Купившим Газпром по 360 рублей! Чудеса математики.
Многие приводят довод против инвестиций рассматривая покупку Газпрома по 360 рублей в 2008 году или ВТБ по 1 рублю. ВТБ по 1 рублю я найти не смог, а вот Газпром по 360 – легко. И решил посчитать, а все ли так на самом деле печально, как утверждается. Посчитал, но для начала пара оговорок.
Действительно, купить Газпром по 360 рублей в 2008 означает потерю денег и разочарование в инвестициях. Но, что значит купить? Купить на ВСЕ имеющиеся деньги ОДНУ бумагу в ОДИН момент времени и все? Больше ничего не делать никогда? Ну что же, это не инвестирование, это простите меня – ставка, хотя и надежнее чем в казино. Глупо держать одну бумага и на все деньги, а увидев ее падение отказаться от инвестиций. Впрочем, некоторые берут еще и кредиты, и плечи – еще хуже.
Я посчитал как бы вела моя система инвестирования, если бы я покупал только Газпром по-своему весьма топорному алгоритму. И вот, что вышло:
Начинаем покупать по той самой заветной цифре – 360 рублей. Инвестируем раз в неделю по 10,000 рублей. С того времени у нас с вами прошло 433 недели и общие инвестиции на сегодня составили бы 4,330,000 рублей. Мы бы имели с вами 28512 акций на руках. Средняя цена нашей покупки составила бы – 153,26 (средняя цена самого Газпрома за тот же период 160,12, но никаких 360 нет). Пассивный доход сегодня равнялся бы 188,760 рублей в год (уже с учетом НДФЛ). Текущие активы – 3,963,000 (с дивидендами – 4,651,000).
Какой итог можно подвести?
1) Регулярные инвестиции начиная с самого худшего момента (хай 360) в самый худший актив рынка РФ (среди голубых фишек) позволило бы Вам на сегодня как минимум быть в нуле. Разумеется, не учитывая инфляцию. С ней мы безусловно потеряли деньги на данный момент, но мы рассматриваем самый худший актив. Что бы этого не произошло достаточно не ставить на одну компанию. А вот сколько спекулянтов потеряло деньги за эти 8 лет – это большой вопрос.
2) Небольшие инвестиции, над которыми часто смеются (10,000 рублей в неделю) на сегодняшний день составили бы 4,330,000 рублей – а это уже вполне приличная сумма. Разве нет? А пассивный доход 15730 рублей в месяц от дивидендов с учетом налогов. Ну разве это плохо?
3) Если бы мы не инвестировали эти деньги, то скорее всего банально проели бы их или потратили на текущие нужды – у нас был бы ноль. А если представить, что завтра Газпром все же заставят платить 50% от прибыли, то пассивный доход станет уже 30,000 рублей в месяц! А сколько будет цена самого Газпрома? 180-200 рублей – более чем реально! Напомню, наша текущая цена покупки 152 рубля.
4) Мы рассмотрели самую ХУДШУЮ инвестицию и самый примитивный план инвестирования какой обычно приводит большинство. А если посмотреть на сбербанк по 15 рублей или новатэк по 50? А если иметь более серьезный план инвестирования чем у меня?
Так может быть не настолько все плохо с инвестициями и разумным подходом? Да, и взгляните на рост дивидендов из года в год!
Всего наилучшего!
Здравый смысл, без стратегий усреднения!
Так что не прав был по окупаемости в 26-27лет!
www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=934&type=4
любишь покурить или просто ник такой?..
Только за 2008 год, чтобы получить нужные цифры, берите не среднюю за год цену в 160р а обсуждаемую цену в 360р. Надеюсь, с этим хоть справитесь? И напишите нам сюда пожалуйста, что у Вас получилось (P/E, P/B, P/S, P/CF) а затем сравните полученные показатели с текущими. Подсказка: разница примерно в 3 раза.
Помимо инфляции еще есть девальвация в 2 раза вообще-то.
Нет, курс валюты при инвестициях тоже нужно учитывать. Тем более, что рубль не из числа самых стабильных валют.
Итого 30 % годовых :))))
Михаил Сиражетдинов, инвестировать в рынок РФ с 2012 года не имеет смысла, он падающий
То что он растет — это курам на смех.
Ну вот рынок Зибабвы, тоже не плохо рос в нац валюте
Что сводит смысл таких инвестиций и их анализ к нулю.
Покупка акций на вековых хаяк — это тупик.
Потом только продавать с убытком.
Интервальная покупка акций на длительном промежутке времени, это уже совсем другое. Это уже не покупка по хаям. Так как на хаях из длинной серии покупок по верхам будет одна-две.
(Исключая вариант с перманентным падением стоимости, вечный даунтренд).
«Небольшие инвестиции, над которыми часто смеются (10,000 рублей в неделю)» это уже не не большие, 40 тыр в месяц это не у всех такая зарплата, не говоря уже о выделение таких денег для инвестиций
вы лучше бы взяли состав индекса, что б получилось купи вы эти акции на пике 2008 года и инвестируя по 1000 в неделю, и реинвестируя дивиденты, это было бы более объективно
и как мне помнится закон есть об удержании акции более 3 лет, налог вроде как с таких акций не платится
а в вообщем плюс + ;)
400 недель покупаем по 300,
а последние 33 недели по 150. Какая средняя тогда будет?
Такой вариант вполне себе может быть.
доллар не обогнал,
ОФЗ не обогнал
если уж и практиковать такой примитивный подход купил-и-сиди, то проще — в бакс или ОФЗ
Ага мечтатели, блин! Вон ВТБ уже зажал дивы государству… и отбрехался (виртуальная субсидия), прокатило.
