 14:44
А вы организуйте «партию нытиков России» :))))
Кто-нибудь читал первоисточники????
В чем проблема? Нет стажа двух лет работы на рынке? Зато, гордости за слитые счета хоть отбавляй. :)))))
+1
- Красный Уйбуй
  27 сентября 2016, 14:51
  FZF, слышь, гуру охрененный, ты бы шел в ЦБ работать, ты там за своего сойдешь.
  0
  - FZF
    27 сентября 2016, 14:56
    Красный Уйбуй, Ну, во-первых, я не гуру, потому как лохов не обучаю. :)))
    Во -вторых, если кому и плохо от этих нововведений, так это мне. Потому как, теперь ваши деньги не станут моими :((( Печалька, понимаешь ли.
    0
    - Красный Уйбуй
      27 сентября 2016, 15:04
      FZF, мои деньги твоими точно не станут, поэтому не печалься.найди себе другой повод для грусти, например, что ликвидность упадет и ты станешь меньше зарабатывать.грустно?
      0
      - FZF
        27 сентября 2016, 15:10
        Красный Уйбуй, Так, ликвидность и мои заработки — это деньги новичков, которые считают себя познавшими все законы вселенной. У серьезных дядек отбирать деньги очень проблемно.
        0
        Красный Уйбуй
        27 сентября 2016, 15:25
        FZF, новички уйдут и останешься с большими дядьками один на один.
        0
- Василий Сердюк
  27 сентября 2016, 16:20
  FZF, Правильно, гнать любителей надо. А то пишет я и на работу хожу и трейдингом занимаюсь, только, вот, все сливаю… Отчего так? Получается что он недотрейдер и как работник, так себе, наполовину.
  0
  - Анатолий Батухин
    27 сентября 2016, 18:57
    Василий Сердюк, не надо никуда нас гнать.
    Профессионалы вон построили Титаник и ничего хорошего не получилось, а любители Ноев Ковчег))).
    
    А если серьезно, то задолбали заботливые дяденьки, которые за меня решают, чем мне можно заниматься!
    Трейдинг это не криминальное занятие, с которым нужно бороться и пресекать. Так вот и не надо со мной бороться.
    У меня и с работой все ОК и трейдинг в свободное от работы время приносит копеечку. А меня моего хобби, которое никому не мешает, хотят лишить. Хотите, ради бога, сертифицируйте и ограничивайте профессиональных участников, как это делается практически в любой профессии, но любителям не запрещайте заниматься тем, чем они хотят.
    0
bingo
27 сентября 2016, 14:47
Скорее брокеры откроют оффшор и переведут мелких спекулей туда.
+1
Красный Уйбуй
27 сентября 2016, 14:48
тоже ставлю на п.2 и п.5… пятый пункт более правильный.он ведет к независимости от «любящего» нас ЦБ… минимальные депо нашел уже 1000 долларов и вроде даже 200 можно в Финаме, если я правильно условия на сайте прочитал.
0
redtiger8
27 сентября 2016, 15:10
проблема с Кипром и в том, что ограничение идет по счету на бирже (если конечно для нерезов не сделают исключения) — во всяком случае для срочки это актуально. а если торговля с одного счета, то это тот же проп со всеми вытекающими.
0
- redtiger8
  27 сентября 2016, 15:12
  redtiger8, пока что гарантированное спасение нас ожидает только на LSE Derivatives Market. будем Russia IOB DR Future & Options торговать вместо РТС/ММВБ ))) кстати, это отличное решение и для мелочи, и для крупняка. уходим всем срочным рынком из недоМФЦ — и не дробим обороты. LSE, слово за тобой — сделай шаг навстречу бедным российским трейдерам )))
  0
silentbob
27 сентября 2016, 15:11
друзья мои
Вас отымеют
1. на чисто американском рынке с депозитами менее 20-50тыс долларов
2. на чисто американском рынке или кипрских кухнях, под ваши призывы «не платить налоги»
3. некоторых отымеют изощренно, с уголовной статьей. не сидел — не пацан.
+1
- Mikhail Sukhov
  27 сентября 2016, 15:28
  silentbob, тут как в анекдоте, что есть нюанс.
  
  Отымели на мосбирже — ты обычный парень/девушка. Отымели на Батсе или Найсе — ты крутой перец, ворочающися ферарри, эпплом, старбаксом.
  0
silentbob
27 сентября 2016, 15:34
Мне очень странно, что те петушки, что кричат на каждом углу про «уйдем на запад не будем платить налоги» забывают о том, что в 2018 году все их обороты за 2017 год, а при желании и более ранние будут лежать на столе в районной налоговой. Будет недоимка по налогу более 600тыс рублей, а при курсе 600рублей за доллар (а почему бы и нет?) это всего то жалкая тыща — это уголовка, от 2 до 5. Плюс незаконные валютные операции с штрафом 75-100% от оборота, плюс еще что нибудь пришьют.
Некоторые невнимательно читали первоисточник статьи о автоматическом обмене, и, вероятно, обошлись пересказом статьи из газеты «комсомольская правда».

Прямо сейчас нужно детально расписывать на бумажке алгоритм своих действий, с вилкой 2-3 варианта каждого шага.
Оптимальный путь давно известен, но многим он не под силу.

У брокеров тоже есть решения вопроса, от белых до черных. Но пока не объявлено официально от ЦБ, ничего вы не узнаете.
+1
- Mikhail Sukhov
  27 сентября 2016, 16:04
  silentbob, ну страшилки же.
  