ту же шнягу, имхо, сделают скоро и со всеми госкомпаниями, только наоборот — прокатывать будут частных инвесторов, а гос-во свое возьмет.
По такой логике и усреднение на фьючерсах это единственно верное решение.
я уточнил.
эту льготу ОТМЕНИЛИ в 2006 или 2007 году.
теперь акции — это не аналог квартиры и машины и налог есть ВСЕГДА, за исключением инновационных компаний.
ссылки нет случаем, а то я не слышал про отмену, про увеличение срока был разговор до 5лет владения.
Пересиживаю в некоторых акциях на хаях. Светлое будущее мало щас греет. А на точке безубыточности еще не известно, что сделает вынужденный «инвестор».
Роснефть взяли на истхае — вроде глупо. Но явно с учетом скорой беготни с Сечиным, приватизации, 50% по МСФО. 400 — легко!))
В Вашем расчете 4 засады:
1. Худший вариант — это не газпром. Худший вариант — трансаэро.
Вы вкладываете 4.5 миллиона в акции и потом она начинает пикировать.
В итоге Вы — банкрот. 8 лет жизни и потенциальная квартира для Вашего ребенка — в унитазе.
2. Котировки упали в пол. Потом Вам звонят и говорят: «дорогой акционер, ОСА постановило докапитализировать компанию на 100 рублей с акции для спасения бизнеса».
Это ситуация, когда цена акции становится отрицательной. Изучайте историю Великой Депрессии.
3. Если Вы инвестор, то будете вкладывать не в одну акцию, а в несколько (типа, «портфель» ака «диверсификация»). При этом вероятность угадать ту акцию, которая в обозримом будущем обанкротится возрастает по экспоненте.
4. Вы начинаете покупать не в 2008 по 360, а в 2006 или 2007. Вы покупаете вдоль по тренду. Фактически, ставите стоп-заявки.
В итоге получаете среднюю цену 300 руб и суммарный объём к примеру 100*10 тыр == 1 млн.
Теперь эта тварь падает. Ещё через 8 лет Ваша средняя цена будет примерно 250 рублей (если повезет).
Итог: Жена от вас ушла и забрала ребенка (если был).
Вы питаетесь дошираком и ночуете в хостеле с ещё 5 такими же везунчиками.
А, ещё ведете семинары. Вы ведь теперь «инвестор с 10-летним стажем».
Как раз очень плохо:
1. Т.к.:
— несмотря на усреднения в течение 7 лет до сих пор просадка,
— инфляция съела половину (4-5% годовых дивиденды — это не серьезно), т.е. по покупательной способности у Вас меньше денег, чем вложили,
— если считать в $, потери инвестиций в 2 раза. А в $ и нужно считать, т.к. рубль — это расчетный билет, а не средство накопления.
2. Если сравнить с другими альтернативами, то, даже, например, ежемесячные вложения в Сбер на депозит по 10т.р., дали бы больше доход. Про сравнение с недвижимостью я не говорю. Даже ипотека была бы выгоднее. Если купить в 2007 и продать в 2014 до кризиса.
3. Самое главное. Чем дальше горизонт инвестиций, тем больше неопределенность. Сегодня Вам деньги не нужны, а завтра — срочно и прямо сейчас. За 7 лет у Вас не было ни одного дня когда бы «инвестиция» вышла из просадки. Т.е. если бы Вам срочно потребовались деньги, то Вам бы пришлось закрыть сделку и признать убыток, и это несмотря на еженедельные вложения в течение 7 лет!
И где здесь «не все так плохо». Это не просто плохо, это ппц как плохо.
А теперь посмотрите на японский рынок, который был в просадке 20 лет! Никто не гарантирует, что такая же просадка не возможна в России. На рынке может быть все, что не противоречит законам физики.
А если брать портфель акций, а не один Газпром, то вообще позитивно вышло бы.
Пишу это не как теоретик, а как практик: сам в кризис 2008-2009-го был жестоко бит рынком, получил несколько крупных маржин-колов с последующей фиксацией позиций, ушел в долгах и практически без штанов, хотя изначально и плечо и позиции у меня были достаточно консервативные. Но ничего, наскреб деньжат оставшихся в начале 2009-го, купил интересных акций третьего эшелона по цене грязи. Через 4 года цена этих акций увосьмерилась, а дивидендами ежегодно стало получаться больше, чем изначальная сумма инвестиций.
Так что, акции — это хороший инструмент, если ими заниматься с умом, как разумный стоимостной инвестор.
здесь нужны твои деньги — здесь «поле чудес»
Хорошо, но если те же деньги нести на депозит под небольшие 5% годовых (мы же берем худшую ситуацию) с ежемесячной капитализацией (упростив время инвестирования до 108 месяцев), то выйдет:
Общие инвестиции: 4 320 000 руб
Сейчас на депозитном счету: 5 464 401, 7 руб
Против: 4,651,000 руб, которые лежат в акциях, которые еще надо сбыть по какой-то усредненной цене, и деньги вывести с каким-то процентом за обнал. (или нет? я пока не очень в фондовом рынке).
пассивный доход на сегодня 15730 рублей в месяц от дивидендов против 22647 рублей в месяц от депозита.
Пост не про успешность подхода, пост про то стоит ли вообще лезть в акции. Автор предполагает, что по итогу инвестирования у него на руках заводы, трубы и работающее предприятие (что-то пусть не такое ликвидное, зато надежнее наличных денег). Я вижу, что у него на руках ворох бумаг, пусть пока востребованных и призрачные надежды на дивиденды. Против четкой и прописанной в договоре с банком ставки депозита.
Понятное дело, что депозит такой себе финансовый инструмент. Но все-таки.