  Переводы в/из границу у нас не запрещены. Как и перевод их финансовым организациям. И уж точно североамериканский брокер не будет отчитываться ни перед какими районными прокуратурами. Банк, да, вполне заложит. Но транзакции то не криминальные. Это еще доказать надо, что там была профитная торговля, и что она вообще была.
  0
  - silentbob
    27 сентября 2016, 16:07
    Mikhail Sukhov, Не запрещены. В районной налоговой будет лежать _детальный_ отчет о прибылях убытках.
    То что североамериканский брокер не будет отчитываться? В документах по авто-обмену четко сказано что попадают и банки, и брокеры, и управляющие компании, и пенсионные фонды.
    Ничего и доказывать не придется. Не заплатил налог — ответь. Вывел на левый счет, открытый во время турпоездки в Албанию и снимаешь в банкомате в «пятерке» деньги на жизнь — заплати штраф.
    Ну все ведь прописано в разных законах шрифтом номер 10.
    0
    - Mikhail Sukhov
      27 сентября 2016, 16:11
      silentbob, это будет работать, если ты гражданин США. Если ты гражданин России, то соседние и несоседние страны не будут отвечать на запросы инстанций. В т.ч. и налоговой. Нет рычага давления. А определение по разнице списавшихся и поступивших средств — это полная ерунда. Любой суд отменит постановление налоговой.
      0
      - silentbob
        27 сентября 2016, 16:16
        Mikhail Sukhov, Не будет никаких запросов. Там без запросов вся информация рассылается. В рамках ЕС — уже.
        Спорить не нужно. Нужно взять и собственным опытом доказать что США не будет рассылать информацию в РФ.
        Говорю же — читайте первоисточники на иностранном языке. Есть один неуточненный момент, или два.
        Будут ли раскрываться трастовые соглашения внутри офшорных фирм
        Как на практике будет работать процедура невзаимного обмена. То есть, некоторые страны будут только принимать инфо о делишках своих граждан в других странах, но выдавать инфу в эти страны о гражданах тех стран — не будут. Видимо это имеется в виду что США не станут.
        Все эти взаимоотношения будут еще скорректированы не раз до 2018 года. И задним числом можно будет очень сильно попасть под раздачу.
        0
Сергей Ю.
27 сентября 2016, 15:44
Вариант номер 5… — Депозит 5тыс. долл = 325тыс. руб +платный терминал… ~ равно 400тыс.руб на мосбирже… — менять «Шило на мыло?»
0
- Mikhail Sukhov
  27 сентября 2016, 15:59
  Сергей, уже поправили меня, что AMP Futures от 500 долларов.
  +1
  - silentbob
    27 сентября 2016, 16:09
    Mikhail Sukhov, и остальные
    
    Пацаны, что вообще можно делать с 500 долларами на СМЕ?
    Это на полгода котировок только.
    
    0
    - Mikhail Sukhov
      27 сентября 2016, 16:13
      silentbob, у IQFeed я покупал за 150 в год стоки.
      
      Если пройти по нашей ссылке www.iqfeed.net/stocksharp/ то еще 100 баксов будет дискаунт на первоначальный фи.
      
      Не все так мрачно.
      0
- redtiger8
  27 сентября 2016, 16:07
  Сергей, 400 тыр на Мосбирже — это только стоки без плечей (скорее всего даже без шортов), без возможности хеджировать позу опционами. самые спекулятивные инструменты как-то СИшечка, нефть, идексы, евродоллар будут недоступны. с другой стороны там своим минусы: размеры контрактов на те же нефть и евробакс намного больше фортсовских, что как бы намекае на либо больший капитал, либо большие плечи со всеми вытекающими.
  0
  - Сергей Ю.
    27 сентября 2016, 16:13
    redtiger8, через 2 года торгов срочка будет доступна и с малым депо… Ну это ж правильно! Новичкам торговать стоки без плечей и шортов 2 года, а потом уж на срочку переходить!
    +1
    - redtiger8
      27 сентября 2016, 16:21
      Сергей, про 2 года — это еще не из чего не следует. это попытка удобной трактовки тех требований, которые там перечислены: например, квалификационный аттестат и т.п. их можно трактовать по «или», а можно и по «и». так что далеко не факт… как бы окончательная редакция не оказалась самой драконовской
      0
Евгений
27 сентября 2016, 18:13
для чего на счету держать 1,4 млн.рублей, если торговать 1 шт. фьючерсом на индекс РТС?
0
Long Term
27 сентября 2016, 18:30
Вариант номер шесть

в 2018 и ещё одна лавочка закроется
и стакан будет похож на стаканы префов
0
Alex Hazar
28 сентября 2016, 00:51
Какой же забавный народ. Ну те кто радуется ограничениям. Вытолкнут мелких, от того же только пирог чуть меньше станет. Не вижу здесь ни одного повода для радости или злорадства. ПС сам в России не торгую, но за державу обидно.

ПС2. Выпустят закон анально насиловать каждого гражданина по пятницам кажется процентов 30 точно с четверга побегут очередь занимать.
0
- Mikhail Sukhov
  28 сентября 2016, 12:51
  Alex Hazar, сначала будут дебаты и прения, где немало сторонник выскажется за то, что подобное изнасилование будет полезно и правильно. =)
  0